quote:Help! Mens Rights, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor mannen die vrouwen haten?
The Men's Rights Movement (MRM) is a loose term for the collective activities of people that feel that men are not being treated equally by society. Not all of the disparate groups who fight for the rights of men associate themselves with the MRM, since there is no formal definition of the MRM. However, it is clear that there is a growing movement fighting for the rights of male individuals and fathers in countries such as Canada, the USA, the UK, Australia and New Zealand. The rapid growth in the number of blogs, websites and organizations devoted to these topics sends a clear message that this isn't a small issue that is going to just go away on its own.
Our Goals: Equal Protection for all under the law, Equal Opportunity for all in the workplace, Equal Treatment for all in society,
Cooperation Within Movements, and Clear Endgame.
Some Sample Tools & Concepts: Black Box Gender Roles, Don't Build Ladders - Break Down Walls, Blind Justice, Mirror Test, No Corruption of Blood No Original Sin, Equality of Opportunity, Not Outcome, Bottom-Up Equality, Privilege is Particular, and Faulty Inference
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over mens rights te praten.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over mens rights?
reddit.com/r/mensrights
reddit.com/r/pussypass\
Waarom er minder vrouwen in de top van het bedrijfsleven/de wetenschap zitten
Er zijn veel, veel, veeeeel meer uitzonderlijk slimme mannen dan dat er uitzonderlijk slimme vrouwen zjin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7604277
http://www.iqcomparisonsite.com/sexdifferences.aspx
PTSD mannen/vrouwen: Vrouwen zijn veel gevoeliger voor stress. Ook dat komt in het bedrijfsleven natuurlijk veel voor, als je daar niet mee om kan gaan ben je binnen een paar jaar kapot.
http://www.apa.org/news/press/releases/2006/11/ptsd-rates.aspx
http://www.ptsd.ne.gov/what-is-ptsd.html
[..]
Vrouwen tonen meer empathie onder stress. Laat dat nou net niet handig zijn in het bedrijfsleven (behalve in HR misschien).
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140317095927.htm
Lengte is ook voor het bedrijfsleven relevant: http://www.jonathanrauch.(...)nish_last/index.html En laat vrouwen nou net kleiner zijn dan mannen. http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
Meer mannelijke psychos dan vrouwelijke psychos en psychos zijn behoorlijk populair in het bedrijfsleven.
http://www.forbes.com/sit(...)athy-and-leadership/
The Nordic Council of Ministers (a regional inter-governmental co-operation consisting of Norway, Sweden, Finland, Denmark, and Iceland) has decided to close down the NIKK Nordic Gender Institute. The NIKK had been the flagship of Gender Theory, providing the scientific basis for social and educational policies that, from the 1970s onward, had transformed the Nordic countries to become the most gender sensitive societies in the world.
The decision was made after the Norwegian State Television had broadcasted a television documentary called Hjernevask (the Norwegian word for brainwash) in which comedian Harald Eia exposed the hopelessly unscientific character of the NIKK.
Part 1 hier:
Brainwash 1:7 - The Gender Equality Paradox door Harald Eia
Brainwash 1:7 - The Gender Equality Paradox door Harald Eia
Voordat meisjes beïnvloedt worden door externe factoren zijn ze al meer geneigd om met poppen te spelen dan met "wiskundige objecten". Wordt in de documentaire door een zeer gerenommeerd psycholoog uitgelegd.
Wat jij wilt. Dan resteert het definiëren wat mainstream feminisme is en het geven voorbeelden van prominente figuren binnen deze tak.quote:Op zaterdag 6 december 2014 06:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kan ik aantonen dat mensen iets niet doen? Nee. Zo werkt het niet hé. De bewijslast ligt in dezen bij jou.
Mainstream feminisme is het idee dat vrouwen en mannen gelijk behandeld zouden moeten worden. Bekende feministen zijn bijvoorbeeld Gloria Steinem, Betty Friedan en Simone de Beauvoir.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:39 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wat jij wilt. Dan resteert het definiëren wat mainstream feminisme is en het geven voorbeelden van prominente figuren binnen deze tak.
Nee hoor. Veel feministen keuren dit ook af. Een kleine greep uit de reacties als je googlet op 'women taxi feminism'.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Topic niet gelezen maar weetje wat ik wel uiterst belachelijk vindt.... dat je nu vrouwen taxisen vrouwen sportscholen
hebt....
Dat is toch eigenlijk gewoon discriminatie zou je zegggen....Als je een bedrijf opricht waar alleen mannen mogen werken, of een restaurant waar alleen mannen naar binnen mogen is de wereld te klein. Maar vrouwen doen het voor zichzelf wel...Of moet je je voorstellen dat je een sportschool opricht waar alleen blanken naar binnen mogen (en je dus op basis van iets dat je "bent" per definitie wordt geweigerd... Lekker dan, alsof elke man een soort van smerige geilbak is
En dan ook die types die met die vrouwentaxi's gaan reizenDie hebben dus zo'n fucked up twisted wereld beeld dat ze elke man als een potentiële aanrader of verkrachter aanzien...hoe ziek kan je zijn....
Maar als het een keer andersom is en een vrouw mag ergens niet in op basis van geslacht moet je ze eens horen.... Die feministen hebben er altijd een handje van om met 2 maten te meten.
De paar resultaten die wel voor zijn, laten zich allemaal opsommen door één van de reacties onder een artikel: "Principes zijn leuk, maar ik ga er mijn fysieke veiligheid niet voor op het spel zetten."quote:Women's rights activists have criticized the service for not addressing the source of the harassment issue as well as its appearance. Vianeth Rojas, of the Network for Sexual and Reproductive Rights in Puebla, told AP, "We are in the 21st century, and they are saying women have continued worrying about beauty and nothing more. They are absolutely not helping eradicate violence against women."
"Marriage has existed for the benefit of men; and has been a legally sanctioned method of control over women.... We must work to destroy it. The end of the institution of marriage is a necessary condition for the liberation of women. Therefore it is important for us to encourage women to leave their husbands and not to live individually with men.... All of history must be re-written in terms of oppression of women. We must go back to ancient female religions like witchcraft" (from "The Declaration of Feminism," November, 1971).quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mainstream feminisme is het idee dat vrouwen en mannen gelijk behandeld zouden moeten worden. Bekende feministen zijn bijvoorbeeld Gloria Steinem, Betty Friedan en Simone de Beauvoir.
Beetje zieke geesten. Alsof je in een moslimland ook echt woont.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Topic niet gelezen maar weetje wat ik wel uiterst belachelijk vindt.... dat je nu vrouwen taxisen vrouwen sportscholen
hebt....
Dat is toch eigenlijk gewoon discriminatie zou je zegggen....Als je een bedrijf opricht waar alleen mannen mogen werken, of een restaurant waar alleen mannen naar binnen mogen is de wereld te klein. Maar vrouwen doen het voor zichzelf wel...Of moet je je voorstellen dat je een sportschool opricht waar alleen blanken naar binnen mogen (en je dus op basis van iets dat je "bent" per definitie wordt geweigerd... Lekker dan, alsof elke man een soort van smerige geilbak is
En dan ook die types die met die vrouwentaxi's gaan reizenDie hebben dus zo'n fucked up twisted wereld beeld dat ze elke man als een potentiële aanrader of verkrachter aanzien...hoe ziek kan je zijn....
Maar als het een keer andersom is en een vrouw mag ergens niet in op basis van geslacht moet je ze eens horen.... Die feministen hebben er altijd een handje van om met 2 maten te meten.
Het zijn niet allemaal opvattingen waarmee ik het eens ben, maar het zijn ook geen radicale opvattingen, zeker als je ze in hun context opvat (de keuze in het citaat van De Beauvoir gaat bijvoorbeeld over de keuze om thuis geld te verdienen met 'huisvrouwvouchers', niet over het thuisblijven). Daarnaast heb je kennelijk een nogal extreem idee van wat het patriarchaat inhoudt.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:12 schreef TerryStone het volgende:
[..]
"Marriage has existed for the benefit of men; and has been a legally sanctioned method of control over women.... We must work to destroy it. The end of the institution of marriage is a necessary condition for the liberation of women. Therefore it is important for us to encourage women to leave their husbands and not to live individually with men.... All of history must be re-written in terms of oppression of women. We must go back to ancient female religions like witchcraft" (from "The Declaration of Feminism," November, 1971).
"Only when women rebel against patriarchal standards does female muscle become more accepted. " Gloria Steinem (b. 1934), U.S. feminist, author, and editor. Moving Beyond Words, part 2 (1994).
"No woman should be authorized to stay at home and raise her children. Society should be totally different. Women should not have that choice, precisely because if there is such a choice, too many women will make that one." Simone de Beauvoir.
"She wrote that a similar kind of oppression by hierarchy also happened in other categories of identity, such as race, class and religion, but she claimed that it was nowhere more true than with gender in which men stereotyped women and used it as an excuse to organize society into a patriarchy." http://en.wikipedia.org/wiki/Simone_de_Beauvoir
Blijkbaar is patriarchy theorie niet alleen voorbehouden aan radicalisten of je hebt toevallig 2 mainstream feministen gevonden die daar wel in geloven.
In all fairness kan ik van Betty Friedan niet zulke extreme opvattingen vinden maar vind je dat normale opvattingen?
Het is geen cultuur, het is NATUUR. Er zijn talloze redenen waarom mannen betere leiders zijn dan vrouwen. Testosterongehalte bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het zijn niet allemaal opvattingen waarmee ik het eens ben, maar het zijn ook geen radicale opvattingen, zeker als je ze in hun context opvat (de keuze in het citaat van De Beauvoir gaat bijvoorbeeld over de keuze om thuis geld te verdienen met 'huisvrouwvouchers', niet over het thuisblijven). Daarnaast heb je kennelijk een nogal extreem idee van wat het patriarchaat inhoudt.
Geen van deze vrouwen gelooft, in jouw woorden, 'in een globale en historische samenzwering genaamd patriarchy waar iedereen die geboren is met een piemeltje automatisch een onderdrukkende tiran is. (zelfs als ze er geen besef van hebben)'. Al deze feministen zullen grif toegeven dat de meeste mannen niet opzettelijk vrouwen onderdrukken.
Volgens de meeste feministen is het patriarchaat niets meer dan de sociale ordening waarin mannen een dominante positie hebben. Het is geen gecoördineerde en opzettelijke manier van onderdrukken. De meeste mannen (en vrouwen!) houden het patriarchaat in stand, niet door hun best daarvoor te doen, maar uit gewoonte: het zit zo diep in onze cultuur, dat veel mensen er niet eens bij stilstaan.
Je illustreert nu mooi hoe diep het patriarchaat zit. De reden dat mannen gezien worden als betere leiders, is omdat typisch mannelijke eigenschappen steevast genoemd worden als de eigenschappen van een goede leider. Natuurlijk zijn mannen dan betere leiders.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:33 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Het is geen cultuur, het is NATUUR. Er zijn talloze redenen waarom mannen betere leiders zijn dan vrouwen. Testosterongehalte bijvoorbeeld.
Maar mannen onderdrukken wel massaal vrouwen. Een soort van onopzettelijke globale en historische onderdrukking door een onzichtbare kracht of om met jouw woorden te spreken, een sociale ordening.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het zijn niet allemaal opvattingen waarmee ik het eens ben, maar het zijn ook geen radicale opvattingen, zeker als je ze in hun context opvat (de keuze in het citaat van De Beauvoir gaat bijvoorbeeld over de keuze om thuis geld te verdienen met 'huisvrouwvouchers', niet over het thuisblijven). Daarnaast heb je kennelijk een nogal extreem idee van wat het patriarchaat inhoudt.
Geen van deze vrouwen gelooft, in jouw woorden, 'in een globale en historische samenzwering genaamd patriarchy waar iedereen die geboren is met een piemeltje automatisch een onderdrukkende tiran is. (zelfs als ze er geen besef van hebben)'. Al deze feministen zullen grif toegeven dat de meeste mannen niet opzettelijk vrouwen onderdrukken.
Volgens de meeste feministen is het patriarchaat niets meer dan de sociale ordening waarin mannen een dominante positie hebben. Het is geen gecoördineerde en opzettelijke manier van onderdrukken. De meeste mannen (en vrouwen!) houden het patriarchaat in stand, niet door hun best daarvoor te doen, maar uit gewoonte: het zit zo diep in onze cultuur, dat veel mensen er niet eens bij stilstaan.
Het is geen illusie, als je mijn OP had gelezen. Als de hele samenleving + cultuur uit elkaar valt en opnieuw begint zullen mannen weer bovenaan eindigen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je illustreert nu mooi hoe diep het patriarchaat zit. De reden dat mannen gezien worden als betere leiders, is omdat typisch mannelijke eigenschappen steevast genoemd worden als de eigenschappen van een goede leider. Natuurlijk zijn mannen dan betere leiders.
Feministen zeggen dat die eigenschappen, zowel die van de leider als die van de man, al uitingen van het patriarchaat zijn. Als je die deconstrueert, blijft er niets van over.
Er zijn niet veel mensen die de rol van natuur ontkennen, niet op het niveau van sekse, noch op het individueel niveau: de een heeft nou eenmaal andere voorkeuren dan de ander.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:41 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal een omdraaiing van hoe cultuur werkt en hoe de rollen tot stand gekomen zijn.
Alsof cultuur die rollen bepaalt en niet de biologische verschillen tussen man en vrouw wat ervoor zorgt dat die rolverdeling er is wat zich vervolgens uit in cultuur.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk (ook al zijn ze gelijkwaardig), hebben beide zo hun sterke en zwakke punten wat ervoor zorgt dat bepaalde rollen beter geschikt zijn dan anderen.
Je OP zegt: deze eigenschappen zijn voor een goede leider, vrouwen hebben die eigenschappen niet, ergo vrouwen zijn geen goede leiders.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:44 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Het is geen illusie, als je mijn OP had gelezen. Als de hele samenleving + cultuur uit elkaar valt en opnieuw begint zullen mannen weer bovenaan eindigen.
Je hebt gelijk.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er zijn niet veel mensen die de rol van natuur ontkennen, niet op het niveau van sekse, noch op het individueel niveau: de een heeft nou eenmaal andere voorkeuren dan de ander.
Waar wel tegen geprotesteerd wordt, is dat uit die voorkeuren en natuurlijke verschillen stereotypen voortkomen. Statistische verschillen worden genderrollen. 'Mannen zijn gemiddeld genomen fysiek sterker dan vrouwen' verandert naar: 'Vrouwen zijn zwak en dienen beschermd te worden, mannen zijn sterk en dienen zich op te offeren.'
Erger nog, die conclusies worden veralgemeniseerd en a priori toegepast op alle mannen en vrouwen. Zo wordt: 'mannen zijn gemiddeld sterker' plots: 'vrouwen moeten opgesloten worden in een beschermd wereldje en mannen moeten hun leven wagen om in onderhoud te voorzien.' Hopelijk zie je in dat dat een vreselijk slechte uitkomst is.
Het voorbeeld geeft meteen aan dat het patriarchaat voor veel mannen ook nadelige gevolgen kan hebben. Daarom is het zo jammer dat de MRM volkomen verneukt wordt door misogyne kutpubers die hun eigen falen afschuiven op vrouwen/feministen. Beter zou zijn als mannen, net als vrouwen, het concept 'man' herdefiniëren zoals feministen het concept 'vrouw' proberen te herdefiniëren.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Laten we mannen vrouwelijker maken en vrouwen mannelijker, dat zou zoveel beter zijn en iedereen die het daar niet mee eens is is een misogynist.
Jij bent net zo knettergek als die radicale feministen en wanneer je met dat soort onzinnige termen begint te smijten dan heb ik helemaal geen behoefte meer om te discussieren.
Sterke redenatie, geen speld tussen te krijgen.quote:
Waarom zou ik inhoudelijk reageren op iemand die dat zelf niet doet?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:10 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Sterke redenatie, geen speld tussen te krijgen.
Heb je nog meer van die pareltjes wijsheid voor me?
Zodat je je geweldige debating skills kan laten zien natuurlijk en iedereen kan verrijken met je superieure intellect. Ik ben in ieder geval heel nieuwsgierig wat voor briljante redenaties of beter gezegd achterlijke one liners je nu weer verzint. Succes jongen!quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou ik inhoudelijk reageren op iemand die dat zelf niet doet?
Reageer eerst zelf eens inhoudelijk.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:13 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zodat je je geweldige debating skills kan laten zien natuurlijk en iedereen kan verrijken met je superieure intellect. Ik ben in ieder geval heel nieuwsgierig wat voor briljante redenaties of beter gezegd achterlijke one liners je nu weer verzint. Succes jongen!
Dat zeg ik helemaal niet, en die feministen zeggen dat ook helemaal niet. Ze zeggen slechts dat genderrollen afgebroken moeten worden: iedereen moet kunnen doen wat hem of haar goed lijkt zonder door hun geslacht gehinderd te worden.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Laten we mannen vrouwelijker maken en vrouwen mannelijker, dat zou zoveel beter zijn en iedereen die het daar niet mee eens is is een misogynist.
Jij bent net zo knettergek als die radicale feministen en wanneer je met dat soort onzinnige termen begint te smijten dan heb ik helemaal geen behoefte meer om te discussieren.
Genderrollen bestaan OMDAT HET IN 90% van de gevallen zo het beste werkt godverdomme, we moeten niet voor de 10% van de vrouwen die wel handig zijn in het bedrijfsleven positief discrimineren ten koste van mannen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, en die feministen zeggen dat ook helemaal niet. Ze zeggen slechts dat genderrollen afgebroken moeten worden: iedereen moet kunnen doen wat hem of haar goed lijkt zonder door hun geslacht gehinderd te worden.
Als jij je het beste voelt in een typisch mannelijke genderrol - type behaarde houthakker - moet je die kans krijgen. Als jij je (als man) het beste thuis voelt in een typisch vrouwelijke genderrol, thuis in de keuken terwijl vrouwlief de centen verdient, moet je die kans krijgen. Mensen zouden geen dingen van je moeten verwachten op basis van wat er tussen je benen zit.
Overigens vind ik het erg raar dat je ontkent dat veel MRA's misogyn zijn (en dat die figuren het voor de rest verpesten). Zeker omdat je zegt neutraal te zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |