Crisis Oekraïne - Rusland #161 Met de Roebel in een duikvlucht

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:18:26 #Russia today: Gazprom fires 25% of staff, Sberbank suspends loans to individuals, lines at currency exchange offices http://t.co/aGzEVjNgtt reageer retweet

twitter:

pete_leonard twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 11:30:43 Ukraine also having major currency woes. Around 200 people now holding a rally in front of the National Bank building in Kiev. reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 13:53:25 Despite the massive interest rate hike overnight, the ruble is now 20 percent down. Yes, 20 pct from yesterday http://t.co/AouXpvloHq reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waar baseer je dit op?

We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.

Dus ze zijn wel degelijk met elkaar verbonden.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:54 schreef Smack10 het volgende:
We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.

Dus ze zijn wel degelijk met elkaar verbonden.

Dat was totaal niet heftig. Gewoon wat ondernemers die klagen omdat ze compensatie willen. In Rusland zouden die op hardhandige manier duidelijk gemaakt worden dat ze hun muil moesten houden. In Rusland worden dit soort geluiden gewoon niet getolereerd.

Het is een gegeven dat onze economien verwoven zijn. Echter, als je kijkt naar welk % van EU handel met Rusland is, en welk % van Russische handel met de EU (plus USA, Canada, Australie, Japan) is, is het duidelijk wie er meer te verliezen heeft.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 13:42 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is het ook. Wij worden als EU geslachtofferd door een vete tussen de VS en Rusland dat de dollar niet meer als reserve munt wil hanteren. Een door een conflict in de Oekraïne hebben ze een middel.

http://www.handelsblatt.c(...)zen-ab/11125294.html

Oh, dan dit. Maar goed ben benieuwd als het erop aankomt of de Okraine(althans de bevolking) nog zo blij is met de zogenaamde steun(geroepen vanaf een plein door twee dorpsidioten) die beloofd was. Laat de VS die betaling maar regelen.

Zelfs nu is er sprake dat een aantal Duits geleerden spreken of we wel de goede weg ingeslagen zijn. Een failliet Rusland zou Duitsland ook nog wel eens de kop kunnen gaan kosten en daarmee gelijk de EU.

Europa wordt inderdaad geslachtofferd door de V.S. , dat maakt de V.S. echter geen bal uit.

Dit wordt bevestigt door de uitspraken van een onderminister van de V.S. die "fuck the EU" zegt: http://nos.nl/artikel/607348-onderminister-vs-fuck-de-eu.html

Ja, Amerika is duidelijk bang dat een land met een economie 3/4de van die van Frankrijk eventueel in de toekomst plannen heeft om niet meer in USD te handelen maar in (de 90% waardeverloren in 6 maanden) Ruble!

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:59 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat was totaal niet heftig. Gewoon wat ondernemers die klagen omdat ze compensatie willen. In Rusland zouden die op hardhandige manier duidelijk gemaakt worden dat ze hun muil moesten houden. In Rusland worden dit soort geluiden gewoon niet getolereerd.

Het is een gegeven dat onze economien verwoven zijn. Echter, als je kijkt naar welk % van EU handel met Rusland is, en welk % van Russische handel met de EU (plus USA, Canada, Australie, Japan) is, is het duidelijk wie er meer te verliezen heeft.

Wie meer te verliezen heeft? Het lijkt wel een spelletje en dat is het inderdaad in feite ook.

Als je het zo ziet dan denk ik echter wel dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe".

Het lijkt mij trouwens niet erg verstandig om een land als Rusland financieel uit te knijpen gezien de politieke situatie die daar kan ontstaan met extreme groepen die de macht willen grijpen en daarmee echt een bedreiging voor Europa kunnen gaan vormen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:54 schreef Smack10 het volgende:

[..]

We weten allemaal wat er gebeurde toen Rusland geen groente meer importeerde wegens de sancties.

Ook wel bekend onder 'De dag dat paprika's goedkoper werden.'.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:06 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wie meer te verliezen heeft? Het lijkt wel een spelletje en dat is het inderdaad in feite ook.

Als je het zo ziet dan denk ik echter wel dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe".

Het lijkt mij trouwens niet erg verstandig om een land als Rusland financieel uit te knijpen gezien de politieke situatie die daar kan ontstaan met extreme groepen die de macht willen grijpen en daarmee echt een bedreiging voor Europa kunnen gaan vormen.

Natuurlijk is het een spelletje. Een machtspelletje om geopolitieke invloed en om Poetin te laten weten we er echt toe doet.

Mbt verliezen, voor de crash van de roebel was de Russische economie circa $2,000 miljard waard. De EU, USA plus Japan, Canada en Australia zijn ongeveer $42,500 miljard waard. Sancties snijden aan beide kanten. Zelfs als de sancties voor het Westen 2 x zo hard aankomen als voor Rusland, zijn de klappen voor Rusland nog steeds 10x groter dan voor het Westen. Gezien de totale crash van de olieprijs, lijkt het me duidelijk dat de klappen voor Rusland veel harder aankomen dan voor het Westen.

De rest is speculatief.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 14:53 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:18:26 #Russia today: Gazprom fires 25% of staff, Sberbank suspends loans to individuals, lines at currency exchange offices http://t.co/aGzEVjNgtt reageer retweet

twitter:

jfarchy twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 14:08:50 #Gazprom press secretary tells me @interfax_news story on mass sackings is a "provocation". "There will be growth" in staff numbers, he says reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:12 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een spelletje. Een machtspelletje om geopolitieke invloed en om Poetin te laten weten we er echt toe doet.

Mbt verliezen, voor de crash van de roebel was de Russische economie circa $2,000 miljard waard. De EU, USA plus Japan, Canada en Australia zijn ongeveer $42,500 miljard waard. Sancties snijden aan beide kanten. Zelfs als de sancties voor het Westen 2 x zo hard aankomen als voor Rusland, zijn de klappen voor Rusland nog steeds 10x groter dan voor het Westen. Gezien de totale crash van de olieprijs, lijkt het me duidelijk dat de klappen voor Rusland veel harder aankomen dan voor het Westen.

De rest is speculatief.

Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?

Dat jouw comment "dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe"." er weinig toe doet aangezien de schade in Rusland catastrofaal is, en men hier amper iets merkt. Verder is het doel niet om Russen te laten lijden, het doel is om Poetin de kosten van zijn Ukraine politiek te laten inzien.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat de grootte van economieën van meer landen groter is dan van één land?

Ik denk dat hij bedoelt dat de economie van Rusland kleiner is dan sommige staten in de VS en sommige individuele landen in de EU.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:19 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat jouw comment "dat de Russen een groter incasseringsvermogen hebben en wij het misschien minder snel voelen maar het wel meer voelen wegens onze "gewenning aan luxe"." er weinig toe doet aangezien de schade in Rusland catastrofaal is, en men hier amper iets merkt. Verder is het doel niet om Russen te laten lijden, het doel is om Poetin de kosten van zijn Ukraine politiek te laten inzien.

Als ik even verder redeneer op jouw post, hoe denk je dat dit zal aflopen dan?

Dat het opeens allemaal vrede en rust is ofzo?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:22 schreef Smack10 het volgende:
Als ik even verder redeneer op jouw post, hoe denk je dat dit zal aflopen dan?

Dat het opeens allemaal vrede en rust is ofzo?

Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.

Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:25 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.

Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.

Als een land zoals jij zegt failliet zou kunnen gaan en niks meer te verliezen heeft, zie ik dat wel als een gevaarlijke ontwikkeling.

Ja het is ook onbekend als er geen coupe gepleegd zou zijn in de Oekraïne, maar wat hebben we daar nu aan?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:04 schreef Zith het volgende:
Ja, Amerika is duidelijk bang dat een land met een economie 3/4de van die van Frankrijk eventueel in de toekomst plannen heeft om niet meer in USD te handelen maar in (de 90% waardeverloren in 6 maanden) Ruble!

Het is in het belang van de VS dat de dollar hoe dan ook het betaalmiddel blijft. Dat de dollar door de geschiedenis heen zo machtig is laat dan ook zien hoe imperialistisch de VS te werk gaat. En dan maar schieten op Rusland dat landje pik doet(Krim). Nou ja de VS doet niets anders alleen op een andere manier. Maar dat mag niet gezegd worden. Als de VS niet zo imperialistisch was zou de dollar ook nooit zo machtig zijn. Zo werkt het schijnbaar.

Irak wilde de olie in EU munten aanbieden maar werd ook gelijk afgestraft door een lulverhaal met iets over massa vernietigingswapens en democratie. Dacht je nou werkelijk dat het hier om Saddam ging die weg moest vanwege mensenrechten etc.?
Kijk wat er nu ook in Hong Kong gebeurt. Democratie het imperialistisch gedachten goed op markten verkopen. Maar we vertellen er nooit bij dat democratie ook iets anders inhoud dan alleen vrijheid(met als gevolg anarchie en het ontstaan van Warlords). Alles is gratis en alles word beter. Je hoeft er niets voor te doen. Het komt vanzelf. Maar dat je keihard aan jezelf moet werken, zegt men er voor het gemak niet bij. Alleen de voordeeltjes die hoort men op pleinen.

Het ziet er niet goed uit met al die brandhaarden. En in Rusland een brandhaard kan wel ernstige vormen gaan aannemen die ik liever niet zie gebeuren. Helaas is de Oekraïne een prima zaak om weer voor onze zogenaamde mensenrechten en belangen er iets van te vinden en er gelijk een keiharde zaak van te maken die compleet uit de hand is gaan lopen.

Was het maar bij de Krim gebleven, dan was het wellicht niet zo geëscaleerd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:43 schreef UpsideDown het volgende:
Was het maar bij de Krim gebleven, dan was het wellicht niet zo geëscaleerd.

Dat denk ik ook. Zelfs na de annexatie had de EU nog helemaal geen harde sancties opgezet.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:25 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nope. Ik denk dat weinig mensen weten hoe dit af zal lopen. De gevolgen zijn in ieder geval catastrofaal voor Rusland. Voor de rest van de wereld zijn de gevolgen op zijn best neutral, en mogelijk slecht.

Het is tevens onbekend wat er zou zijn gebeurd als het Westen geen oppositie tegen Rusland had ingenomen.

Dan waren de verhoudingen niet zo verstoord geweest.
Wees eerlijk: wat heeft de Eu nu aan een Krim of aan een Ukrainie, wat aan misdaad aan elkaar gelijmd zit en een griezelige hoeveelheid facisten herbergt?
Het enige wat de USA heeft gebracht sinds 2000 is een wereldwijde crisis en een grote hoeveelheid oorlogen.
Tel uit je winst.

We hebben weinig aan de Krim of Oekraine. We hebben nog minder aan een buurland die andere buurlanden begint te annexeren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 15:53 schreef Zith het volgende:
We hebben weinig aan de Krim of Oekraine. We hebben nog minder aan een buurland die andere buurlanden begint te annexeren.

Zoals de USA? Ja, eens.