K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
ombouwen 2 fasen perilex naar 3 fasen perilex aansluiting, tbv fornuis
Hoi,
Ik heb een vraag over meer fasen aansluitingen in de keuken. Momenteel heb ik een 2 fasen perilex aansluiting, maar ik wil nu graag een nieuw gasfornuis (met 3 ovens, aansluitwaarde 8,5 kW) plaatsen.
Is het erg kostbaar om de 2 fasen aansluiting te laten ombouwen naar een 3 fasen perilex aansluiting? Ik heb nog geen krachtstroom naar de meterkast (dat is dan wel nodig, geloof ik?). Iemand enig idee (orde grootte: tientjes of honderden euro's?)?
Alternatief zou zijn om het fornuis aan te sluiten op de 2 fasen aansluiting en de 3 ovens gewoon niet allemaal tegelijkertijd aan te zetten. Weet iemand of dat kan en mag (ook ivm garantie etc)?
Hoor graag van jullie. Alvast bedankt!
Ik heb een vraag over meer fasen aansluitingen in de keuken. Momenteel heb ik een 2 fasen perilex aansluiting, maar ik wil nu graag een nieuw gasfornuis (met 3 ovens, aansluitwaarde 8,5 kW) plaatsen.
Is het erg kostbaar om de 2 fasen aansluiting te laten ombouwen naar een 3 fasen perilex aansluiting? Ik heb nog geen krachtstroom naar de meterkast (dat is dan wel nodig, geloof ik?). Iemand enig idee (orde grootte: tientjes of honderden euro's?)?
Alternatief zou zijn om het fornuis aan te sluiten op de 2 fasen aansluiting en de 3 ovens gewoon niet allemaal tegelijkertijd aan te zetten. Weet iemand of dat kan en mag (ook ivm garantie etc)?
Hoor graag van jullie. Alvast bedankt!
Wat de kosten zijn hangt sterk af van wat voor stroomaansluiting je nu in je meterkast hebt.
Als nu al daadwerkelijk twee fases hebt, komt er waarschijnlijk een 3 fasen aansluiting je huis binnen en is het aanpassen van de aansluiting een kwestie van een extra draad doortrekken vanaf de meterkast. Als je dat zelf doet ben je voor een paar tientjes klaar.
Als je geen echte 2 fasen aansluiting hebt, maar gewoon 2x dezelfde fase hebt en in je huis maar een fase binnenkomt, dan kan het een dure grap worden omdat de hoofdleiding dan aangepast moet worden.
Je kunt bij je energiemaatschappij/netwerkbeheerder opvragen wat voor aansluiting je hebt.
Je kunt ook met een multimeter zelf meten bij je aansluitning. Als je tussen de "fases" 0 meet heb je geen twee fases maar twee keer dezelfde fase. Meet je Rond de 400 volt AC heb je inderdaad twee fases.
Het aantal ovens dat je tegelijkertijd kunt gebruiken heeft niet zozeer met het aantal fases te maken, maar met de hoeveelheid stroom je je trekt en wat je aansluiting kan leveren.
Als nu al daadwerkelijk twee fases hebt, komt er waarschijnlijk een 3 fasen aansluiting je huis binnen en is het aanpassen van de aansluiting een kwestie van een extra draad doortrekken vanaf de meterkast. Als je dat zelf doet ben je voor een paar tientjes klaar.
Als je geen echte 2 fasen aansluiting hebt, maar gewoon 2x dezelfde fase hebt en in je huis maar een fase binnenkomt, dan kan het een dure grap worden omdat de hoofdleiding dan aangepast moet worden.
Je kunt bij je energiemaatschappij/netwerkbeheerder opvragen wat voor aansluiting je hebt.
Je kunt ook met een multimeter zelf meten bij je aansluitning. Als je tussen de "fases" 0 meet heb je geen twee fases maar twee keer dezelfde fase. Meet je Rond de 400 volt AC heb je inderdaad twee fases.
Het aantal ovens dat je tegelijkertijd kunt gebruiken heeft niet zozeer met het aantal fases te maken, maar met de hoeveelheid stroom je je trekt en wat je aansluiting kan leveren.
Bedankt, Nixxor, voor de uitleg!
Ik heb volgens mij inderdaad een gewone 1 fase hoofdaansluiting. De 2 fase perilex is gekoppeld aan 2 groepen. Wordt dus inderdaad een dure grap. Dan wordt het alternatief om het fornuis op de 2 fase perilex aan te sluiten toch interessant...
Ik snap je laatste opmerking, maar ik bedoelde eigenlijk: als ik het fornuis met aansluitwaarde van 8,5 kW aansluit op de 2 fase perilex (max 7,4 kW), maar er daarbij voor zorg dat ik niet alle ovens tegelijk gebruik, kan dat/mag dat? De 2 hoofdovens zijn elk max ongeveer 3,2 kW, de 3e oven ongeveer 2 kW. Bij gebruik van maximaal 2 ovens blijf ik altijd onder max vermogen van 7,4 kW. Klopt deze gedachtengang?
Ik heb volgens mij inderdaad een gewone 1 fase hoofdaansluiting. De 2 fase perilex is gekoppeld aan 2 groepen. Wordt dus inderdaad een dure grap. Dan wordt het alternatief om het fornuis op de 2 fase perilex aan te sluiten toch interessant...
Ik snap je laatste opmerking, maar ik bedoelde eigenlijk: als ik het fornuis met aansluitwaarde van 8,5 kW aansluit op de 2 fase perilex (max 7,4 kW), maar er daarbij voor zorg dat ik niet alle ovens tegelijk gebruik, kan dat/mag dat? De 2 hoofdovens zijn elk max ongeveer 3,2 kW, de 3e oven ongeveer 2 kW. Bij gebruik van maximaal 2 ovens blijf ik altijd onder max vermogen van 7,4 kW. Klopt deze gedachtengang?
Hoeveel A is je hoofdzekering? (aansluitwaarde meterkast, staat ook op de jaarafrekening vermeld)quote:Op dinsdag 16 december 2014 10:36 schreef paparazi het volgende:
Bedankt, Nixxor, voor de uitleg!
Ik heb volgens mij inderdaad een gewone 1 fase hoofdaansluiting. De 2 fase perilex is gekoppeld aan 2 groepen. Wordt dus inderdaad een dure grap. Dan wordt het alternatief om het fornuis op de 2 fase perilex aan te sluiten toch interessant...
Ik snap je laatste opmerking, maar ik bedoelde eigenlijk: als ik het fornuis met aansluitwaarde van 8,5 kW aansluit op de 2 fase perilex (max 7,4 kW), maar er daarbij voor zorg dat ik niet alle ovens tegelijk gebruik, kan dat/mag dat? De 2 hoofdovens zijn elk max ongeveer 3,2 kW, de 3e oven ongeveer 2 kW. Bij gebruik van maximaal 2 ovens blijf ik altijd onder max vermogen van 7,4 kW. Klopt deze gedachtengang?
Hoe duur het is om van één fase naar drie fasen te gaan hangt van verschillende factoren af.
- Wat voor kabel komt reeds in je huis binnen,
- Afstand tot openbare weg,
- Kan de meterkast aangepast worden,
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ten eerste hoeft het niet heel duur te zijn om een 3-fasen aansluiting te krijgen. Als er al een 3-fasenkabel je huis inkomt, ben je voor 200 euro klaar. Alleen als er een nieuwe kabel je huis in moet, kost het al snel 800-1200 euro. (Dit betreft tot aan de hoofdzekering, daarna moet je wel nog zelf zorgen voor 3-fasen meterkast en kabel naar keuken natuurlijk)
Aansluiten te zwaar apparaat zou ik niet doen. Weet je zeker dat die oven geen manier heeft om hem op 2 fasen aan te sluiten? Vaak kun je kiezen (door bijvoorbeeld andere aansluitpunten te gebruiken, of 2 punten kort te sluiten), en dan zorgt hij er zelf voor dat hij niet boven de 7.4 uitkomt.
Aansluiten te zwaar apparaat zou ik niet doen. Weet je zeker dat die oven geen manier heeft om hem op 2 fasen aan te sluiten? Vaak kun je kiezen (door bijvoorbeeld andere aansluitpunten te gebruiken, of 2 punten kort te sluiten), en dan zorgt hij er zelf voor dat hij niet boven de 7.4 uitkomt.
Zijn drie losse ovens, gezien de vermogens gok ik dat elke oven zijn eigen fase nodig heeft. (of het zijn drie fase verwarmingselementen, dan wil het in elk geval niet zonder krachtstroom, ik ben geen oven specialist en heb geen idee hoe vaak dat voorkomt bij modellen voor thuis)quote:
Aansluiten te zwaar apparaat zou ik niet doen. Weet je zeker dat die oven geen manier heeft om hem op 2 fasen aan te sluiten? Vaak kun je kiezen (door bijvoorbeeld andere aansluitpunten te gebruiken, of 2 punten kort te sluiten), en dan zorgt hij er zelf voor dat hij niet boven de 7.4 uitkomt.
En 7,4 KW = 32A Als TS een 35A hoofdzekering heeft gaat dit problemen geven omdat er te weinig overblijft voor de rest van het huis.
Beter maakt TS een duidelijke Foto van zijn meterkast en zoekt hij even op wat voor aansluitwaarde hij heeft. Aan de hand daarvan kunnen we hem duidelijk vertellen wat eventueel bijkomende kosten zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Twee groepen zegt op zich niet zoveel. Bij een meer-fasen aansluiting zou je ook twee groepen hebben.quote:
Bedankt, Nixxor, voor de uitleg!
Ik heb volgens mij inderdaad een gewone 1 fase hoofdaansluiting. De 2 fase perilex is gekoppeld aan 2 groepen. Wordt dus inderdaad een dure grap. Dan wordt het alternatief om het fornuis op de 2 fase perilex aan te sluiten toch interessant...
Ik snap je laatste opmerking, maar ik bedoelde eigenlijk: als ik het fornuis met aansluitwaarde van 8,5 kW aansluit op de 2 fase perilex (max 7,4 kW), maar er daarbij voor zorg dat ik niet alle ovens tegelijk gebruik, kan dat/mag dat? De 2 hoofdovens zijn elk max ongeveer 3,2 kW, de 3e oven ongeveer 2 kW. Bij gebruik van maximaal 2 ovens blijf ik altijd onder max vermogen van 7,4 kW. Klopt deze gedachtengang?
Je fornuis toch aansluiten op de huidige perilex kan technisch gezien wel, maar mag volgens mij niet en ik vind het bovendien zeeeer onverstandig. Je kunt het vermogen dat je oven opneemt niet zelf regelen. Niet gebruiken telt eigenlijk niet vind ik. Jij zal het misschien onthouden, maar straks komt iemand anders in je huis (of je hebt zelf een verstrooide bui) en er gaan wel teveel ovens aan, dan is het maar de vraag wat er gebeurd... In het beste geval klapt je zekering eruit. In het slechtste geval... Daarbij weet ook niet hoe die oven intern werkt, misschien maakt het niet eens uit hoeveel ovens er aan staan.
Even volledig offtopic, ben jij zo'n cullinair typ dat je drie ovens tegelijkertijd nodig hebt? Ik vond mij al zo overdreven met me combi-oven en losse conventionele oven
Bedankt voor jullie reacties.
[img]H:\Personal\installatie_oven.jpg[/img]
Nee, dat weet ik niet (ben behoorlijke leek op dit vlak...). Zie hierbij het installatie schema van het fornuis.quote:
Weet je zeker dat die oven geen manier heeft om hem op 2 fasen aan te sluiten? Vaak kun je kiezen (door bijvoorbeeld andere aansluitpunten te gebruiken, of 2 punten kort te sluiten), en dan zorgt hij er zelf voor dat hij niet boven de 7.4 uitkomt.
[img]H:\Personal\installatie_oven.jpg[/img]
Volgens installatie schema zou het ook zonder krachtstroom moeten kunnen, toch?quote:
Zijn drie losse ovens, gezien de vermogens gok ik dat elke oven zijn eigen fase nodig heeft. (of het zijn drie fase verwarmingselementen, dan wil het in elk geval niet zonder krachtstroom, ik ben geen oven specialist en heb geen idee hoe vaak dat voorkomt bij modellen voor thuis)
Ga ik doen!quote:
Beter maakt TS een duidelijke Foto van zijn meterkast en zoekt hij even op wat voor aansluitwaarde hij heeft. Aan de hand daarvan kunnen we hem duidelijk vertellen wat eventueel bijkomende kosten zijn.
Nee, 3 ovens niet nodig (en zeker niet alledrie tegelijk), maar vrouwlief is gevallen voor het esthetische aspect...quote:
Even volledig offtopic, ben jij zo'n cullinair typ dat je drie ovens tegelijkertijd nodig hebt? Ik vond mij al zo overdreven met me combi-oven en losse conventionele oven
Mijn H:-drive bevat heel andere zakenquote:
Nee, dat weet ik niet (ben behoorlijke leek op dit vlak...). Zie hierbij het installatie schema van het fornuis.
[ [url=H:\Personal\installatie_oven.jpg]afbeelding[/url] ]
quote:
Nee, 3 ovens niet nodig (en zeker niet alledrie tegelijk), maar vrouwlief is gevallen voor het esthetische aspect...
Je oven kan zowel op 1fase als op 2 fasen als op 3 fasen aangesloten worden. Je zit er alleen mee dat je genoeg vermogen moet kunnen leveren...
Ja, precies: ik vraag me dus af hoeveel vermogen ik zou kunnen leveren zonder de krachtstroom optie (hoe gaat dat exact in zn werk in de meterkast?)quote:
Je oven kan zowel op 1fase als op 2 fasen als op 3 fasen aangesloten worden. Je zit er alleen mee dat je genoeg vermogen moet kunnen leveren...
Gebruik tinypic voor plaatjes, tenzij je ons toegang tot je H schijf geeftquote:
Bedankt voor jullie reacties.
[..]
Nee, dat weet ik niet (ben behoorlijke leek op dit vlak...). Zie hierbij het installatie schema van het fornuis.
[ [url=H:\Personal\installatie_oven.jpg]afbeelding[/url] ]
Dat weten wij pas als we een duidelijke foto van je meterkast zien en de aansluitwaarde van je installatie weten. Tot die tijd kunnen wij er echt helemaal niets zinnigs over zeggen.quote:
[..]
Ja, precies: ik vraag me dus af hoeveel vermogen ik zou kunnen leveren zonder de krachtstroom optie (hoe gaat dat exact in zn werk in de meterkast?)
En ja de oven kan op 1 fase, maar dan kun je maar 1 oven gebruiken i.v.m. maximale toegestane afzekering van een eindgroep en de dikte van je leidingen. Beter koppel je dan de rest af om te voorkomen dat je zekering eruit vliegt of erger nog je bedrading naar de kloten gaat.
Bij 2 groepen/2 fasen moet je nog steeds 1 oven afkoppelen om springende zekeringen te voorkomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 16-12-2014 12:13:04 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Globaal kun je zeggen dat je zo'n 3600Watt per groep kunt leveren.quote:
[..]
Ja, precies: ik vraag me dus af hoeveel vermogen ik zou kunnen leveren zonder de krachtstroom optie (hoe gaat dat exact in zn werk in de meterkast?)
Je hebt twee groepen dus dat is 3600*2=7200Watt Net ff te weinig dus. Je zou een extra groep kunnen plaatsen, dan krijg je 3600*3=10800Watt ruim genoeg dus.
Probleemje is dan alleen je hoofdaansluiting. Bij de groepen gaan ze er vanuit dat je nooit het volledige vermogen tegelijkertijd gebruikt.
Als je kijkt naar het verbruik van je oven:
8.5 Kw = 8500 Watt.
8500W / 230V = 37A (Afgerond)
Dat ga je dus niet redden met een normale hoofdaansluiting van 32A. Daarbij heb je altijd nog wat stroom nodig voor de rest van je huis.
ok, ik ga dat vanavond na en zal dat even posten (via tinypic, bedankt voor de tip ). bedankt zover in ieder geval!
). bedankt zover in ieder geval!
Welke tekst staat op je aansluitplaatje?quote:
ok, ik ga dat vanavond na en zal dat even posten (via tinypic, bedankt voor de tip
• 220-240 V 1N~
• 380-415 V 2N~
• 380-415 V 3N~
Want als ik kijk naar de aansluitingen die hierbij horen heb je bij de onderste genoeg aan 1,5mm2 oftewel dan loopt de oven op krachtstroom en niet op verschillende groepen op dezelfde fase. Het lijkt mij raar dat de oven zelf zijn voeding kan herkennen en zijn manier van schakelen hierop aanpast.
De manier van aansluiten volgens optie 1 en 2 mag in Nederland niet wegens de maximale afzekering welke maar 16A is in een woonhuis.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Toch nog even het antwoord van de fornuizenboer op de vraag of het fornuis (aansluitwaarde 8,5 kW) op de 2 fase perilex kan worden aangesloten:
"Dit kan prima op een 2 groepen perilex aansluiting, dit doet het gros van mijn klanten. Daarbij mag je tegenwoordig van 16 ampère naar 20 ampère zekeren en dan is het hele probleem opgelost. "
Klopt dit? En zoja, hoe "zeker je van 16 naar 20 ampere"? Wat moet je daarvoor doen in de meterkast?
"Dit kan prima op een 2 groepen perilex aansluiting, dit doet het gros van mijn klanten. Daarbij mag je tegenwoordig van 16 ampère naar 20 ampère zekeren en dan is het hele probleem opgelost. "
Klopt dit? En zoja, hoe "zeker je van 16 naar 20 ampere"? Wat moet je daarvoor doen in de meterkast?
Wat is de aansluitwaarde van je aansluiting?quote:
Toch nog even het antwoord van de fornuizenboer op de vraag of het fornuis (aansluitwaarde 8,5 kW) op de 2 fase perilex kan worden aangesloten:
"Dit kan prima op een 2 groepen perilex aansluiting, dit doet het gros van mijn klanten. Daarbij mag je tegenwoordig van 16 ampère naar 20 ampère zekeren en dan is het hele probleem opgelost. "
Klopt dit? En zoja, hoe "zeker je van 16 naar 20 ampere"? Wat moet je daarvoor doen in de meterkast?
(Ook de laatste keer dat ik vraag trouwens)
Verder is je keukenboer een lul want die weet jouw aansluitwaarde niet, en dus ook niet of dit is toegestaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Denk aan selectiviteit en je mag denk ik in een huisinstallatie niet afzekeren op 20 ampere.
En dan moet je ook je bedrading vervangen voor minimaal 4mm²
En dan moet je ook je bedrading vervangen voor minimaal 4mm²
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Volgens mij mag 20A inderdaad tegenwoordig, maar dan moet de hoofdzekering wel 35A zijn.quote:
Denk aan selectiviteit en je mag denk ik in een huisinstallatie niet afzekeren op 20 ampere.
En dan moet je ook je bedrading vervangen voor minimaal 4mm²
Ook dien je een aardlekschakelaar te hebben die dit aankan en goed zit qua selectiviteit, die zou ik dan 40A doen (want het is geen overstroombeveiliging)
Het enige nadeel is dan dat als alles tegelijk aangaat, of je bij twee ovens nog even een waterkoker aanzet en wat lampen hebt branden de hoofdzekering zal springen. Een situatie die ikzelf niet zou willen. Even aan de verkeerde knop draaien en het huis staat in het donker.
Maar totdat TS met meer info komt valt er weinig over te zeggen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoi, het duurde even, excuus en bedankt voor het geduld.
Volgens de netbeheerder (Stedin) is de hoofdaansluiting 1x25Ax230V !! Sowieso dus te weinig voor een 7,4 of 8,5 kW belasting, als ik het goed heb? Apart dat de elektricien daar wel een 2x16Ax230V perilex op heeft aangesloten...??
Meteen in ieder geval maar een aanvraag gedaan voor 3x25Ax380V...
En hierbij een foto van de meterkast:
Volgens de netbeheerder (Stedin) is de hoofdaansluiting 1x25Ax230V !! Sowieso dus te weinig voor een 7,4 of 8,5 kW belasting, als ik het goed heb? Apart dat de elektricien daar wel een 2x16Ax230V perilex op heeft aangesloten...??
Meteen in ieder geval maar een aanvraag gedaan voor 3x25Ax380V...
En hierbij een foto van de meterkast:
Ik ben een behoorlijke leek, kun je aangeven wat er creatief aan is? dubbele aardlekschakelaar?quote:
Op 
Het is wel een bont samenstelsel van componenten; maar achter iedere aardlekschakelaar zitten toch echt maar maximaal vier groepen; de laatste automaat helemaal rechts onder is een aardlekautomaat.quote:
Volgens mij zijn er sowieso teveel groepen op de aardlekschakelaars aangesloten?
Er is zelfs al een hoofdschakelaar
.
Je moet wel je hele verdeler (laten) vervangen als je overgaat naar 3 fase 400Vquote:
Hoi, het duurde even, excuus en bedankt voor het geduld.
Volgens de netbeheerder (Stedin) is de hoofdaansluiting 1x25Ax230V !! Sowieso dus te weinig voor een 7,4 of 8,5 kW belasting, als ik het goed heb? Apart dat de elektricien daar wel een 2x16Ax230V perilex op heeft aangesloten...??
Meteen in ieder geval maar een aanvraag gedaan voor 3x25Ax380V...
En hierbij een foto van de meterkast:
[ afbeelding ]
kan wel nuttig zijn om op 3 fases te hangen.. voor als er 1 verstoort raakt.. heb je nog steeds stroom :pquote:
[..]
Je moet wel je hele verdeler (laten) vervangen als je overgaat naar 3 fase 400V
|
|
ombouwen 2 fasen perilex naar 3 fasen perilex aansluiting, tbv fornuis
