Ik wil dat onderzoek wel eens lezen, ik ben benieuwd hoe ze aan die cijfers zijn gekomen.quote:Meeste wiet voor export gekweekt
Wiet van Nederlandse bodem wordt voor het overgrote deel geteeld voor de export. Tot wel 95 procent van de Nederlandse cannabis gaat naar buitenlanders.
De totale legalisering van de drugs in Nederland zal de criminaliteit eromheen dus niet oplossen, boeven blijven immers illegaal kweken voor de export. Dat blijkt uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC), dat minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag naar de Kamer stuurt.
De conclusie is een tegenvaller voor de voorstanders van de regulering van wietteelt, die zich steeds luider laten horen. Een veelgehoord argument van de voorstanders is dat legalisering de criminaliteit en andere misstanden rondom de teelt zou oplossen. Die vlieger gaat echter niet op als criminelen blijven kweken voor het buitenland.
De onderzoekers van het WODC zeggen dat jaarlijks tussen de 231 en 573 ton cannabis geëxporteerd wordt. Omdat het moeilijk vast te stellen is hoeveel wiet er precies gekweekt wordt, zijn de marges groot. Naar schatting is 86 tot 95 procent van alle in Nederland gekweekte cannabis voor de export.
Coffeeshops
Bij deze cijfers wordt de verkoop aan buitenlanders in Nederlandse coffeeshops ook tot de export gerekend. Als je die handel niet meerekent, zijn de cijfers iets lager. Dan is maximaal 91 procent ’exportwiet’.
„Regulering van de teelt lost dus de criminaliteit niet op”, zegt een woordvoerder van Opstelten. De VVD-bewindsman is, als verklaard tegenstander van de legalisering van drugsteelt, verheugd met de uitkomsten. Burgemeesters in het land en ook coalitiepartner PvdA blijven bij de minister hameren op de regulering van wietteelt. Hij wijst het echter keer op keer af.
Een aantal steden liet gisteren weten dat ze experimenten met gedoogde teelt toch door wil zetten. Opstelten zegt dat hij ervan uit gaat dat deze gemeenten zich aan de wet zullen houden. „Anders zullen ze het OM ook tegenover zich vinden”, zegt zijn woordvoerder.
Het komt vooralsnog over als een onderzoek in opdracht van Ivo waarvan de uitkomst van tevoren al bekend was.
SPOILERVrachtladingen gaan al jaren het land uit over heel Europa met als hoofdafnemer Engeland. Ik weet dit zelfs en ik zit niet eens in het circuit.....
Even wachten op Papierversnipperaar.quote:„Regulering van de teelt lost dus de criminaliteit niet op”, zegt een woordvoerder van Opstelten
En dan gaan we meer XTC produceren
Binnenlands ja, maar mensen gaan heus niet aangeven dat ze voor de export kwekenquote:Op woensdag 17 december 2014 09:45 schreef Wespensteek het volgende:
Als je het reguleert krijg je toch ook meer controle over de hoeveelheden en waar ze heengaan.
Maar als je weet waar gekweekt wordt kun je vrij eenvoudig controleren hoeveel en als dat niet aansluit bij de verkopen in Nederland heb je de export te pakken. Geheime kwekers missen dan al weer een stukje inkomsten namelijk de binnenlandse markt waardoor het voor hun ook lastiger wordt.quote:Op woensdag 17 december 2014 09:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Binnenlands ja, maar mensen gaan heus niet aangeven dat ze voor de export kweken
Denk jequote:
Maar als je weet waar gekweekt wordt kun je vrij eenvoudig controleren hoeveel en als dat niet aansluit bij de verkopen in Nederland heb je de export te pakken. Geheime kwekers missen dan al weer een stukje inkomsten namelijk de binnenlandse markt waardoor het voor hun ook lastiger wordt.
Je krijgt gewoon een tweedeling. Legale kweek en illegale kweek. Je hebt gelijk hoor, de legale kweek heb je zo gereguleerd, wat sowieso beter is. Maar: „Regulering van de teelt lost dus de criminaliteit niet op”
Nee het lost het natuurlijk niet op maar zoals ik het bekijk wordt het wel lastiger, als je een sluitende boekhouding moet overleggen wordt het lastiger stiekem te exporteren.quote:Op woensdag 17 december 2014 09:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Denk je
Je krijgt gewoon een tweedeling. Legale kweek en illegale kweek. Je hebt gelijk hoor, de legale kweek heb je zo gereguleerd, wat sowieso beter is. Maar: „Regulering van de teelt lost dus de criminaliteit niet op”
De overheid weet blijkbaar wie er exporteert en voor hoeveel, anders is het onmogelijk om met cijfers zoals in dit onderzoek te komen. Dan moet de export aanpakken ook niet zo moeilijk zijn lijkt me.quote:
[..]
Nee het lost het natuurlijk niet op maar zoals ik het bekijk wordt het wel lastiger, als je een sluitende boekhouding moet overleggen wordt het lastiger stiekem te exporteren.
Volgens mij was er vorig jaar ook al een soortgelijk onderzoek uitgevoerd in opdracht van Ivo, toen bleek 80% geëxporteerd te worden. De Kamer heeft gevraagd hoe ze aan die cijfers zijn gekomen, volgens mij wachten ze nog steeds op antwoord.
Hopen dat het kabinet snel valt, kunnen die 2 engnekken Opstelten en Teeven in ieder geval hun biezen pakken.quote:
[..]
De overheid weet blijkbaar wie er exporteert en voor hoeveel, anders is het onmogelijk om met cijfers zoals in dit onderzoek te komen. Dan moet de export aanpakken ook niet zo moeilijk zijn lijkt me.
Volgens mij was er vorig jaar ook al een soortgelijk onderzoek uitgevoerd in opdracht van Ivo, toen bleek 80% geëxporteerd te worden. De Kamer heeft gevraagd hoe ze aan die cijfers zijn gekomen, volgens mij wachten ze nog steeds op antwoord.
Eigenlijk moeten ze een motie van wantrouwen indienen omdat het Ivo al meerdere jaren niet lukt die export te beperken.quote:
Volgens mij was er vorig jaar ook al een soortgelijk onderzoek uitgevoerd in opdracht van Ivo, toen bleek 80% geëxporteerd te worden. De Kamer heeft gevraagd hoe ze aan die cijfers zijn gekomen, volgens mij wachten ze nog steeds op antwoord.
Hoezo niet? Als je kweken legaal maakt zijn de kwekers geen criminelen meer.quote:„Regulering van de teelt lost dus de criminaliteit niet op”, zegt een woordvoerder van Opstelten
Tevens is Ivo ook wel erg kort door de bocht met z'n conclusie. Legalisatie hier kan er prima voor zorgen dat overlast afneemt en je tevens normaal belasting kan heffen over verkopen.
Mag dus niet omdat Nederland een verdrag heeft dat het verplicht drugs te bestrijden.quote:
[..]
Hoezo niet? Als je kweken legaal maakt zijn de kwekers geen criminelen meer.
Tevens is Ivo ook wel erg kort door de bocht met z'n conclusie. Legalisatie hier kan er prima voor zorgen dat overlast afneemt en je tevens normaal belasting kan heffen over verkopen.
Waarom zou je niet legaliseren? Dan kan je kwaliteitscontroles doen, meer verdienen omdat het dan een business is waar belasting over wordt betaald (handig voor de begroting). Tevens zou elk land gewoon moeten legaliseren, dan ben je van het gezeik af. Maar dat gebeurt toch never nooit.quote:Op woensdag 17 december 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:
Eens met de twijfels van TS maar ook tegenstander van legalisering. Decriminalisering is voldoende.
Dan zouden ze ook alcohol moeten bestrijden. Je kan marihuana ook buiten de definitie van drugs laten vallen in dat verdrag daar het gewoon een vrijwel onbewerkt natuurlijk product is.quote:
[..]
Mag dus niet omdat Nederland een verdrag heeft dat het verplicht drugs te bestrijden.
Altijd maar met lulverhalen komen om zijn vriendjes in het criminele circuit tevreden te houden.
Ook niet echt interessant meer, genoeg landen die ons al voorbij gestreefd qua verstandig drugsbeleid waaronder steeds meer staten in de VS.quote:
[..]
Mag dus niet omdat Nederland een verdrag heeft dat het verplicht drugs te bestrijden.
Deze "conclusie" van het onderzoek lijkt dan ook bedoeld te zijn om de discussie over legaliseren te saboteren.
Jammer dat de VVD zo is afgegleden.
Ik zie het ook niet zo zitten eerlijk gezegd, cannabis zal op termijn veel duurder worden dan het nu is. Door jaarlijkse accijnsverhogingen en een max THC gehalte van 15% blijft het interessant voor de illegale handel. Legalisering gaat denk ik alleen werken als er geen beperking op het THC gehalte zit en het prijsniveau hetzelfde blijft.quote:Op woensdag 17 december 2014 11:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom zou je niet legaliseren? Dan kan je kwaliteitscontroles doen, meer verdienen omdat het dan een business is waar belasting over wordt betaald (handig voor de begroting). Tevens zou elk land gewoon moeten legaliseren, dan ben je van het gezeik af. Maar dat gebeurt toch never nooit.
Maar tegelijkertijd kan productie ook grootschaliger en dat drukt de prijs weer. Overigens zou als je dat argument aanhoudt ook iedereen illegale peuken roken en zelfgestookte wodka drinken. Gebeurt ook niet.quote:
[..]
Ik zie het ook niet zo zitten eerlijk gezegd, cannabis zal op termijn veel duurder worden dan het nu is. Door jaarlijkse accijnsverhogingen en een max THC gehalte van 15% blijft het interessant voor de illegale handel. Legalisering gaat denk ik alleen werken als er geen beperking op het THC gehalte zit en het prijsniveau hetzelfde blijft.
Klopt volgens mij heeft dat verdrag met name betrekking op de criminele bestrijding, daarom hebben ze in buitenland ook geen gedoogbeleid maar een beleid waar particuliere kweek in beperkte hoeveelheid legaal is.quote:
[..]
Ook niet echt interessant meer, genoeg landen die ons al voorbij gestreefd qua verstandig drugsbeleid waaronder steeds meer staten in de VS.
Deze "conclusie" van het onderzoek lijkt dan ook bedoeld te zijn om de discussie over legaliseren te saboteren.
Jammer dat de VVD zo is afgegleden.
Als er iets onwetenschappelijks is zijn het wel schatting die in opdracht van van iemand gemaakt moeten worden. Dan weet je meteen al dat de uitkomst is wat de opdrachtgever wilt.
https://www.wodc.nl/onder(...)6#project-informatie
Even heel snel gescand en men baseert de schatting op de eerdere geschatte waardes.
Vanavond zal ik eens wat reverse engineering toepassen om te zien hoeveel stroomverbruik de geschatte productie wel niet zou moeten opsnoepen.
Verder zouden we met zulke exportcijfers ook redelijk wat berichten uit het buitenland moeten krijgen dat grote ladingen in nederland geproduceerde wiet onderschept is. Deze bericht zien we niet wat dit gehele onderzoek wat mij betreft ook al een stinkende bende maakt.
De vlieger dat de weigering te reguleren leidt tot een industrie die gaat exporteren gaat natuurlijk wel op. Weer wordt een probleem veroorzaakt door het verbod gebruikt als argument voor dat verbod.quote:De conclusie is een tegenvaller voor de voorstanders van de regulering van wietteelt, die zich steeds luider laten horen. Een veelgehoord argument van de voorstanders is dat legalisering de criminaliteit en andere misstanden rondom de teelt zou oplossen. Die vlieger gaat echter niet op als criminelen blijven kweken voor het buitenland.
Exact, daarom dus niet.quote:
[..]
Waarom zou je niet legaliseren? Dan kan je [..] meer verdienen omdat het dan een business is waar belasting over wordt betaald (handig voor de begroting).
Ze weten helemaal niet hoeveel er gekweekt word, alleen wat er geruimd word. Dus weten ze ook niet hoeveel naar het buitenland gaat.quote:
[..]
Even wachten op Papierversnipperaar.
En aangezien ze die mensen niet aanpakken is de overheid dus medeplichtig aan grootschalige kweek en export naar het buitenland. Of ze weten het niet en dan is dit onderzoek onzin.quote:
[..]
De overheid weet blijkbaar wie er exporteert en voor hoeveel
Het lijkt de anti-rook discussie welquote:
Even heel snel gescand en men baseert de schatting op de eerdere geschatte waardes.
Dat verdrag kan je prima handhaven middels een gedoogbeleid.quote:
[..]
Mag dus niet omdat Nederland een verdrag heeft dat het verplicht drugs te bestrijden.
Export van wiet komt zeker voor, maar is steeds minder lucratief omdat er in de meeste west- en zuid-Europese landen gewoon growshops zijn en er volop wordt gekweekt.
Bovendien moet een Nederlandse minister van justitie niet zo hoog van de toren blazen over export van cannabis, terwijl hij niet eens in staat is om de import van coke en heroïne te beperken.
Iedereen is wat overdreven, maar de gevolgen van de sterke accijnsverhogingen op sigaretten de laatste jaren zijn al zichtbaar.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd kan productie ook grootschaliger en dat drukt de prijs weer. Overigens zou als je dat argument aanhoudt ook iedereen illegale peuken roken en zelfgestookte wodka drinken. Gebeurt ook niet.
Haagse ondernemers klagen over illegale sigarettenhandel
Illegale sigarettenhandel booming business
Illegale sigarettenhandel groeit
Als alcohol met een alcoholpercentage van 15% of meer wordt verboden zal je hetzelfde zien.
Bij cannabis ook, cannabis bestempelen als harddrug als het THC gehalte boven de 15% bedraagt is dan ook een heeeel slecht plan.
Er veranderd niets, behalve dat een paar telers legaal zullen gaan, ik verwacht zelfs dat zij directe banden zullen hebben met de koffieshops. De grote meerderheid neemt de legalisering voor kennisgeving aan en gaat verder op de oude voet.quote:
[..]
Nee het lost het natuurlijk niet op maar zoals ik het bekijk wordt het wel lastiger, als je een sluitende boekhouding moet overleggen wordt het lastiger stiekem te exporteren.
quote:De export varieert van 53 ton in model EV1-PV2 tot 937 ton in model IBN-PV1. Dit is een hele grote marge, die men terugziet in het exportpercentage. Dit varieert van 31% in model EV1-PV2 tot 97% in modellen IBN-PV1 en EV1-PV
Dus men heeft een grote spreiding in de nauwkeurigheid, om die spreiding te verminderen gebuikt men een monte carlo simulatie waarvan men weet dat er niets veel van klopt en daar gaan we dan wel conclusies aan verbinden.quote:Kanttekeningen bij het vaststellen van de marges en het gebruik van de Monte Carlo-simulatie van Nicole Maalsté 1
Voor een aantal zeer belangrijke variabelen is het oordeel van de expertgroep over de bandbreedte waarbinnen variabelen zich bevinden discutabel, omdat er onvoldoende bronnen voor een betrouwbaar oordeel beschikbaar zijn. Dat geldt bijvoorbeeld voor de inschatting van de energievariabelen, het aandeel van de illegale markt, het aantal grammen dat een hennepplant oplevert en de con-sumptie van niet-ingezetenen.
2 Belangrijke conclusies in dit rapport zijn gebaseerd op de Monte Carlo simulatie.
Deze analysemethode suggereert een betrouwbaarheidsinterval van 95%. Deze mate van betrouwbaarheid kan alleen worden gegarandeerd als de inputvaria-belen op geobserveerde gegevens berusten. In dit onderzoek berust een belang-rijk deel van de inputvariabelen niet op geobserveerde gegevens, maar op aan-names. Zie ook punt 1. De verkregen 95%-betrouwbaarheidsinterval van de export uit de Monte Carlo Simulatie is daarom misleidend.
Het lijkt me een flinke aanfluiting voor de wetenschappen.
Maar goed het is een op voornamelijk statistiek gebaseerd rapport en hiervan weten het volgende:"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken."
Goede bijdrage. Het beleid wordt dus weer gebouwd op gedegen onderzoek van de beerput.quote:
Het valt me nog mee dat niet gekeken wordt of de uitgeademde rook in het buitenland terecht komt.quote:
Ach via de rijn en de maas krijgen we ook kilo's coca van de oosterburen voor nietsquote:
[..]
Het valt me nog mee dat niet gekeken wordt of de uitgeademde rook in het buitenland terecht komt.
Het lijkt niet zo zeer de statistiek te zijn die het tot een vrij onzinnig rapport maakt, maar het GIGO-principe.quote:
Even wat quotes uit het onderzoek
[..]
[..]
Dus men heeft een grote spreiding in de nauwkeurigheid, om die spreiding te verminderen gebuikt men een monte carlo simulatie waarvan men weet dat er niets veel van klopt en daar gaan we dan wel conclusies aan verbinden.
Het lijkt me een flinke aanfluiting voor de wetenschappen.
Maar goed het is een op voornamelijk statistiek gebaseerd rapport en hiervan weten het volgende:"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken."
Maar juist door er een heel bijna 200 pagina's statistiek tegen aan te gooien lijkt dit onderzoek voor de totaal incapabele bestuurders heel wat te zeggen.quote:
[..]
Het lijkt niet zo zeer de statistiek te zijn die het tot een vrij onzinnig rapport maakt, maar het GIGO-principe.
Dat er zoiets door een wetenschappelijk bureau gepubliceerd wordt en dat er dan niemand aan de bel trekt dit in tegenstelling tot wat er gebeurde met diederik stapel.
Er wordt linksom of rechtsom toch wel geld van ons gejat. Liever dat het op marihuana gebeurt dan de zoveelste inkomstenbelastingverhoging of premieverhoging van de zorgverzekering.quote:
Ach ja, Ivo is jurist. Die zijn doorgaans meer geïnteresseerd in gelijk krijgen dan gelijk hebben. Wat het WODC betreft, je kunt prima valide wetenschappelijk onderzoek doen, zolang je de juiste interpretatie aan je resultaten geeft. De ondertitel van het rapport is nota bene: "Een schatting van de omvang en een bespreking van de mogelijkheden en beperkingen van het onderzoek".quote:
[..]
Maar juist door er een heel bijna 200 pagina's statistiek tegen aan te gooien lijkt dit onderzoek voor de totaal incapabele bestuurders heel wat te zeggen.
Dat er zoiets door een wetenschappelijk bureau gepubliceerd wordt en dat er dan niemand aan de bel trekt dit in tegenstelling tot wat er gebeurde met diederik stapel.
Hoe zit het met de scherpte van de overige parlementariërs, die sturen ivo toch gewoon weg met dit dikke schrijven omdat het dus gewoon geen onderzoek is maar net zo goed als sprookjesboek bij de efteling kan staan met deze schattingen.quote:
[..]
Ach ja, Ivo is jurist. Die zijn doorgaans meer geïnteresseerd in gelijk krijgen dan gelijk hebben. Wat het WODC betreft, je kunt prima valide wetenschappelijk onderzoek doen, zolang je de juiste interpretatie aan je resultaten geeft. De ondertitel van het rapport is nota bene: "Een schatting van de omvang en een bespreking van de mogelijkheden en beperkingen van het onderzoek".
Legalisatie levert geld op.quote:
[..]
Er wordt linksom of rechtsom toch wel geld van ons gejat. Liever dat het op marihuana gebeurt dan de zoveelste inkomstenbelastingverhoging of premieverhoging van de zorgverzekering.