Ben ik helemaal met je eens.quote:Op zaterdag 13 december 2014 11:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Beide groepen strijden enkel voor hun eigen belangen en dat is een beetje het probleem (zoals reeds door mij beargumenteerd in het vorige deel).
Beter zouden ze kunnen samenwerken
Ja, laat mannen opnieuw definiëren wat een vrouw is. Dat heeft in het verleden zo goed gewerkt. Mannen zullen er ook vast om zitten te springen dat vrouwen even komen zeggen wat een man is.quote:
maar snel even quoten voor ik de deur uit moetquote:Op zaterdag 13 december 2014 12:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, laat mannen opnieuw definiëren wat een vrouw is. Dat heeft in het verleden zo goed gewerkt. Mannen zullen er ook vast om zitten te springen dat vrouwen even komen zeggen wat een man is.
Dat is exact wat het feminisme doet.quote:Op zaterdag 13 december 2014 12:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, laat mannen opnieuw definiëren wat een vrouw is. Dat heeft in het verleden zo goed gewerkt. Mannen zullen er ook vast om zitten te springen dat vrouwen even komen zeggen wat een man is.
Oh? Leg uit.quote:Op zaterdag 13 december 2014 12:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat is exact wat het feminisme doet.![]()
Modern feminisme ziet de man als verkrachters en onderdrukkers, en geen enkele man ontsnapt van die categorieën. Koop je een broek? Onderdrukker, want je koopt iets gemaakt door onderdrukte vrouwen. Dakloos? Onderdrukker, want een dakloze man heeft het nog altijd beter dan een dakloze vrouw. Ook al doet hij niets om vrouwen te schaden. Een dakloze man zorgt er niet voor dat een dakloze vrouw minder of beter af is.quote:
Je beschrijft nu de denkbeelden van een marginale groep feministen. Die virulente misandrie is sowieso sterk afgenomen sinds de jaren '70. Zelfs radicale feministen als Andrea Dworkin hebben die standpunten afgezworen en veroordeeld.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:49 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Modern feminisme ziet de man als verkrachters en onderdrukkers, en geen enkele man ontsnapt van die categorieën. Koop je een broek? Onderdrukker, want je koopt iets gemaakt door onderdrukte vrouwen. Dakloos? Onderdrukker, want een dakloze man heeft het nog altijd beter dan een dakloze vrouw. Ook al doet hij niets om vrouwen te schaden.
Wat je daar zegt is opnieuw vooral te vinden bij marginale groepen feministen. Daarnaast is het ietwat misleidend. Die feministen zijn niet tegen huisvrouwen, bloot of hijabs omdat ze dat slecht vinden. Die feministen vinden het fout dat vrouwen ervoor kiezen om toe te geven aan wat zij beschouwen als onderdrukkende zaken.quote:Niet alleen mannen definiëren ze trouwens: als je als vrouw graag thuis wil blijven om voor de kinderen te zorgen als 'huisvrouw' ben je een schande voor vrouwen en ben je een vrijwillige slaaf van de patriarchie. Daarnaast moet je trots zijn op je lichaam, maar als je net wat te veel huid toont ben je een hoer die er alleen op uit is om de blik van mannen te trekken en maak je een seksobject van jezelf. Ben je vrijwillig moslim en draag je een hijab, dan moet je maar hopen dat een stel van de pot-gerukte feministen niet jouw hoofddoek van je hoofd trekken in de naam van "LAAT JE NIET ONDERDRUKKEN!", terwijl ze zelf alle keuze wegnemen van vrouwen.
Ja, dat is een veelgehoorde kritiek op het moderne feminisme. Voor zover ze zich inzetten voor gelijkheid en rechtvaardigheid gaat het bijna altijd om blanke mensen uit de westerse midden- en bovenklasse. Ze hebben het theoretische framework om ook de situatie van andere groepen te analyseren en becommentariëren, maar helaas blijft het daar gewoonlijk bij.quote:Modern feminisme is dan ook compleet nutteloos, vooral voor vrouwen die daadwerkelijk in moeilijkheden en onderdrukking verkeren, en lijkt in geen enkele vorm op wat feminisme ooit was. Het is een grote berg tegenstrijdigheden met vrouwen die denken dat zij kunnen bepalen wat dé man en dé vrouw is.
En zwarte en aziatische vrouwen? Wat zijn dat? Blanke feministen geven geen ruk om vrouwen die daadwerkelijk elke dag in angst leven, elke dag onderdrukt worden, niet zelfstandig naar buiten mogen en onderworpen worden met geweld.
Bullshit en bullshit. Heel gek dat er niks te vinden is wat erop wijst dat Dworkin ook maar enig standpunt heeft afgezworen laat staan veroordeeld.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je beschrijft nu de denkbeelden van een marginale groep feministen. Die virulente misandrie is sowieso sterk afgenomen sinds de jaren '70. Zelfs radicale feministen als Andrea Dworkin hebben die standpunten afgezworen en veroordeeld.
Jullie kunnen inderdaad beter je ervaringen delen in R&P / Sekte, iemand ervaringen?quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:33 schreef Fir3fly het volgende:
Nou, klaar. Hij kan eindelijk dicht. Bedankt Terry, het was ook wel tijd.
Hier is een artikel waarin Dworkin zich expliciet uitspreekt tegen het standpunt dat mannen van nature slecht zijn.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:30 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Bullshit en bullshit. Heel gek dat er niks te vinden is wat erop wijst dat Dworkin ook maar enig standpunt heeft afgezworen laat staan veroordeeld.
Hier ga ik niet serieus op in. Die vergelijking raakt kant noch wal.quote:Zou je het acceptabel vinden als we dezelfde redenatie zouden toepassen bij bijv. het nationaal socialisme?
"Je beschrijft nu de denkbeelden van een marginale groep nationaal socialisten. Die virulente jodenhaat is sowieso sterk afgenomen sinds 1945. Zelfs radicale nationaal socialisten als Anton Mussert hebben die standpunten afgezworen en veroordeeld."
De vrouwelijke psyche, een psyche die niet per definitie eerlijker is dan de mannelijke.quote:Op zaterdag 13 december 2014 23:01 schreef SpecialK het volgende:
Laat ik dan maar een beetje filmpjes posten.
TJ, vers van de pers.
Wat ik vooral interessant vind is dat telkens weer wordt geillustreerd wat Stardusk beschrijft als "the borg consensus". Veel vrouwen hebben een bizarre behoefte om elkaar te geloven en het met elkaar eens te zijn over sociale kwesties. En dat gaat vaak zo ontiegelijk ver.
De 300 duurt nog wel even.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:33 schreef Fir3fly het volgende:
Nou, klaar. Hij kan eindelijk dicht. Bedankt Terry, het was ook wel tijd.
Pro-feministen die dit topic komen verzieken? Wil je alleen maar mensen met dezelfde mening in dit topic hebben?quote:Op zondag 14 december 2014 03:53 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
De vrouwelijke psyche, een psyche die niet per definitie eerlijker is dan de mannelijke.
[..]
De 300 duurt nog wel even.
Als dit topic gesloten wordt omdat er pro-feministen zijn die dit topic komen verzieken, zou ik dat toch wel supertriest vinden.
Heb het filmpje niet gezien, maar aangezien het gaat over verkrachting mag daar ook wel wat veranderen in de rechtsspraak. Zeker in bv amerika. Daar worden echt grove dingen gedaan vanaf de opvang van een slachtoffer tot ver in de rechtszaal.quote:Op zaterdag 13 december 2014 23:01 schreef SpecialK het volgende:
Laat ik dan maar een beetje filmpjes posten.
TJ, vers van de pers.
Wat ik vooral interessant vind is dat telkens weer wordt geillustreerd wat Stardusk beschrijft als "the borg consensus". Veel vrouwen hebben een bizarre behoefte om elkaar te geloven en het met elkaar eens te zijn over sociale kwesties. En dat gaat vaak zo ontiegelijk ver.
Er wordt wel degelijk kwaliteit hier gepost, sluiting vind ik dan ook wat te voorbarig daar niet iedereen hier loopt te ziekenquote:Op zondag 14 december 2014 05:53 schreef Gewas het volgende:
[..]
Pro-feministen die dit topic komen verzieken? Wil je alleen maar mensen met dezelfde mening in dit topic hebben?
Dit hele topic gaat nergens meer over man.
Ik denk dat je het 'marginale' onderschat. Het is juist een steeds groter groeiende groep met steeds meer invloed, niet meer een minderheidsgroepje wat toevallig een luide stem heeft in de media. Of er vooraanstaande academici meedoen maakt mij niet uit, er komen juist steeds meer 'gewone' vrouwen die radical feminism oppakken.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je beschrijft nu de denkbeelden van een marginale groep feministen. Die virulente misandrie is sowieso sterk afgenomen sinds de jaren '70. Zelfs radicale feministen als Andrea Dworkin hebben die standpunten afgezworen en veroordeeld.
[..]
Wat je daar zegt is opnieuw vooral te vinden bij marginale groepen feministen. Daarnaast is het ietwat misleidend. Die feministen zijn niet tegen huisvrouwen, bloot of hijabs omdat ze dat slecht vinden. Die feministen vinden het fout dat vrouwen ervoor kiezen om toe te geven aan wat zij beschouwen als onderdrukkende zaken.
Zie het eens in een andere context: als Nederland veroverd wordt door een ander land en alle Nederlanders moeten een rood shirt dragen, geef je je dan over aan de onderdrukking als je een rood shirt draagt omdat je het mooi vindt? Je zult hopelijk met me eens zijn dat die vraag geen duidelijk antwoord heeft.
[..]
Ja, dat is een veelgehoorde kritiek op het moderne feminisme. Voor zover ze zich inzetten voor gelijkheid en rechtvaardigheid gaat het bijna altijd om blanke mensen uit de westerse midden- en bovenklasse. Ze hebben het theoretische framework om ook de situatie van andere groepen te analyseren en becommentariëren, maar helaas blijft het daar gewoonlijk bij.
Er zijn overigens stromingen die zich die kritiek aantrekken en zich concentreren op vrouwen die niet tot de blanke westerse midden- en bovenklassen horen, maar ook dat zijn eerder marginale stromingen. Feministen missen imo een enorme kans door zich daarvoor niet meer in te zetten. Zo zouden ze criticasters meteen duidelijk kunnen maken dat ze niet alleen voor eigen winkel praten.
In welke zin dan? Ik merk daar niet echt veel van, dus kun je mij eens aanwijzen op welke manier dat gebeurt?quote:Op zondag 14 december 2014 15:23 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Ik denk dat je het 'marginale' onderschat. Het is juist een steeds groter groeiende groep met steeds meer invloed, niet meer een minderheidsgroepje wat toevallig een luide stem heeft in de media. Of er vooraanstaande academici meedoen maakt mij niet uit, er komen juist steeds meer 'gewone' vrouwen die radical feminism oppakken.
Op welke manier bepalen ze dat dan? Ik heb je al uitgelegd waarom het gedoe over huisvrouwen, hijabs en sexy kleding een moeilijk punt is, waarover binnen de feministische stromingen veel onenigheid bestaat.quote:Ook al zouden ze het niet mee eens zijn dat iemand iets doet wat niet correct is in hun ogen, geeft dat nog steeds niet het recht om te bepalen hoe mensen moeten leven. Ik vind het dan ook grappig dat je een soort verovende onderdrukker als voorbeeld neemt, want dat is precies wat een feminist doet als zij voor anderen bepaald hoe ze moeten leven, hun keuzes wegnemen en onderdrukken.
Nee, feministen misbruiken vrouwen uit de lagere klassen of van andere achtergronden dan wit niet. Ze negeren die grotendeels. Ga maar eens kijken waar het over gaat op veel feministische sites. Rape culture op universiteiten. Een tekort aan vrouwen in topbanen. En vaak ook op een erg theoretische en intellectuele manier. Daar komen in het geheel geen niet-blanke of onderklasse vrouwen bij kijken.quote:Bij dat laatste vind ik dat het nog een grote stap erger is dan het alleen maar 'negeren' van lagere klasse en niet-blanke vrouwen. Namelijk dat ze juist hen gebruiken als een soort middel om te bewijzen van 'zie je wel, vrouwen hebben het slecht', terwijl ze er verder niets aan doen. Het laat zien dat ze dondersgoed weten hoe die vrouwen in embarmelijke situaties leven, maar nog steeds doen ze niets. Ik kan dan ook niet begrijpen waarom zij niet standaard aan de niet-blanke vrouwen denken. Als je 'feminisme' zegt, dan denk ik aan alle vrouwen, en niet een specifieke subgroep.
quote:Op zondag 14 december 2014 12:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb het filmpje niet gezien, maar aangezien het gaat over verkrachting mag daar ook wel wat veranderen in de rechtsspraak. Zeker in bv amerika. Daar worden echt grove dingen gedaan vanaf de opvang van een slachtoffer tot ver in de rechtszaal.
Want nu lopen echt veelste veel echte daders weg. Ik begrijp echt dat het een lastig te bewijzen misdaad blijft en dat we niet te snel mensen vast moeten zetten. Maar de rape mythe's die nog erg zwaar leven op vele plekken maken dat slachtoffers hun recht gewoonweg niet krijgen waar dat wel kon.
Dat is overigens voor mannelijke slachtoffers nog veel erger, ook daar leven er nogsteeds hele ranzige mythe's die maken dat de meeste slachtoffers hun recht gewoon niet krijgen, het politie-systeem en de rechtsspraak gewoon tegen ze zijn.
Goed filmpje. Ze klaagt over anekdotisch bewijs en misleidende statistieken, maar doet het zelf ook.quote:Op dinsdag 16 december 2014 09:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb toch wel liever dat je de filmpjes even bekijkt.
Ja. Het is geen wonder dat Men's rights door niemand serieus worden genomen.quote:Op dinsdag 16 december 2014 09:51 schreef snakelady het volgende:
Hoort dit topic niet gewoon ''tegen feminisme'' of iets dergelijks te heten? Ik lees namelijk meer over alle zaken die verkeerd zijn met feminisme dan over de problemen doe mannen ondervinden en daar oplossingen voor vinden.
Jouw "niemand" is net zo serieus als jouw "iedereen" he?quote:Op dinsdag 16 december 2014 09:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja. Het is geen wonder dat Men's rights door niemand serieus worden genomen.
Soms kom je wel eens de grappige situatie tegen waarin iemand zijn beklag doet tegen een ander terwijl diegene zelf eerder al op dezelfde fout werd gewezen en er zelf niks mee deedquote:Op dinsdag 16 december 2014 09:51 schreef snakelady het volgende:
Hoort dit topic niet gewoon ''tegen feminisme'' of iets dergelijks te heten? Ik lees namelijk meer over alle zaken die verkeerd zijn met feminisme dan over de problemen doe mannen ondervinden en daar oplossingen voor vinden.
Als je het nog steeds over de openingspost hebt, ik heb dat topic niet geopend en ben niet in de macht om die te veranderen...mocht ik dat willen.quote:Op dinsdag 16 december 2014 10:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Soms kom je wel eens de grappige situatie tegen waarin iemand zijn beklag doet tegen een ander terwijl diegene zelf eerder al op dezelfde fout werd gewezen en er zelf niks mee deed
Schijnbaar is het bestrijden van feminisme iets wat goed voor de positie van mannen is. Een pro-feminist zou dat niet zo fijn vinden, mede omdat verreweg de meeste pro-feministen geloven dat feminisme er ook voor mannen is (wat natuurlijk onzin isquote:Op dinsdag 16 december 2014 10:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als je het nog steeds over de openingspost hebt, ik heb dat topic niet geopend en ben niet in de macht om die te veranderen...mocht ik dat willen.
Daarnaast gaat het feminisme topic wel voornamelijk over problemen die feministen willen bestrijden, dit topic gaat over het bestrijden van feministen.
Voor mij is het geen probleem, alleen begrijp ik ineens wel waarom de problemen van mannen niet opgelost worden...quote:Op dinsdag 16 december 2014 10:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Schijnbaar is het bestrijden van feminisme iets wat goed voor de positie van mannen is. Een pro-feminist zou dat niet zo fijn vinden, mede omdat verreweg de meeste pro-feministen geloven dat feminisme er ook voor mannen is (wat natuurlijk onzin is)
Wat dat betreft hoeft de OP van dit topic niet veranderd te worden, maar de OP van het feminismetopic is dan nog steeds wel misleidend (helaas).
Mocht de OP maar dit topic zelf het probleem voor jou/jullie zijn, tsja, je kunt niet alleen maar topics hebben waar je het mee eens bent.
Sterker nog, de misleiding van (de OP van) het feminismetopic zou best wel eens een (in)directe reden geweest kunnen zijn voor het ontstaan van dit topic...dus grappig genoeg hebben de pro-feministen de geboorte van dit topic vooral aan zichzelf te danken
Grappig he?
Nou schat, vertelquote:Op dinsdag 16 december 2014 10:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Voor mij is het geen probleem, alleen begrijp ik ineens wel waarom de problemen van mannen niet opgelost worden...
Wauw, was gewoon een grapje...quote:
Je hebt het over -al- je posts?quote:
De eerste...quote:Op dinsdag 16 december 2014 10:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je hebt het over -al- je posts?
Wees eens specifiek
Of nog beter, welke gedeeltes van je posts in dit topic vandaag waren wel serieus?
Ik heb daar reeds serieus op gereageerd, dus ik denk dat je klacht met overeenstemming ongegrond kan worden verklaard, aangezien je als reactie met een grapje kwamquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |