Eindelijk! Hier is zo lang voor gestreden.quote:Vanaf 15 september 2015 zullen er in Nederland geen circussen met wilde dieren meer rondreizen. Dit zegt staatssecretaris Dijksma in haar besluit dat zij vandaag naar de Tweede Kamer stuurt. Vereniging Wilde Dieren de Tent Uit spreekt van een historische ontwikkeling in de welzijnswetgeving van circusdieren, aangezien huidige wetgeving ontbreekt en biedt de staatssecretaris opvang aan voor alle wilde circusdieren. - See more at: http://www.wildedierendet(...)nteert-besluit#.dpuf
Het was zo achterhaald.
Ik ben er trots op dat we dit bereikt hebben!
interessant worden. En ook zo spannend 
Wie is we?quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:30 schreef Rozekwarts het volgende:
Ik ben er trots op dat we dit bereikt hebben!
Jij zou betalen om naar dat vadsige beest te kijken?quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
Gaan de olifanten nu door Sharon Dijksma's vervangen worden?
Zij is geen zoogdier?quote:
Gaan de olifanten nu door Sharon Dijksma's vervangen worden?
Als in, iedereen die zich er voor ingezet heeft.quote:
Neem aan dat deze vereniging zichzelf nu opheft? Of verzinnen ze een nieuw doel en gaan ze door met bedelen?quote:
Vereniging Wilde Dieren de Tent Uit
Ik zou smartengeld vragen wanneer ik ooggetuige zou moeten zijn van het circusoptreden van een Sharon Dijksma...quote:
[..]
Jij zou betalen om naar dat vadsige beest te kijken?
Die gaan nu vast strijden voor een verbod op dierentuinen of zoquote:
[..]
Neem aan dat deze vereniging zichzelf nu opheft? Of verzinnen ze een nieuw doel en gaan ze door met bedelen?
.Daar zijn andere partijen al mee bezig.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:39 schreef DaMart het volgende:
[..]
Die gaan nu vast strijden voor een verbod op dierentuinen of zo
Nu waarschijnlijk het bevrijden van alle andere zoogdieren die in gevangenschap leven en daarna alle andere dieren.quote:
[..]
Neem aan dat deze vereniging zichzelf nu opheft? Of verzinnen ze een nieuw doel en gaan ze door met bedelen?
quote:
[..]
Daar zijn andere partijen al mee bezig.
.Bedankt voor het kapot maken van de circusbranche.quote:
Bron: http://www.wildedierendet(...)-presenteert-besluit
[..]
Eindelijk! Hier is zo lang voor gestreden.
Het was zo achterhaald.
Ik ben er trots op dat we dit bereikt hebben!
Te treurig voor woorden is het,quote:
[..]
Daar zijn andere partijen al mee bezig.
.En wat is het doel daarvan precies?quote:
[..]
Daar zijn andere partijen al mee bezig.
Bezigheidstherapie, waarschijnlijkquote:
[..]
En wat is het doel daarvan precies?
.Dat kan je zelf nalezen als je wat research doet, ga niet alles voorkauwenquote:
[..]
En wat is het doel daarvan precies?
Uiteraard, maar er moet wel een of ander principe zijn. 'Dieren mogen niet gevangen zitten' of zoiets.quote:
[..]
Bezigheidstherapie, waarschijnlijk
Ok. Heb je een linkje?quote:
[..]
Dat kan je zelf nalezen als je wat research doet, ga niet alles voorkauwen
En dan zelf honden hebben, want zo rollen ze.quote:
[..]
Uiteraard, maar er moet wel een of ander principe zijn. 'Dieren mogen niet gevangen zitten' of zoiets.
Of gewoon liever hele diersoorten zien uitsterven, in plaats van ze nog een kans te geven via dierentuinenquote:
[..]
Uiteraard, maar er moet wel een of ander principe zijn. 'Dieren mogen niet gevangen zitten' of zoiets.
.Moet je zelf maar zoeken, ze gaat niet alles voorkauwen,quote:
.Lekker is dat. Waarom kauwt ze dan wel een OP voor?quote:
[..]
Moet je zelf maar zoeken, ze gaat niet alles voorkauwen,
Omdat ze daar zelf zo lang voor gestreden heeftquote:
[..]
Lekker is dat. Waarom kauwt ze dan wel een OP voor?
.Het gaat om 16 bedrijven die bovendien ook internationaal opereren. Wat een ramp.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bedankt voor het kapot maken van de circusbranche.
Dus eerst heel lang strijden, maar als er dan iemand vraagt waarom, dan moet ie dat zelf maar uitzoeken.quote:
[..]
Omdat ze daar zelf zo lang voor gestreden heeft
Wat een rare activist.
Haha, dat dus, thnxquote:
[..]
Moet je zelf maar zoeken, ze gaat niet alles voorkauwen,
Dierentuinen hebben een belangrijke functie, zowel educatief als voor het beschermen van diersoorten. Bovendien hoeven dieren daar niet het hele jaar te reizen en hebben ze veel meer ruimte dan circusdieren. Dus nee.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:52 schreef Twiitch het volgende:
Gaan we de dierentuinen dan ook maar verbieden?
Blijkbaar is dat wel de bedoeling:quote:
Gaan we de dierentuinen dan ook maar verbieden?
quote:
[..]
Daar zijn andere partijen al mee bezig.
Dat zou jammer zijn, wilde dieren profiteren namelijk enorm van het onderzoek wat plaats kan vinden dankzij deze dierentuinen.quote:
[..]
Daar zijn andere partijen al mee bezig.
Goede vergelijking wel. Wilde olifant in het circus politiek den haag.quote:
Gaan de olifanten nu door Sharon Dijksma's vervangen worden?
Dat "onderzoek", kan ook plaatsvinden zonder dierentuinen te exploiteren.quote:
[..]
Dat zou jammer zijn, wilde dieren profiteren namelijk enorm van het onderzoek wat plaats kan vinden dankzij deze dierentuinen.
Hadden ze maar wat eervoller werk moeten zoeken.quote:
[..]
Bedankt voor het kapot maken van de circusbranche.
Hahaha ja goed punt hahaha.quote:
Hé, doe je dat trouwens altijd? Een of andere controversiële stelling neerflikkeren en dan roepen dat mensen zelf maar naar de argumenten moeten googelen? Of alleen in dit geval?
Geen fok programma's voor zeldzame dieren, geen inkomsten van kaartverkoop, geen onderzoekers meer in dienst van dierentuinen.quote:
[..]
Dat "onderzoek", kan ook plaatsvinden zonder dierentuinen te exploiteren.
Maar omdat je het gelijk over exploiteren hebt en niet op de voordelen van een dierentuin in wilt gaan, en ook geen alternatief aandraagt zul je wel zo'n principiële trut zijn die onwrikbaar overtuigd is dat haar zienswijze de enige echte is.
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.quote:
[..]
Hahaha ja goed punt hahaha.
Hé, doe je dat trouwens altijd? Een of andere controversiële stelling neerflikkeren en dan roepen dat mensen zelf maar naar de argumenten moeten googelen? Of alleen in dit geval?
Of is dat nieuw voor jou?
Onderbouw je mening dan eens verdorie.quote:
[..]
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.
Of is dat nieuw voor jou?
Oké, dan zijn we het eens.quote:
[..]
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.
Of is dat nieuw voor jou?
Kun je dan nu eens onderbouwen waarom er geen dieren in circussen/dierentuinen gehouden mogen worden?
Dat kan wel, ja. Maar dan moet je de dieren alsnog in een soort woonplaats herbergen, en aangezien het niet realistisch is dat elke dierentuin honderden vierkante kilometers tot zijn beschikking heeft zullen die hokken redelijk beperkt in omvang zijn. Wat je dan dus hebt? Alle nadelen van een dierentuin maar zonder het geld om onderzoek te doen en fokprogramma's op te zetten.quote:
[..]
Dat "onderzoek", kan ook plaatsvinden zonder dierentuinen te exploiteren.
Dit is echt onzin. Als je iets stelt moet je bereid zijn dat te onderbouwen, anders gewoon je mond houden. Ik laat jou ook geen bewijs zoeken waarom mijn stelling waar is.quote:
[..]
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.
Of is dat nieuw voor jou?
Als er geld vrijgemaakt kan worden voor het gebruik van proefdieren, moet dat voor dat soort "onderzoeken en fokprogramma's" ook geen probleem zijn. Het is maar net wat prioriteit krijgt.quote:
[..]
Geen fok programma's voor zeldzame dieren, geen inkomsten van kaartverkoop, geen onderzoekers meer in dienst van dierentuinen.
Maar omdat je het gelijk over exploiteren hebt en niet op de voordelen van een dierentuin in wilt gaan, en ook geen alternatief aandraagt zul je wel zo'n principiële trut zijn die onwrikbaar overtuigd is dat haar zienswijze de enige echte is.
Hoe voelt dat nou, dat alle grote zoogdieren in het wild zijn uitgestorven over 20 jaar, maar dat je het tenminste wel voor elkaar hebt gekregen om ook de dieren in de dierentuin te laten sterven of verplaatsten naar derde wereld landen met geweldig mooie kooien?quote:
[..]
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.
Of is dat nieuw voor jou?
Dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
.. Ik laat jou ook geen bewijs zoeken waarom mijn stelling waar is.
Nee, wat jij doet is iets stellen en als mensen daar vragen bij hebben zeggen dat ze dat zelf maar moeten uitzoeken. Dat is het omgekeerde van wat ik zeg.quote:
Jou is dat anders nog niet gelukt hoor.quote:
[..]
Het lijkt me voor zich spreken dat ieder zijn eigen mening over een bepaald onderwerp kan onderbouwen, en daarbij niet verantwoordelijk is voor de onderbouwing van die van de ander.
Of is dat nieuw voor jou?
Proefdieren zijn juist goedkoper en betrouwbaarder dan de alternatieven dus deze logica slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Als er geld vrijgemaakt kan worden voor het gebruik van proefdieren, moet dat voor dat soort "onderzoeken en fokprogramma's" ook geen probleem zijn. Het is maar net wat prioriteit krijgt.
Je wil voor commerciële partijen bepalen waar ze hun geld aan uitgeven?quote:
[..]
Als er geld vrijgemaakt kan worden voor het gebruik van proefdieren, moet dat voor dat soort "onderzoeken en fokprogramma's" ook geen probleem zijn.
Proefdieren worden gebruikt door bedrijven met een winstoogmerk - producenten van medicijnen, vooral. Die medicijnen worden verkocht en dat levert geld op om proeven me te doen. Waar moet een dierentuin zonder bezoekers aan verdienen?quote:
[..]
Als er geld vrijgemaakt kan worden voor het gebruik van proefdieren, moet dat voor dat soort "onderzoeken en fokprogramma's" ook geen probleem zijn. Het is maar net wat prioriteit krijgt.
Zie je werkelijk waar niet het verschil van financiering?quote:
[..]
Als er geld vrijgemaakt kan worden voor het gebruik van proefdieren, moet dat voor dat soort "onderzoeken en fokprogramma's" ook geen probleem zijn. Het is maar net wat prioriteit krijgt.
Proefdieren zijn een wettelijke verplichting waarvoor bij de ontwikkeling van nieuwe middelen gewoon onderzoekskosten door commerciële bedrijven worden gereserveerd, dit om een product op de markt te brengen waarop winst behaald gaat worden.
Dat heeft geen, maar dan ook echt helemaal geen raakvlakken of verbindingen met fokprogramma's of biologisch onderzoek naar de dieren zelf.
Je manier van redeneren is kortzichtig.
Niet, die verkoopt de dieren aan andere landen, ontslaat zijn mensen en sluit de deuren, kunnen ze in het voormalig oostblok hun leven slijten in een kooi die 10% van de ruimte bied van wat ze hier hadden, maar oh wat hebben we het goed gedaan om dit te verbieden in Nederland.quote:
Waar moet een dierentuin zonder bezoekers aan verdienen?
TS snapt gewoon niet hoe de wereld werkt.
Je overschat TS. Er is helemaal geen redenering.quote:
Je manier van redeneren is kortzichtig.
Het ging hier om de circusdieren.
In een ander topic wil ik best de dierentuin discussie aan gaan.
Maar goed, jij bent dus lid van Wilde Dieren de Tent Uit?quote:
Ik ga inderdaad niet verder in op de aangehaalde dierentuin discussie.
Het ging hier om de circusdieren.
In een ander topic wil ik best de dierentuin discussie aan gaan.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Je overschat TS. Er is helemaal geen redenering.
TS is kortzichtig klopt beter.
Het gaat mensen als TS helemaal niet om het welzijn van de dieren, het gaat mensen als TS erom dat wat zij vinden word gedaan ongeacht de consequenties voor de korte of lange termijn.
Zo zal TS ook vast en zeker vinden dat varkens niet voor de slacht mogen worden gehouden, maar dat zij recht hebben op een goed leven en dat we het eten van varkensvlees moeten verbieden. Dat de boer als dit vandaag word verboden al zijn varkens op Maandag laat afmaken dat interesseert ze niet.
Niemand hier wil met jou discuteren, dit lijkt ons namelijk niet mogelijk.quote:
Ik ga inderdaad niet verder in op de aangehaalde dierentuin discussie.
Het ging hier om de circusdieren.
In een ander topic wil ik best de dierentuin discussie aan gaan.
En zo zal het dus ook gaan met de circusdieren.quote:
[..]
Niet, die verkoopt de dieren aan andere landen, ontslaat zijn mensen en sluit de deuren, kunnen ze in het voormalig oostblok hun leven slijten in een kooi die 10% van de ruimte bied van wat ze hier hadden, maar oh wat hebben we het goed gedaan om dit te verbieden in Nederland.
TS snapt gewoon niet hoe de wereld werkt.
Ook goed, het is mij om het even.quote:
[..]
Niemand hier wil met jou discuteren, dit lijkt ons namelijk niet mogelijk.
Waarom begin je dan eigenlijk een topic?quote:
[..]
Ook goed, het is mij om het even.
Ze heeft weer kunnen laten zien hoe begaan ze is met dieren die er schattig uitzien.quote:
[..]
Waarom begin je dan eigenlijk een topic?
Retorische vraag, maar vooruit:quote:
[..]
Waarom begin je dan eigenlijk een topic?
- Omdat dit nieuws is.
Er word opvang aangeboden, dan zitten ze nog steeds in een kooi maar niet geëxploiteerd. Wat het verschil is met een dierentuin moet iemand die beesten nog even duidelijk uitleggen denk ik. Wel moge duidelijk zijn dat een circus niet de beste plaats is voor olifanten of leeuwen.quote:
[..]
En zo zal het dus ook gaan met de circusdieren.
Maar los van de dierentuin "discussie" kan ik wel begrip opbrengen voor het standpunt dat met een olifant in een aanhangertje rondrijden niet meer van deze tijd is. Alleen de uitwerking voor de dieren is mij niet duidelijk.
Je begrijpt het hoe en wat van internetfora?quote:
[..]
Retorische vraag, maar vooruit:
- Omdat dit nieuws is.
Nee.quote:
[..]
Retorische vraag, maar vooruit:
- Omdat dit nieuws is.
Zeker, maar laten we dan consequent zijn en ook de hele bio-industrie aanpakken.quote:
Ik zie liever een verbod op onverdoofd ritueel slachten. Daarbij lijden dieren onnodig vanwege een of andere middeleeuwse ideologie.
In de bio-industrie vanwege geld. Dat lijden is vergeleken met de luttele seconden bij het ritueel slachten een veel kwalijkere zaak.quote:
Daarbij lijden dieren onnodig vanwege een of andere middeleeuwse ideologie.
Sommige mensen denken misschien; ja maar, iemand in zo'n circus zal wel expert zijn wat betreft de behoeften van zo'n dier dus die zijn beter geschikt om zulke dieren te hebben dan de doorsnee particulier, maar als je bijvoorbeeld het rapport uit de bovenste link op deze pagina http://www.rijksoverheid.(...)raktijk-in-2008.html leest valt dat nogal tegen.
Op pagina 29 en 30 staan bevindingen als verzorgers die geen veterinaire administratie van hun dieren bijhouden, ik weet van mijn katten wat ze hebben gemankeerd, wat daaraan gedaan is en wanneer dat is gebeurd, zo'n minimale interesse voor basale zorg lijkt me toch wel het minste wat je kunt doen als je met dieren werkt, zeker bij dieren die een niveautje moeilijker zijn dan een normale kat of hond.
Er werd gefokt met broer/zus combinaties, contraceptie was niet goed geregeld, CITES papieren waren soms niet aanwezig terwijl ze wel verplicht waren, er werden dieren rondgesleept die niet eens in shows gebruikt werden en daardoor nooit hun trailertje uit mochten. Er waren dieren die medische behandeling nodig hadden en dat niet kregen, etc.
Je kunt wel gaan lopen handhaven op dat soort dingen maar dat is dan puur om mensen een kans te geven aan die dieren te verdienen. Vanuit dierenwelzijn gezien zouden dat soort dingen gewoon in orde moeten zijn. Als dat alleen via handhaving zou kunnen, trek dan de stekker er maar uit, is mijn persoonlijke mening.
Dat is 6 jaar geleden.. En dat kan dus dus totaal niet verbeterd zijn?quote:
De meeste zoogdieren zijn verboden om te hebben als huisdier. Je mag niet zomaar een tijger hebben oid. Waarom zou een circus dat wel mogen ?
Sommige mensen denken misschien; ja maar, iemand in zo'n circus zal wel expert zijn wat betreft de behoeften van zo'n dier dus die zijn beter geschikt om zulke dieren te hebben dan de doorsnee particulier, maar als je bijvoorbeeld het rapport uit de bovenste link op deze pagina http://www.rijksoverheid.(...)raktijk-in-2008.html leest valt dat nogal tegen.
Op pagina 29 en 30 staan bevindingen als verzorgers die geen veterinaire administratie van hun dieren bijhouden, ik weet van mijn katten wat ze hebben gemankeerd, wat daaraan gedaan is en wanneer dat is gebeurd, zo'n minimale interesse voor basale zorg lijkt me toch wel het minste wat je kunt doen als je met dieren werkt, zeker bij dieren die een niveautje moeilijker zijn dan een normale kat of hond.
Er werd gefokt met broer/zus combinaties, contraceptie was niet goed geregeld, CITES papieren waren soms niet aanwezig terwijl ze wel verplicht waren, er werden dieren rondgesleept die niet eens in shows gebruikt werden en daardoor nooit hun trailertje uit mochten. Er waren dieren die medische behandeling nodig hadden en dat niet kregen.
Je kunt wel gaan lopen handhaven op dat soort dingen maar dat is dan puur om mensen een kans te geven aan die dieren te verdienen. Vanuit dierenwelzijn gezien zouden dat soort dingen gewoon in orde moeten zijn. Als dat alleen via handhaving zou kunnen, trek dan de stekker er maar uit, is mijn persoonlijke mening.
Waanzin , zulke machtige dieren die een debiel kunstje doen.
Tijden veranderen.
Dit inderdaad. Goed dat er nu in Nederland een einde aan komt.quote:
Lang , lang geleden toen ik voor de laatste keer een circus bezocht vond ik vooral de optredens van de olifanten en leeuwen / tijgers zo verdomde in en intriest dat ik er nooit meer wilde komen.
Waanzin , zulke machtige dieren die een debiel kunstje doen.
Tijden veranderen.
Zelfde hier eigenlijk. Ik ben welgeteld één keer naar een circus met dieren geweest als jong kind en de ellende die van die dieren afdroop was zelfs voor een blind persoon niet te missen.quote:
Lang , lang geleden toen ik voor de laatste keer een circus bezocht vond ik vooral de optredens van de olifanten en leeuwen / tijgers zo verdomde in en intriest dat ik er nooit meer wilde komen.
Waanzin , zulke machtige dieren die een debiel kunstje doen.
Tijden veranderen.
Los daarvan vind ik het hele idee van die truucjes nogal krom. Een olifant die op z'n achterpoten gaat staan, poeh poeh. Dat kan ik ook.
Dierenleed als vermaak zienquote:
Ja, wat zal het circus nu
Onderzoek en fokprogramma's zijn niet gratisquote:
[..]
Dat "onderzoek", kan ook plaatsvinden zonder dierentuinen te exploiteren.
In de tussentijd zijn er regelmatig dingen voorgevallen waarvan in het rapport gezegd is dat het verbeterd moest worden, telkens ontsnappingen van olifanten en een giraf bv, of het moeten uitrukken van de brandweer om oververhitte olifanten nat te spuiten omdat ze in enorme hitte werden vervoerd in een brakke oplegger die onderweg kapot ging.quote:
[..]
Dat is 6 jaar geleden.. En dat kan dus dus totaal niet verbeterd zijn?
Ik sta open voor bewijs dat de branche zich inmiddels ineens enorm verbeterd heeft (mocht dat zo zijn, googelen levert mij niets op, alleen een verhaal op een circussite dat het dierenwelzijn zo enorm is verbeterd uit ...2007 ), maar dan blijf je met het punt zitten dat sommige dieren simpelweg niet geschikt zijn voor het leven in een circus. Ontsnappingen van olifanten zijn onwenselijk, gevaarlijk voor zowel mens en dier, maar aan de andere kant is het voor de olifanten erg slecht om een groot gedeelte van de tijd vastgeketend te staan.
Persoonlijk heb ik ook niet zo'n vertrouwen in een plotselinge verbetering van de branche. Waarom was het eerst niet goed dan ? Onwetendheid ? 2008 was niet de donkere middeleeuwen en men had dus al makkelijk kunnen weten hoe men de dieren basale verzorging moest geven.
Het voorbeeld van een leeuw die zijn verlamde achterpoten achter zich aansleepte maar die men niet door een dierenarts liet behandelen, dat lijkt mij zelfs geen onwetendheid meer. Verwacht je van zo'n bedrijf dat het zichzelf ineens fantastisch verbetert ?
Goed argumentquote:
[..]
Dat kan je zelf nalezen als je wat research doet, ga niet alles voorkauwen
de ellende die van die dieren afdroop was zelfs voor een blind persoon niet te missen.quote:
[..]
Zelfde hier eigenlijk. Ik ben welgeteld één keer naar een circus met dieren geweest als jong kind en de ellende die van die dieren afdroop was zelfs voor een blind persoon niet te missen.
Los daarvan vind ik het hele idee van die truucjes nogal krom. Een olifant die op z'n achterpoten gaat staan, poeh poeh. Dat kan ik ook.
Juist.
Je bevestigd hiermee een vooroordeel wat ik heb.quote:
Mooi.quote:
[..]
Je bevestigd hiermee een vooroordeel wat ik heb.
Alleen vind ik de oplossing van onze minister ook om te huilen. Ze houdt geen rekenschap met waar de dieren heen moeten of waar de dieren heen kunnen. Dierentuinen in west-Europa zijn vaak geen optie, aangezien die vaak al vol genoeg zitten. Waarschijnlijk worden de dieren straks aan de hoogste bieder verkocht.
Beter had Dijksma een overgangsregeling getroffen. Bijvoorbeeld dat er geen nieuwe dieren bij mogen komen zowel door geboorte als door aankoop en dat er een periode van enkele jaren is om een nieuwe plek te vinden voor de dieren. En misschien is het zelfs beter voor sommige dieren om in het circus te blijven, een oude olifant die niet beter weet dat hij door mensen wordt verzorgd en kunstjes moet doen zal nooit kunnen rehabiliteren in een dierentuin. Daarbij zijn olifanten sociale dieren met een bepaalde groepsdynamiek, die kun je niet zomaar verstoren (zie wat er gebeurde in de dierentuin in Emmen).
Voor een wet die voor dierenwelzijn strijdt, houd het maar weinig rekening met de dierenwelzijn van de dieren op dit moment.
Ik zie duizend keer liever een olifant in het wild dan op een krukje hoor.quote:
Belachelijk, dieren is wat het circus juist leuk maakt. Er gaat niets boven pure amusement, dieren kunstjes zien doen enz.
Ik allebei, vind ze in het wild mooi maar kan olifanten die kunstjes doen op een krukje ook waarderen. En verder vinden kinderen het over het algemeen ook geweldig.quote:
[..]
Ik zie duizend keer liever een olifant in het wild dan op een krukje hoor.
Betutteling dit.
Dit dus.quote:
Elk jaar naar het circus in Boedapest, dat is een mooi circus. Huppelende hondjes, paarden die in een cirkel lopen en poezen die op hun achterste pootjes kunnen staan is geen hol aan, tijgers, olifanten, exotische dieren zover krijgen dart ze luisteren is pas een kunst.
Hmm ja zie ik niet zo. Een olifant hoeft geen kunstjes te kunnen om te kunnen zien hoe machtig dier het is.quote:
[..]
Ik allebei, vind ze in het wild mooi maar kan olifanten die kunstjes doen op een krukje ook waarderen. En verder vinden kinderen het over het algemeen ook geweldig.
Betutteling dit.
Daar gaat het ook niet om. Het is gewoon leuk om te zien dat zo'n best allemaal kunstjes gaat doen, dat je dat door training voor elkaar kan krijgen.quote:
[..]
Hmm ja zie ik niet zo. Een olifant hoeft geen kunstjes te kunnen om te kunnen zien hoe machtig dier het is.
Verder is het ook gewoon grappig, zeker voor kinderen. Helaas heb je dat hier niet, maar heb wel eens filmpjes gezien waarbij ze beren lieten dansen , denk dat ik daar als kind erg veel plezier van had gehad.
Ja als kind denk je er niet over na wat er allemaal moet gebeuren om die beer te laten dansen. En ik vraag mij af of kinderen niet net zoveel plezier hebben als ze zo'n dier van dichtbij kunnen zien zonder dat die op een fucking krukje gaat zitten. Het is gewoon beledigend naar een olifantquote:
[..]
Daar gaat het ook niet om. Het is gewoon leuk om te zien dat zo'n best allemaal kunstjes gaat doen, dat je dat door training voor elkaar kan krijgen.
Verder is het ook gewoon grappig, zeker voor kinderen. Helaas heb je dat hier niet, bij heb wel eens filmpjes gezien waarbij ze beren lieten dansen , denk dat ik daar als kind erg veel plezier van had gehad.
Ik weet donders goed wat er allemaal moet gebeuren om zo'n beest te laten dansen, en ik vind het nog steeds amusement waardig.quote:
[..]
Ja als kind denk je er niet over na wat er allemaal moet gebeuren om die beer te laten dansen. En ik vraag mij af of kinderen niet net zoveel plezier hebben als ze zo'n dier van dichtbij kunnen zien zonder dat die op een fucking krukje gaat zitten. Het is gewoon beledigend naar een olifant
Ja in de meeste gevallen gaat het niet met zachte hand. Maar ieder zijn vermaakquote:
[..]
Ik weet donders goed wat er allemaal moet gebeuren om zo'n beest te laten dansen, en ik vind het nog steeds amusement waardig.
Dus voor een olifant is het wel zielig, maar voor een paard niet?quote:
[..]
Ja als kind denk je er niet over na wat er allemaal moet gebeuren om die beer te laten dansen. En ik vraag mij af of kinderen niet net zoveel plezier hebben als ze zo'n dier van dichtbij kunnen zien zonder dat die op een fucking krukje gaat zitten. Het is gewoon beledigend naar een olifant
Ja geen idee eigenlijk. Een paard hoort ook niet op een krukje te zitten, net zoals tijgers en andere dieren.quote:
[..]
Dus voor een olifant is het wel zielig, maar voor een paard niet?
Als je er over nadenkt is het gewoon idioot. We leren een dier op een krukje zitten en dat is dan vermaak.
Ik ben het niet eens met Yasmin, maar dit is wel degelijk te onderbouwen met rationele argumenten. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat olifanten zelfbewust zijn en een relatief hoog niveau van empathie hebben, bij paarden is dit nog niet aangetoond.quote:
[..]
Dus voor een olifant is het wel zielig, maar voor een paard niet?
Ja dat ook. Olifanten zijn echt bijzondere dieren.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met Yasmin, maar dit is wel degelijk te onderbouwen met rationele argumenten. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat olifanten zelfbewust zijn en een relatief hoog niveau van empathie hebben, bij paarden is dit nog niet aangetoond.
Maar ook paarden horen niet op een krukje idd.
'quote:
[..]
Ja in de meeste gevallen gaat het niet met zachte hand. Maar ieder zijn vermaak
Nee klopt, heb ook wel eens gezien dat beren op een gloeiend hete plaat werden gezet, en dat ze op die manier leerde dansen.
Ja alles voor het vermaak.quote:
[..]
'
Nee klopt, heb ook wel eens gezien dat beren op een gloeiend hete plaat werden gezet, en dat ze op die manier leerde dansen.
Tja, ik zie er het mooie wel van in.quote:
Hoe bedoel je dat precies?quote:
Wat zijn wilde dieren tov gewoon dieren?
Dus we moeten dieren met meer menselijke eigenschappen beter behandelen dan dieren die dit niet hebben? Ik vind dat een beetje krom.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met Yasmin, maar dit is wel degelijk te onderbouwen met rationele argumenten. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat olifanten zelfbewust zijn en een relatief hoog niveau van empathie hebben, bij paarden is dit nog niet aangetoond.
Het is walgelijk.quote:
[..]
Tja, ik zie er het mooie wel van in.
Je was toch voor het welzijn van de dieren ?quote:
[..]
Dus we moeten dieren met meer menselijke eigenschappen beter behandelen dan dieren die dit niet hebben? Ik vind dat een beetje krom.
Niet door de mens gedomesticeerd.quote:
Wat zijn wilde dieren tov gewoon dieren?
Ja, je vindt dat krom?quote:
[..]
Dus we moeten dieren met meer menselijke eigenschappen beter behandelen dan dieren die dit niet hebben? Ik vind dat een beetje krom.
Je wil een wezen dat nauwelijks tot geen zelfbewustzijn heeft hetzelfde behandelen als een dier die dat wel heeft?
Nee, jij vindt het walgelijk.quote:
Ik snap de toevoeging 'wilde' niet. Wat sluit dat in en uit?quote:
Dat voorbeeld wat jij gaf is serieus walgelijk. Echt. Geloof me maarquote:
[..]
Nee, jij vindt het walgelijk.
Hoe is dat krom? Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dieren zonder zelfbewustheid, emoties of soms zelfs pijnreceptoren anders behandelt dan een dier als een olifant dat op veel vlakken dicht bij mensen in de buurt komt wat dat soort eigenschappen betreft.quote:
[..]
Dus we moeten dieren met meer menselijke eigenschappen beter behandelen dan dieren die dit niet hebben? Ik vind dat een beetje krom.
Nee, moraal is subjectief. Ik vind er weinig tot niets walgelijk aan.quote:
[..]
Dat voorbeeld wat jij gaf is serieus walgelijk. Echt. Geloof me maar
Wild voor hier gebruikt als bijvoeglijk naamwoord om emotie op te wekken. Aangezien veel circusdieren niet meer wild zijn en ook nooit geweest zijn. Door de term wilde dieren te gebruiken krijg je als lezer gelijk het idee dat er iets niet klopt: wilde dieren horen thuis in het wild niet in het circus. Het is simpelweg manipulatie.quote:
Wat zijn wilde dieren tov gewoon dieren?
Dus het kopen van een tijger die al gedomesticeerd is mag wel gekocht en gebruikt worden?quote:
[..]
Niet door de mens gedomesticeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 17:11:42 ]
Tijgers, olifanten worden over het algemeen als "wilde" dieren gezien, honden niet.quote:
[..]
Ik snap de toevoeging 'wilde' niet. Wat sluit dat in en uit?
Een beer bewust martelen om hem een dansje te laten doen voor jouw vermaak vind je niet walgelijk ?quote:
[..]
Nee, moraal is subjectief. Ik vind er weinig tot niets walgelijk aan.
quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om. Het is gewoon leuk om te zien dat zo'n best allemaal kunstjes gaat doen, dat je dat door training voor elkaar kan krijgen.
Verder is het ook gewoon grappig, zeker voor kinderen. Helaas heb je dat hier niet, maar heb wel eens filmpjes gezien waarbij ze beren lieten dansen , denk dat ik daar als kind erg veel plezier van had gehad.
quote:
[..]
'
Nee klopt, heb ook wel eens gezien dat beren op een gloeiend hete plaat werden gezet, en dat ze op die manier leerde dansen.
Ik vind het echt weerzinwekkend dat je zo vrolijk verklaart het allemaal leuk te vinden terwijl je heel goed weet hoe schadelijk het is en op wat voor manieren die "kunstjes" tot stand komen. Getuigt mijns inziens van een algehele afwezigheid van respect voor dieren.quote:
[..]
Tja, ik zie er het mooie wel van in.
En waar trekken we de grens qua zelfbewustzijn?quote:
[..]
Ja, je vindt dat krom?
Je wil een wezen dat nauwelijks tot geen zelfbewustzijn heeft hetzelfde behandelen als een dier die dat wel heeft?
Baby's en jonge kinderen hebben ook geen zelfbewustzijn trouwens, net als veel zwaar verstandelijk gehandicapten.
Nee, vind dat amusement waardig.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:11 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Een beer bewust martelen om hem een dansje te laten doen voor jouw vermaak vind je niet walgelijk ?
Je weet toch wel dat een tijger niet tam is? Ook al zit in die in het circus ?quote:
[..]
Wild voor hier gebruikt als bijvoeglijk naamwoord om emotie op te wekken. Aangezien veel circusdieren niet meer wild zijn en ook nooit geweest zijn. Door de term wilde dieren te gebruiken krijg je als lezer gelijk het idee dat er iets niet klopt: wilde dieren horen thuis in het wild niet in het circus. Het is simpelweg manipulatie.
Terecht.quote:
[..]
Die gaan nu vast strijden voor een verbod op dierentuinen of zo
Dat mag jij zo zien.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik vind het echt weerzinwekkend dat je zo vrolijk verklaart het allemaal leuk te vinden terwijl je heel goed weet hoe schadelijk het is en op wat voor manieren die "kunstjes" tot stand komen. Getuigt mijns inziens van een algehele afwezigheid van respect voor dieren.
Dat idee had ik ook een beetje. Maar het kan ook gewoon ongelukkig gekozen zijn. Of wat underdog zei.quote:
[..]
Wild voor hier gebruikt als bijvoeglijk naamwoord om emotie op te wekken. Aangezien veel circusdieren niet meer wild zijn en ook nooit geweest zijn. Door de term wilde dieren te gebruiken krijg je als lezer gelijk het idee dat er iets niet klopt: wilde dieren horen thuis in het wild niet in het circus. Het is simpelweg manipulatie.
Dus omdat een grens moeilijk te bepalen is moeten we het maar helemaal niet doen?quote:
[..]
En waar trekken we de grens qua zelfbewustzijn?
Baby's en jonge kinderen hebben ook geen zelfbewustzijn trouwens, net als veel zwaar verstandelijk gehandicapten.
Schaaldieren in een restaurant net zo behandelen als een olifant in een dierentuin? Klopt, ik heb dan ook niets tegen postnatale abortus.quote:
[..]
En waar trekken we de grens qua zelfbewustzijn?
Baby's en jonge kinderen hebben ook geen zelfbewustzijn trouwens, net als veel zwaar verstandelijk gehandicapten.
Beetje overbodige opmerking, maar goed.quote:
Honden en katten. Alles behalce die twee dus?quote:
[..]
Tijgers, olifanten worden over het algemeen als "wilde" dieren gezien, honden niet.
Wat moet ik er dan op zeggen? ja niets, maar ik spreek/post graag.quote:
[..]
Beetje overbodige opmerking, maar goed.
Beter laten we schaaldieren gewoon op een krukje leren zittenquote:
[..]
Dus omdat een grens moeilijk te bepalen is moeten we het maar helemaal niet doen?
Een cavia denk ik ook niet.quote:
[..]
Honden en katten. Alles behalce die twee dus?
konijn niet vergeten.quote:
Niet zo tam als een hond kan zijn, maar wel een mate van tamheid.quote:
[..]
Je weet toch wel dat een tijger niet tam is? Ook al zit in die in het circus ?
Mijn opmerking was slechts om mensen aan het denken te zetten. Wie zijn wij om te bepalen wat zielig dan wel onprettig is voor een dier? Op welke gronden behandelen we welk dier en waarom? Het gaat vaak toch wel om emotionele binding met het dier.quote:
[..]
Hoe is dat krom? Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dieren zonder zelfbewustheid, emoties of soms zelfs pijnreceptoren anders behandelt dan een dier als een olifant dat op veel vlakken dicht bij mensen in de buurt komt wat dat soort eigenschappen betreft.
Konijnen zijn ook wilde dieren. Ja wilde honden bestaan ook, maar dat is meestal door nalatigheid van het baasje.quote:
Ik zou hem in ieder geval niet mijn rug toekerenquote:
[..]
Niet zo tam als een hond kan zijn, maar wel een mate van tamheid.
Waarom is een konijn wild en een cavia niet ?quote:
[..]
Konijnen zijn ook wilde dieren. Ja wilde honden bestaan ook, maar dat is meestal door nalatigheid van het baasje.
Zeker, maar heb jij enig idee hoeveel dieren jij doodtrapt als je buiten bent?quote:
[..]
Mijn opmerking was slechts om mensen aan het denken te zetten. Wie zijn wij om te bepalen wat zielig dan wel onprettig is voor een dier? Op welke gronden behandelen we welk dier en waarom? Het gaat vaak toch wel om emotionele binding met het dier.
Bestaan er wilde cavia's?quote:
[..]
Waarom is een konijn wild en een cavia niet ?
Dude...quote:
Dat weet ik niet. Voor mij is de criteria: welke is zelfbewuster?quote:
Hé, maar even voor de relativering: is zo'n tijger die kunstjes moet doen nou echt zo verschrikkelijk veel zieliger dan een varken in de bio-industrie?
Ja maar de tijger is niet wild, hij is alleen niet-gedomesticeerd. Ik vind dat we wel de juiste woorden moeten gebruiken.quote:
[..]
Je weet toch wel dat een tijger niet tam is? Ook al zit in die in het circus ?
Het is een tijger. Een tijger. Die verschrikkelijk mooie dieren die je nauwelijks meer in het wildquote:
Hé, maar even voor de relativering: is zo'n tijger die kunstjes moet doen nou echt zo verschrikkelijk veel zieliger dan een varken in de bio-industrie?
Wat is er?quote:
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Dus omdat een grens moeilijk te bepalen is moeten we het maar helemaal niet doen?
Sjongejonge, trek het maar door tot het belachelijke.
Denk et wel. Je hebt die hele grote toch? Die capibara als k het goed heb.quote:
Dus nu gaat het om de esthetiek? Dat vind ik wel heel erg plat hoor.quote:
[..]
Het is een tijger. Een tijger. Die verschrikkelijk mooie dieren die je nauwelijks meer in het wild
Er wordt gigantisch veel onderzoek gedaan naar dierenwelzijn en de mentale capaciteiten van dieren. Zo weten we dat wormen geen pijn voelen, omdat ze simpelweg niet het zenuwstelsel hebben om pijnprikkels te ervaren. Ook weten we uit onderzoek dat een olifant een heel scala aan emoties bezit - van woede tot verdriet tot blijdschap.quote:
[..]
Mijn opmerking was slechts om mensen aan het denken te zetten. Wie zijn wij om te bepalen wat zielig dan wel onprettig is voor een dier? Op welke gronden behandelen we welk dier en waarom? Het gaat vaak toch wel om emotionele binding met het dier.
Uiteraard is dat onderzoek niet af (als dat ooit af kan zijn) maar het lijkt me alleen maar een goed doel om dierenleed te voorkomen als dat mogelijk is, en zeker bij dieren waarvan we weten dat ze méér lijden onder mishandeling dan andere dieren.
Ja klopt. Maar een tijger. Geez.quote:
[..]
Dus nu gaat het om de esthetiek? Dat vind ik wel heel erg plat hoor.
Maar ik snap je punt.
Dit dus.quote:
[..]
Er wordt gigantisch veel onderzoek gedaan naar dierenwelzijn en de mentale capaciteiten van dieren. Zo weten we dat wormen geen pijn voelen, omdat ze simpelweg niet het zenuwstelsel hebben om pijnprikkels te ervaren. Ook weten we uit onderzoek dat een olifant een heel scala aan emoties bezit - van woede tot verdriet tot blijdschap.
Uiteraard is dat onderzoek niet af (als dat ooit af kan zijn) maar het lijkt me alleen maar een goed doel om dierenleed te voorkomen als dat mogelijk is, en zeker bij dieren waarvan we weten dat ze méér lijden onder mishandeling dan andere dieren.
Sommige mensen zijn kapot lelijk.quote:
[..]
Ja klopt. Maar een tijger. Geez.
Maar ik snap je punt.
Jups. En ik ga straks ook genieten van mijn stukje kip bij het avondeten.quote:
[..]
Zeker, maar heb jij enig idee hoeveel dieren jij doodtrapt als je buiten bent?
Hoezo is esthetiek plat??quote:
[..]
Dus nu gaat het om de esthetiek? Dat vind ik wel heel erg plat hoor.
Ik durf wel te betogen van wel, omdat varkens meestal namelijk (hoewel hun leefomstandigheden ook verschrikkelijk zijn) niet constant wordt blootgesteld aan stress en pijn. Circusdieren moeten kunstjes vertonen die totaal onnatuurlijk zijn en worden gestraft als ze dat niet doen.quote:
Hé, maar even voor de relativering: is zo'n tijger die kunstjes moet doen nou echt zo verschrikkelijk veel zieliger dan een varken in de bio-industrie?
Maar, en dat vind ik belangrijker: circusdieren hebben geen enkel praktisch nut. Varkens worden in elk geval nog gegeten.
Zou je ook genieten van een stukje aap?quote:
[..]
Jups. En ik ga straks ook genieten van mijn stukje kip bij het avondeten.
En dat terwijl je weet dat zo'n beest zelfbewust is en qua intelligentie veel verschilt van ons?
Klopt. Heb jij mijn capibara reactie gezien ?quote:
[..]
Sommige mensen zijn kapot lelijk.
Volgens mij is dit een wilde cavia
Oh, dat wist ik niet.quote:
[..]
Klopt. Heb jij mijn capibara reactie gezien ?
Volgens mij is dit een wilde cavia
[ afbeelding ]
In de tropen worden die genoeg gegeten. Bv in Afrika en zuid Amerika.quote:
[..]
Zou je ook genieten van een stukje aap?
En dat terwijl je weet dat zo'n beest zelfbewust is en qua intelligentie veel verschilt van ons?
En honden in Azië.
Alleen voor reizende circussen dus?quote:Vanaf 15 september 2015 zullen er in Nederland geen circussen met wilde dieren meer rondreizen.
1: Dus?quote:
[..]
In de tropen worden die genoeg gegeten. Bv in Afrika en zuid Amerika.
En honden in Azië.
2: Dus?
Om hier nog even op terug te komen: dat "wilde dieren" hebben de journalisten bedacht. In het ontwerpbesluit staat die term helemaal niet. Het wordt andersom aangepakt: alle dieren worden verboden in circussen, behalve:quote:
Wat zijn wilde dieren tov gewoon dieren?
Geen discussie of een tamme tijger wild is of niet, dus.quote:SOORTEN
Equus asinus (Ezel)
Equus caballus (Paard)
Canis lupus familiaris (Hond)
Felis catus (Kat)
Bos taurus (Rund)
Ovis aries (Schaap)Capra hircus (Geit)
Sus scrofa (Varken)
Lama glama (Guanaco familiaris) (Lama)
Vicugna pacos (Alpaca)
Camelus bactrianus (Kameel)
Camelus dromedarius (Dromedaris)
Oryctolagus cuniculus (Konijn)
Rattus norvegicus (Bruine rat)
Mus musculus (Tamme muis/huismuis)
Cavia porcellus (Cavia)
Mesocricetus auratus (Goudhamster)
Meriones unguiculatus (Gerbil)
Dat is een heel ander soort beest. Een heel grote cavia.quote:
[..]
Klopt. Heb jij mijn capibara reactie gezien ?
Volgens mij is dit een wilde cavia
[ afbeelding ]
Een circus reist toch per definitie rond? Anders is het geen circus.quote:
[..]
Alleen voor reizende circussen dus?
Vlees eten heeft ook geen nut. Ja, voldoening. Het is prima mogelijk om een vegetarisch dieet te volgen zonder minder gezond te zijn. En voor wie geen zin heeft om zich druk te maken over een dieet: heel weinig vlees eten is sowieso al gezonder dan een 'normale' hoeveelheid vlees eten.quote:
[..]
Ik durf wel te betogen van wel, omdat varkens meestal namelijk (hoewel hun leefomstandigheden ook verschrikkelijk zijn) niet constant wordt blootgesteld aan stress en pijn. Circusdieren moeten kunstjes vertonen die totaal onnatuurlijk zijn en worden gestraft als ze dat niet doen.
Maar, en dat vind ik belangrijker: circusdieren hebben geen enkel praktisch nut. Varkens worden in elk geval nog gegeten.
Wat dat betreft is vlees eten echt geen hoogstaandere activiteit dan ander amusement.
Ah, bedankt. Journalistiek tegenwoordig...quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen: dat "wilde dieren" hebben de journalisten bedacht. In het ontwerpbesluit staat die term helemaal niet. Het wordt andersom aangepakt: alle dieren worden verboden in circussen, behalve:
[..]
Geen discussie of een tamme tijger wild is of niet, dus.
Ken je Wikipedia? Moet je daar eens zoeken naar 'cavia'.quote:
[..]
Klopt. Heb jij mijn capibara reactie gezien ?
Volgens mij is dit een wilde cavia
[ afbeelding ]
Spannend deze dieren.quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen: dat "wilde dieren" hebben de journalisten bedacht. In het ontwerpbesluit staat die term helemaal niet. Het wordt andersom aangepakt: alle dieren worden verboden in circussen, behalve:
[..]
Geen discussie of een tamme tijger wild is of niet, dus.
Een varken is bijvoorbeeld slimmer dan een hond en vertoont ook vele emoties. Toch eten we met z'n allen graag varkens.quote:
[..]
Er wordt gigantisch veel onderzoek gedaan naar dierenwelzijn en de mentale capaciteiten van dieren. Zo weten we dat wormen geen pijn voelen, omdat ze simpelweg niet het zenuwstelsel hebben om pijnprikkels te ervaren. Ook weten we uit onderzoek dat een olifant een heel scala aan emoties bezit - van woede tot verdriet tot blijdschap.
Uiteraard is dat onderzoek niet af (als dat ooit af kan zijn) maar het lijkt me alleen maar een goed doel om dierenleed te voorkomen als dat mogelijk is, en zeker bij dieren waarvan we weten dat ze méér lijden onder mishandeling dan andere dieren.
Maar het zit nu eenmaal in onze cultuur om varkens te zien als vleesobjecten. Olifanten worden gezien als prachtige dieren in onze cultuur. Een ander voorbeeld om te laten zien hoe cultuur en emoties invloed hebben op hoe we een dier zien en gebruiken is de discussie over paardenvlees.
Tegenwoordig heb je ook een hele zooi die vast ergens staan.quote:
[..]
Een circus reist toch per definitie rond? Anders is het geen circus.
Dus die Indianen mogen moreel gezien eigenlijk geen apen eten?quote:
In Syrie schieten ze ook andere mensen dood. Die weerlegt alleen niet het feit dat wij mensen over het algemeen onderscheid maken op intelligentie, zelfbewustzijn en terecht natuurlijk.
Dan verschillen wij over wat nut betekent. Compleet zonder vlees leven is inderdaad mogelijk, dat maakt niet dat vlees geen enkel nut meer heeft. Een circusdier dat mishandeld wordt om een kunstje te verrichten heeft geen enkel ander nut dan dat.quote:
[..]
Vlees eten heeft ook geen nut. Ja, voldoening. Het is prima mogelijk om een vegetarisch dieet te volgen zonder minder gezond te zijn. En voor wie geen zin heeft om zich druk te maken over een dieet: heel weinig vlees eten is sowieso al gezonder dan een 'normale' hoeveelheid vlees eten.
Wat dat betreft is vlees eten echt geen hoogstaandere activiteit dan ander amusement.
En inderdaad, het zou heel goed zijn voor zowel mens als dier als wereld als iedereen veel minder vlees ging eten. Maar dan heb je nog steeds varkens nodig, en bovendien was dat niet echt de discussie.
zotte mensen.Volgens onze moreel niet, nee.quote:
[..]
Dus die Indianen mogen moreel gezien eigenlijk geen apen eten?
Inderdaad.quote:
[..]
Een varken is bijvoorbeeld slimmer dan een hond en vertoont ook vele emoties. Toch eten we met z'n allen graag varkens.
Maar het zit nu eenmaal in onze cultuur om varkens te zien als vleesobjecten. Olifanten worden gezien als prachtige dieren in onze cultuur. Een ander voorbeeld om te laten zien hoe cultuur en emoties invloed hebben op hoe we een dier zien en gebruiken is de discussie over paardenvlees.
En ook een minder knuffelbare slang die met uitsterven bedreigd wordt is belangrijk.
Maar daar maakt men zich vaak niet zo druk om.
Ja ze behoren tot de Caviidae familie. Net zoals de capibara.quote:
[..]
Ken je Wikipedia? Moet je daar eens zoeken naar 'cavia'.
Ik heb geleerd om een aap te zien als dier dat je niet eet, dus het zit niet in mijn cultuur om hem te eten. Er zijn landen/culturen waar apen wel gegeten wordt. Het is maar wat je gewend bent.quote:
[..]
Zou je ook genieten van een stukje aap?
En dat terwijl je weet dat zo'n beest zelfbewust is en qua intelligentie veel verschilt van ons?
Er is niets te mogen of te moeten. Van mij apart doe jij wat je wil, ik stel alleen dat wij onderscheid maken op intelligentie, zelfbewustzijn, empathie.quote:
[..]
Dus die Indianen mogen moreel gezien eigenlijk geen apen eten?
Dat er stropers zijn die jagen op apen, weerlegt dat feit niet. Dat laat enkel en alleen zien dat winstmaximalisatie het soms wint van onze empathie (helaas).
Maar ik heb ook empathie voor dieren die niet zelfbewustzijn hoor. Ik gun elk dier een zo mooi mogelijk leven, daarom eet ik alleen biologisch vlees.
Mensen maken zich inderdaad niet zo druk om dieren die met uitsterven bedreigd worden. Helemaal correct.quote:
[..]
Inderdaad.
En ook een minder knuffelbare slang die met uitsterven bedreigd wordt is belangrijk.
Maar daar maakt men zich vaak niet zo druk om.
Dat was wél de discussie. Ik stel dat vleeseten niets meer is dan amusement, aangezien het absoluut niet nodig is, maar vrijwel uitsluitend voor het plezier wordt gedaan. Net zoals circusbezoek dus.quote:
[..]
Dan verschillen wij over wat nut betekent. Compleet zonder vlees leven is inderdaad mogelijk, dat maakt niet dat vlees geen enkel nut meer heeft. Een circusdier dat mishandeld wordt om een kunstje te verrichten heeft geen enkel ander nut dan dat.
En inderdaad, het zou heel goed zijn voor zowel mens als dier als wereld als iedereen veel minder vlees ging eten. Maar dan heb je nog steeds varkens nodig, en bovendien was dat niet echt de discussie.
Dit is echt een belachelijk argument. Er zijn ook culturen waar verkrachting bijna normaal is.quote:
[..]
Ik heb geleerd om een aap te zien als dier dat je niet eet, dus het zit niet in mijn cultuur om hem te eten. Er zijn landen/culturen waar apen wel gegeten wordt. Het is maar wat je gewend bent.
Maar dat zijn in landen waar geen controle is, vaak erg veel armoede enz. Een mens in een normale fatsoenlijke omgeving zal empathie ontwikkelen, en zal dus weten dat verkrachting fout is.
Ik heb het dus over de massa, niet de biologen en wetenschappers.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Mensen maken zich inderdaad niet zo druk om dieren die met uitsterven bedreigd worden. Helemaal correct.
Oké, dan maar even zo: cavia's komen gewoon in het wild voor. Ook die beesten die hier in de dierenwinkel liggen.quote:
[..]
Ja ze behoren tot de Caviidae familie. Net zoals de capibara.
Daar ben ik het niet mee eens. Dat vegetarisch leven mogelijk is maakt niet dat vlees geen nut heeft. Je kunt in Nederland ook prima overweg zonder auto, maar daarmee is een auto niet nutteloos.quote:
[..]
Dat was wél de discussie. Ik stel dat vleeseten niets meer is dan amusement, aangezien het absoluut niet nodig is, maar vrijwel uitsluitend voor het plezier wordt gedaan. Net zoals circusbezoek dus.
Nja een slang heeft ook een negatief imago.quote:
[..]
Ik heb het dus over de massa, niet de biologen en wetenschappers.
Ik geef bv ook niet om spinnen.
Dan is een circus ook niet nutteloos.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Dat vegetarisch leven mogelijk is maakt niet dat vlees geen nut heeft. Je kunt in Nederland ook prima overweg zonder auto, maar daarmee is een auto niet nutteloos.
Ah lees je dit Underdog ?quote:
[..]
Oké, dan maar even zo: cavia's komen gewoon in het wild voor. Ook die beesten die hier in de dierenwinkel liggen.
Wat ?quote:
Mooi je hebt mijn punt begrepen dat de mens bepaald welk dier als zieliger wordt gezien dan een ander dier en dit baseert op verschillende aspecten van wetenschappelijk onderzoek tot het aaibaaiheidsfactor.quote:
[..]
Inderdaad.
En ook een minder knuffelbare slang die met uitsterven bedreigd wordt is belangrijk.
Maar daar maakt men zich vaak niet zo druk om.
Die conclusie is fout. Of althans, hij klopt niet aan de hand van mijn stelling. Ik zeg niet dat alles een nut heeft, enkel dat het feit dat iets te vervangen is niet per definitie hoeft te betekenen dat het daarmee geen nut meer heeft.quote:
[..]
Dan is een circus ook niet nutteloos.
Die cavia's die we als huisdier hebben komen ook in het wild voor.quote:
Ik zie geen vlooien...quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen: dat "wilde dieren" hebben de journalisten bedacht. In het ontwerpbesluit staat die term helemaal niet. Het wordt andersom aangepakt: alle dieren worden verboden in circussen, behalve:
[..]
Geen discussie of een tamme tijger wild is of niet, dus.
Waarom is vleeseten dan nuttiger dan circusbezoek?quote:
[..]
Die conclusie is fout. Of althans, hij klopt niet aan de hand van mijn stelling. Ik zeg niet dat alles een nut heeft, enkel dat het feit dat iets te vervangen is niet per definitie hoeft te betekenen dat het daarmee geen nut meer heeft.
Waar wat is nutteloos? circus is amusement en dus niet nutteloos in mijn ogen.quote:
[..]
Die conclusie is fout. Of althans, hij klopt niet aan de hand van mijn stelling. Ik zeg niet dat alles een nut heeft, enkel dat het feit dat iets te vervangen is niet per definitie hoeft te betekenen dat het daarmee geen nut meer heeft.
Nee, dan lees jij niet goed.quote:
[..]
Die cavia's die we als huisdier hebben komen ook in het wild voor.
Dat is niet waar. Ooit misschien wel, maar cavia's zijn duizenden jaren geleden al gedomesticeerd en de afgelopen eeuw doorgefokt op uiterlijke kenmerken zodat je geen spoortje van de originele cavia meer over hebt. Voor de meeste huisdieren geldt dat overigens; je zult geen Perzische kat of Chiwawa in het wild tegenkomen (tenzij die is losgelatenquote:
[..]
Oké, dan maar even zo: cavia's komen gewoon in het wild voor. Ook die beesten die hier in de dierenwinkel liggen.
)quote:
[..]
Nee, dan lees jij niet goed.
quote:
[..]
Oké, dan maar even zo: cavia's komen gewoon in het wild voor. Ook die beesten die hier in de dierenwinkel liggen.
Oh nu weer geen cavia in het wild.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ooit misschien wel, maar cavia's zijn duizenden jaren geleden al gedomesticeerd en de afgelopen eeuw doorgefokt op uiterlijke kenmerken zodat je geen spoortje van de originele cavia meer over hebt. Voor de meeste huisdieren geldt dat overigens; je zult geen Perzische kat of Chiwawa in het wild tegenkomen (tenzij die is losgelaten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huiscaviaquote:
Kijk, Wikipedia.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ooit misschien wel, maar cavia's zijn duizenden jaren geleden al gedomesticeerd en de afgelopen eeuw doorgefokt op uiterlijke kenmerken zodat je geen spoortje van de originele cavia meer over hebt. Voor de meeste huisdieren geldt dat overigens; je zult geen Perzische kat of Chiwawa in het wild tegenkomen (tenzij die is losgelaten
Vroeger was het hier amusement terechtstellingen op het dorpsplein te doen. In bepaalde landen nog steeds.quote:
[..]
Waar wat is nutteloos? circus is amusement en dus niet nutteloos in mijn ogen.
Daarom laten de meeste mensen die beesten ook lekker los.quote:
Nog een leuk weetje: wetenschappers zijn er nog niet over uit of de huiskat wel gedomesticeerd is.
Onze kat is al 5 dagen niet thuis geweest.
Bron?quote:
Nog een leuk weetje: wetenschappers zijn er nog niet over uit of de huiskat wel gedomesticeerd is.
Je punt?quote:
[..]
Vroeger was het hier amusement terechtstellingen op het dorpsplein te doen. In bepaalde landen nog steeds.
quote:De traditionele geneesheer gebruikt het beestje om over het lichaam van de patiënt te halen, de cavia neemt over wat er mis is met de patiënt. De geneesheer bekijkt vervolgens de ingewanden van de geslachte cavia en kan hierdoor bepalen wat er mis is met de patiënt.
Wat wil je hier nu weer mee zeggen?quote:
Dat zeg ik niet. Er zijn zelfs meerder caviasoorten die in het wild voorkomen. Maar dat pluizige beestje met die mooie zwartwitte vacht in de dierenwinkel niet.quote:
[..]
Oh nu weer geen cavia in het wild.
Kijk, dát is de goede vraag. En die is behoorlijk lastig. Uiteindelijk geeft voor mij denk ik de doorslag dat vlees in een gezond dieet eigenlijk nauwelijks kan ontbreken. Het is inderdaad mogelijk om vleesloos te leven en dat zeer gezond te doen, maar dat kan enkel door technologische ontwikkelingen van de afgelopen tijd - vleesvervangers, voedingssupplementen, ga zo maar door. Vlees eten is voor mensen wel degelijk natuurlijk, alleen niet in de hoeveelheden waarop we dat tegenwoordig doen.quote:
[..]
Waarom is vleeseten dan nuttiger dan circusbezoek?
Een circus heeft alléén maar amusementswaarde. De mishandeling van de dieren is het enige wat een circus bestaansrecht geeft, want anders deden die dieren de kunstjes niet. Daarmee weegt het "nut" van vermaak voor mij persoonlijk niet meer op tegen de nadelen.
Niks ontopics maar vond het de moeite waard om te delen. Bijzondere beestjes die cavia's.quote:
[..]
Wat wil je hier nu weer mee zeggen?
Ja, fantastisch.quote:
[..]
Niks ontopics maar vond het de moeite waard om te delen. Bijzondere beestjes die cavia's.
Ja, wat wil je nou zeggen? Die bron onderschrijft mijn post alleen maar. 3000 jaar geleden gedomesticeerde cavia's die dus genetisch afwijken van hun verre wilde voorouders.quote:
Had je liever een filmpje gehad van een dansende beer ?quote:
Ik stelde me jou voor als een eenzame vrijgezel.quote:
[..]
Daarom laten de meeste mensen die beesten ook lekker los.
Onze kat is al 5 dagen niet thuis geweest.
http://www.nu.nl/wetensch(...)gedomesticeerd-.htmlquote:
Nee.quote:
[..]
Ja, wat wil je nou zeggen? Die bron onderschrijft mijn post alleen maar. 3000 jaar geleden gedomesticeerde cavia's die dus genetisch afwijken van hun verre wilde voorouders.
Maar goed, laat maar.
Ja.quote:
[..]
Had je liever een filmpje gehad van een dansende beer ?
Minder voorstellen.quote:
[..]
Ik stelde me jou voor als een eenzame vrijgezel.
Dat het in de loop van de tijd nogal veranderd wat men als amusement ziet en wat als wreedheid.quote:
Dat klopt, maar wat wil je daar nu mee zeggen?quote:
[..]
Dat het in de loop van de tijd nogal veranderd wat men als amusement ziet en wat als wreedheid.
Vooralsnog vinden genoeg mensen het leuk om naar een circus te gaan.
Slap argument. Waarschijnlijk vinden ook genoeg mensen het wel leuk om pedofielen publiekelijk terecht te stellen maar dat doen we gelukkig ook niet meer.quote:
[..]
Dat klopt, maar wat wil je daar nu mee zeggen?
Vooralsnog vinden genoeg mensen het leuk om naar een circus te gaan.
Waarom is het een slap argument? moraliteit is subjectief, ik stel het amusement van de mens boven het welzijn van een dier (en veel mensen met mij)quote:
[..]
Slap argument. Waarschijnlijk vinden ook genoeg mensen het wel leuk om pedofielen publiekelijk terecht te stellen maar dat doen we gelukkig ook niet meer.
Omdat "genoeg mensen" (sowieso lekker vaag natuurlijk, makkelijk in een discussie) niet per definitie een weerspiegeling zijn van de heersende moraal.quote:
[..]
Waarom is het een slap argument? moraliteit is subjectief, ik stel het amusement van de mens boven het welzijn van een dier (en veel mensen met mij)
Ik ben niet voor meer wilde dieren in het circus, maar als er dieren zijn die op dit moment beter af zijn in het circus mogen ze van mij daar blijven.quote:
Nja zijn hier echt voorstanders van 'wilde' dieren in het circus ?
Je denkt dat een tijger die op een krukje moet gaan zitten en door een brandende hoepel springt op zijn plek is in een circus ?quote:
[..]
Ik ben niet voor meer wilde dieren in het circus, maar als er dieren zijn die op dit moment beter af zijn in het circus mogen ze van mij daar blijven.
Dus?quote:
[..]
Omdat "genoeg mensen" (sowieso lekker vaag natuurlijk, makkelijk in een discussie) niet per definitie een weerspiegeling zijn van de heersende moraal.
Het moraal van de meeste mensen is per definitie juist? ethiek gaat om de vraag: "hoe kunnen wij het beste handelen", waarom zou hedonisme en de zoektocht naar amusement herin fout zijn?
Natuurlijk is het niet leuk om een dier te pijnigen. Maar als dat noodzakelijk is om dat beest te laten doen wat die moet doen in bijvoorbeeld een circus, dan is dat in mijn optiek dubbel en dwars waard.
Die laatste zin is zo fout.quote:
[..]
Dus?
Het moraal van de meeste mensen is per definitie juist? ethiek gaat om de vraag: "hoe kunnen wij het beste handelen", waarom zou hedonisme en de zoektocht naar amusement herin fout zijn?
Natuurlijk is het niet leuk om een dier te pijnigen. Maar als dat noodzakelijk is om dat beest te laten doen wat die moet doen in bijvoorbeeld een circus, dan is dat in mijn optiek dubbel en dwars waard.
Dan verschillen wij zo fundamenteel van mening dat dit nooit een vruchtbare discussie wordt. Ik vind je houding echt afschuwelijk, en jij zult ook niet al te positief over mijn opvatting zijn. Dus ik laat het hier bij.quote:
[..]
Dus?
Het moraal van de meeste mensen is per definitie juist? ethiek gaat om de vraag: "hoe kunnen wij het beste handelen", waarom zou hedonisme en de zoektocht naar amusement herin fout zijn?
Natuurlijk is het niet leuk om een dier te pijnigen. Maar als dat noodzakelijk is om dat beest te laten doen wat die moet doen in bijvoorbeeld een circus, dan is dat in mijn optiek dubbel en dwars waard.
Jammer, vind dit soort ethische discussies altijd wel interessant.quote:
[..]
Dan verschillen wij zo fundamenteel van mening dat dit nooit een vruchtbare discussie wordt. Ik vind je houding echt afschuwelijk, en jij zult ook niet al te positief over mijn opvatting zijn. Dus ik laat het hier bij.
Grammaticaal? verbeter dat dan asjeblieft.quote:
Nee nee Henk. Je weet wat ik bedoel.quote:
[..]
Grammaticaal? verbeter dat dan asjeblieft.
Die circusdieren (vaak ex-dierentuindieren of anderszins allang niet wild meer) dienen nog vermaak, hoe plat ook.
Dat kan je van 322420 varkens op 10 cm2 in de bioindustrie niet bepaald zeggen...
Nee, anders vraag ik het niet.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee nee Henk. Je weet wat ik bedoel.
Het is een nare mening.quote:
[..]
Nee, anders vraag ik het niet.
Waarom? argumenten?quote:
Een tijger is echt niet zijn instinct kwijt omdat die toevallig in gevangenschap is geboren.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:44 schreef El_Matador het volgende:
Je kan erover discussieren of al die "ahh zielig"roepers hier niet veel zieliger gedrag vertonen door de bio-industrie in stand te houden.
Die circusdieren (vaak ex-dierentuindieren of anderszins allang niet wild meer) dienen nog vermaak, hoe plat ook.
Dat kan je van 322420 varkens op 10 cm2 in de bioindustrie niet bepaald zeggen...
Wat is je punt?quote:
[..]
Een tijger is echt niet zijn instinct kwijt omdat die toevallig in gevangenschap is geboren.
Je zegt dat je het niet erg vindt om voor jouw vermaak dieren te martelen. Als ze maar dat achterlijke trucje doen. Zodat jij het naar je zin hebt.quote:
Dat het in principe nog steeds een wild dier is, dat lijkt mij toch duidelijk.quote:
Op Dat die niet in een fucking circus thuis hoort. En ook zeker niet tam is.quote:
Je kan erover discussiëren of de mensen die de bio-industrie er elke keer bij de haren bijtrekken voor iets dat er helemaal niets mee te maken heeft eigenlijk gewoon geen idee hebben wat een discussie eigenlijk betekent.quote:
Je kan erover discussieren of al die "ahh zielig"roepers hier niet veel zieliger gedrag vertonen door de bio-industrie in stand te houden.
Niet ik, iedereen die naar zo'n circus gaat. Ik zet het amusement van de mens boven het welzijn van een dier.quote:
[..]
Je zegt dat je het niet erg vindt om voor jouw vermaak dieren te martelen. Als ze maar dat achterlijke trucje doen. Zodat jij het naar je zin hebt.
Het is een dier met gedragsproblemen, die geconditioneerd is op het circus bestaan. Het circus is zijn natuurlijk habitat (er van uitgaande dat hij daar al zijn hele leven zit). Hij zal veel problemen geven en hebben als hij overgeplaatst wordt naar een andere instelling.quote:
[..]
Je denkt dat een tijger die op een krukje moet gaan zitten en door een brandende hoepel springt op zijn plek is in een circus ?
Een voorbeeld is bijvoorbeeld de apen bij stichting Aap, de verzorgers daar noemen het wel eens een psychiatrische inrichting voor apen.
Denk jij dat de tijger er gelukkiger van wordt als het uit voor hem natuurlijke habitat gehaald wordt? En in een vreemde plek terecht komt waar hij moeite heeft om zijn aangeleerde gedrag te vertonen? We weten niet in hoeverre dieren terug gaan naar het gedrag dat zijn wilde soortgenoten vertonen.
Die dansende beren die jij zo graag ziet ook. Toch zijn die netjes ondergebracht in een berenbos, omdat terug de natuur in sturen voor die beesten ook niet zomaar kan. Ook dieren kunnen getraumatiseerd raken door die gezellige danszigeuners van jou.quote:
[..]
Dat het in principe nog steeds een wild dier is, dat lijkt mij toch duidelijk.
Nja dat zeg ik toch. En ik denk dat veel mensen die naar het circus gaan er helemaal niet over nadenken dat zo'n dier eigenlijk niet geschikt is om op dat krukje te gaan zitten. Ze zien alleen het resultaat. Niet de weg er naartoe.quote:
[..]
Niet ik, iedereen die naar zo'n circus gaat. Ik zet het amusement van de mens boven het welzijn van een dier.
Je punt? Yasmin wou slechts aantonen dat die dieren nog steeds wild zijn.quote:
[..]
Die dansende beren die jij zo graag ziet ook. Toch zijn die netjes ondergebracht in een berenbos, omdat terug de natuur in sturen voor die beesten ook niet zomaar kan. Ook dieren kunnen getraumatiseerd raken door die gezellige danszigeuners van jou.
Je kan je afvragen wat erger is: de mensen die de holocaust in werking hebben gezet, of de mensen die in hun kop in het zand gingen steken.quote:
[..]
Nja dat zeg ik toch. En ik denk dat veel mensen die naar het circus gaan er helemaal niet over nadenken dat zo'n dier eigenlijk niet geschikt is om op dat krukje te gaan zitten. Ze zien alleen het resultaat. Niet de weg er naartoe.
Wild als in niet-gedomesticeerd, ja.quote:
[..]
Je punt? Yasmin wou slechts aantonen dat die dieren nog steeds wild zijn.
Maar wat iniminiminie zegt; die dieren worden meestal al in gevangenschap geboren. Die hebben nog wel hun instincten maar hun habitat is niet meer de natuur.
Eens, maar heeft wel bepaald gedrag aangeleerd gekregen en is daardoor te onderscheiden van zijn wilde soortgenoten.quote:
[..]
Een tijger is echt niet zijn instinct kwijt omdat die toevallig in gevangenschap is geboren.
Een dier met gedragsproblemen? Wij verneuken dat dier. Het is niet zijn instinct om op een fucking krukje te gaan zitten nee. Ik denk dat zelfs die tijger beter af is een soort park waar ze eventueel worden bijgevoerd. Jagen kunnen ze niet meer nee.quote:
[..]
Het is een dier met gedragsproblemen, die geconditioneerd is op het circus bestaan. Het circus is zijn natuurlijk habitat (er van uitgaande dat hij daar al zijn hele leven zit). Hij zal veel problemen geven en hebben als hij overgeplaatst wordt naar een andere instelling.
Een voorbeeld is bijvoorbeeld de apen bij stichting Aap, de verzorgers daar noemen het wel eens een psychiatrische inrichting voor apen.
Denk jij dat de tijger er gelukkiger van wordt als het uit voor hem natuurlijke habitat gehaald wordt? En in een vreemde plek terecht komt waar hij moeite heeft om zijn aangeleerde gedrag te vertonen? We weten niet in hoeverre dieren terug gaan naar het gedrag dat zijn wilde soortgenoten vertonen.
Dat klopt.quote:
[..]
Wild als in niet-gedomesticeerd, ja.
Maar wat iniminiminie zegt; die dieren worden meestal al in gevangenschap geboren. Die hebben nog wel hun instincten maar hun habitat is niet meer de natuur.
Ja, wat je kop oprichten in 1943 hielp zo goed tegen de holocaustplannen van mensen met macht.quote:
[..]
Je kan je afvragen wat erger is: de mensen die de holocaust in werking hebben gezet, of de mensen die in hun kop in het zand gingen steken.
Nee je kan hem ook niet zo maar terug zetten in het wild. Helaas.quote:
[..]
Eens, maar heeft wel bepaald gedrag aangeleerd gekregen en is daardoor te onderscheiden van zijn wilde soortgenoten.
Je snapt het niet.quote:Op zaterdag 13 december 2014 17:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, wat je kop oprichten in 1943 hielp zo goed tegen de holocaustplannen van mensen met macht.
Hoe weet jij dat nou?quote:
Wat doe jij tegen de kinderslavernij?quote:
Omdat je een dom antwoord geeft. Je kan ook een ander voorbeeld nemen als de holocaust je weer te gevoelig ligt.quote:
Op Weinig tot niets.quote:
[..]
Wat doe jij tegen de kinderslavernij?
Wie is er dan erger: jij of een kinderslavenhandelaar?quote:
Sowieso denk ik dat het een constante strijd is om met dit soort dieren te werken. En ik denk zodra ze een kans krijgen je afmaken.
Lastige vraag, ik vind dat we beide minstens even immoreel bezig zijn.quote:
[..]
Wie is er dan erger: jij of een kinderslavenhandelaar?
Meen je dit echt?quote:
[..]
Lastige vraag, ik vind dat we beide minstens even immoreel bezig zijn.
Natuurlijk.quote:
Klopt, maar een dierentuin of een wildpark waar ze verzorgd worden hoeft ook niet de juiste plek voor sommige dieren te zijn. Hun gedragsproblemen (die wij veroorzaakt hebben) kan ze wel zo ongeschikt maken om te leven buiten het circus.quote:
[..]
Nee je kan hem ook niet zo maar terug zetten in het wild. Helaas.
Ik wil gewoon een discussie opstarten dat het niet voor elk circusdier goed is om ze uit het circus te halen. Het blijven dieren met een bepaald gedrag dat niet altijd weer af te leren is en daardoor niet geschikt kunnen zijn om in een dierentuin/wildpark te leven. Misschien hebben ze buiten het circus wel meer te lijden dan in het circus. Wij gaan er automatisch van uit dat het leven buiten het circus beter zou moeten zijn voor het dier.
Ik geef geen dom antwoord, jij begrijpt niet wat ik wil zeggen, vraagt er ook niet naar, maar begint gelijk weer aan te vallen.quote:
[..]
Omdat je een dom antwoord geeft. Je kan ook een ander voorbeeld nemen als de holocaust je weer te gevoelig ligt.
De macht die je als individu hebt tegen een organisatie met macht, is miniem. Of dat nou om circusdieren of holocaust gaat.
Dat lijkt me funest voor je nachtrust.quote:
Ahja, de meeste mensen deden niets omdat ze wisten dat het geen nut had....quote:
[..]
Ik geef geen dom antwoord, jij begrijpt niet wat ik wil zeggen, vraagt er ook niet naar, maar begint gelijk weer aan te vallen.
De macht die je als individu hebt tegen een organisatie met macht, is miniem. Of dat nou om circusdieren of holocaust gaat.
Nee de meeste mensen deden niets, omdat ze simpelweg hun kop in het zand gingen steken. Hetzelfde met circus dieren, de meeste mensen weten gewoonweg niet wat er allemaal voor nodig is om een beer te laten dansen.
Ben ik met je eens. Maar ik denk in het geval van een tijger dat het een constante strijd is om hem die trucjes te laten doen. En alleen al voor dat vind ik dat ze het circus uit moeten.quote:
[..]
Klopt, maar een dierentuin of een wildpark waar ze verzorgd worden hoeft ook niet de juiste plek voor sommige dieren te zijn. Hun gedragsproblemen (die wij veroorzaakt hebben) kan ze wel zo ongeschikt maken om te leven buiten het circus.
Ik wil gewoon een discussie opstarten dat het niet voor elk circusdier goed is om ze uit het circus te halen. Het blijven dieren met een bepaald gedrag dat niet altijd weer af te leren is en daardoor niet geschikt kunnen zijn om in een dierentuin/wildpark te leven. Misschien hebben ze buiten het circus wel meer te lijden dan in het circus. Wij gaan er automatisch van uit dat het leven buiten het circus beter zou moeten zijn voor het dier.
Dat is toch sneu ? Waarom mensen dan niet vertellen wat er allemaal voor nodig is om die beer dit te laten doen ?quote:
[..]
Ahja, de meeste mensen deden niets omdat ze wisten dat het geen nut had....
Nee de meeste mensen deden niets, omdat ze simpelweg hun kop in het zand gingen steken. Hetzelfde met circus dieren, de meeste mensen weten gewoonweg niet wat er allemaal voor nodig is om een beer te laten dansen.
Waarom? immoreel handelen moet je in deze zien als: "wat zouden de meeste mensen vinden'"?quote:
[..]
Dat lijkt me funest voor je nachtrust.
De meeste mensen (zeker in het westen) zijn wel tegen kinderslavernij, dit wil alleen niet zeggen dat ik mij schuldig voel aan het feit dat ik het instant hou in andere landen en ik zal een slavenhouder dan ook niet veroordelen.
Die moet ook maar aan zijn geld zien te komen. Maar in de basis keur ik (kinder)slavernij af.
Nee, omdat geweld en dwang hen daartoe verhinderden.quote:
[..]
Ahja, de meeste mensen deden niets omdat ze wisten dat het geen nut had....
Over "domme antwoorden" gesproken. Je hebt enig idee van de propaganda-oorlog van de nazi's?quote:Nee de meeste mensen deden niets, omdat ze simpelweg hun kop in het zand gingen steken.
- tijd ze dat aan te lerenquote:Hetzelfde met circus dieren, de meeste mensen weten gewoonweg niet wat er allemaal voor nodig is om een beer te laten dansen.
- beren horen niet te dansen
Van mij mag je, hang posters op, ga demonsteren - ik houd je niet tegen.quote:
[..]
Dat is toch sneu ? Waarom mensen dan niet vertellen wat er allemaal voor nodig is om die beer dit te laten doen ?
Cool !quote:
[..]
Van mij mag je, hang posters op, ga demonsteren - ik houd je niet tegen.
Waarom horen beren niet te dansen? rechten is niet iets dat je op kan pakken, het is iets dat geven word door de "sterkste" groep.quote:
[..]
Nee, omdat geweld en dwang hen daartoe verhinderden.
[..]
Over "domme antwoorden" gesproken. Je hebt enig idee van de propaganda-oorlog van de nazi's?
[..]
- tijd ze dat aan te leren
- beren horen niet te dansen
Wij mensen geven dieren wel of geen rechten, dat is onze keuze.
Kom op man.quote:
[..]
Waarom horen beren niet te dansen? rechten is niet iets dat je op kan pakken, het is iets dat geven word door de "sterkste" groep.
Wij mensen geven dieren wel of geen rechten, dat is onze keuze.
Maar dat doe je niet, omdat je het ook weer niet zo belangrijk vindt.quote:
Oh , dieren geven elkaar rechten?quote:
Nja ik ga niet naar het circus.quote:
[..]
Maar dat doe je niet, omdat je het ook weer niet zo belangrijk vindt.
Voor een tijger kan het mss wel beter zijn om uit het circus gehaald te worden. Maar ik trek mijn twijfels bij olifanten, gezien hun groepsstructuur. Ik gok dat de kans klein is dat zij als groep geplaatst kunnen worden. En ik hoop alleen maar dat de mensen die hierover gaan genoeg hebebn geleerd van groepen olifanten in dierentuinen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar ik denk in het geval van een tijger dat het een constante strijd is om hem die trucjes te laten doen. En alleen al voor dat vind ik dat ze het circus uit moeten.
Nee maar dit sloeg toch nergens op. Iedereen weet dat beren niet horen te dansen. Het zijn fucking beren.quote:
[..]
Oh , dieren geven elkaar rechten?
Dieren hebben geen rechten. Logisch, want ze kunnen geen gebruik maken van rechten.quote:
Dat hoop ook. Ben het met je eens dat het lastig is met dit soort dieren.quote:
[..]
Voor een tijger kan het mss wel beter zijn om uit het circus gehaald te worden. Maar ik trek mijn twijfels bij olifanten, gezien hun groepsstructuur. Ik gok dat de kans klein is dat zij als groep geplaatst kunnen worden. En ik hoop alleen maar dat de mensen die hierover gaan genoeg hebebn geleerd van groepen olifanten in dierentuinen.
Nogmaals , moraal is subjectief en de mens kan bepalen hoe er met dieren om moet worden gegaan.quote:
[..]
Nee maar dit sloeg toch nergens op. Iedereen weet dat beren niet horen te dansen. Het zijn fucking beren.
Nee maar dan nemen wij het recht om ze te laten dansen ?quote:
[..]
Dieren hebben geen rechten. Logisch, want ze kunnen geen gebruik maken van rechten.
Wat je hier post is iets wat cultuurgebonden en mss ook wel tijd gebonden is.quote:
[..]
Nee maar dit sloeg toch nergens op. Iedereen weet dat beren niet horen te dansen. Het zijn fucking beren.
Ja.quote:
[..]
Nee maar dan nemen wij het recht om ze te laten dansen ?
En dat is fout.quote:
Zal zeker zo zijn. Maar neem aan dat we nu toch ver genoeg zijn om dit niet meer te doen.quote:
[..]
Wat je hier post is iets wat cultuurgebonden en mss ook wel tijd gebonden is.
Snap je het echt niet of wil je het gewoon niet snappen?quote:
Begrijp jij deze zin: moraal is subjectief. ?
Sneue bedoening en niet meer van deze tijd.
Ja natuurlijk snap ik dat. Ik snap alleen niet dat mensen zo kunnen denken.quote:
[..]
Snap je het echt niet of wil je het gewoon niet snappen?
Begrijp jij deze zin: moraal is subjectief. ?
Dat is een heel ander verhaal. Maar je moet je gewoon realiseren dat er mensen zijn die zo denken, en dat je dus niet kan zeggen dat iets fout is. Jij vindt het fout.quote:
[..]
Ja natuurlijk snap ik dat. Ik snap alleen niet dat mensen zo kunnen denken.
Ik snap het nooit als mensen 'goed' en 'slecht' als vaststaande oordelen zien.quote:
[..]
Ja natuurlijk snap ik dat. Ik snap alleen niet dat mensen zo kunnen denken.