Zijn moslims een ras, zo nee, waar komt die verwarring vandaan?

Met je mooie kleurtje

Omdat Nederlands geen woord heeft voor beledigen op basis van etniciteit, afkomst en/of geloof. Er zijn wel woorden voor beledigen op basis van ras (racisme) en voor daadwerkelijk onderscheid maken op basis van etniciteit, afkomst en/of geloof (discriminatie). Die worden daarom maar gebruikt om het hiaat op te vullen.

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Omdat Nederlands geen woord heeft voor beledigen op basis van etniciteit, afkomst en/of geloof. Er zijn wel woorden voor beledigen op basis van ras (racisme) en voor daadwerkelijk onderscheid maken op basis van etniciteit, afkomst en/of geloof (discriminatie). Die worden daarom maar gebruikt om het hiaat op te vullen.

Het helpt ook niet echt dat etniciteit een synoniem is van ras. Voor de duidelijkheid dan, hè

Wat natuurlijk ook meespeelt bij het gebruik van het begrip racisme, is dat veel mensen als moslim worden gezien of zichzelf als moslim zien omdat ze uit een moslim-gezin komen. Niet omdat ze geloven en zich aan de koran houden.

je moet ook lief zijn voor de persoon en gewoon keihard op de inhoud (het geloof).

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:34 schreef timmmmm het volgende:
Ik heb het in F&L proberen te scharen. Lijkt het me meer onder vallen. Als de mods hier straks boos worden, waarschuw me alsjeblieft even. Kan ik onderduiken

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:52 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het helpt ook niet echt dat etniciteit een synoniem is van ras. Voor de duidelijkheid dan, hè

Feitelijk is het dat niet. Ras is puur biologisch, etniciteit is puur cultureel. Een Nederlander kan van om het even welk ras zijn, en een blanke kan iedere etniciteit hebben die je je maar voor kunt stellen. In de volksmond wordt het overigens wel veelvuldig door de war gehaald.

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Feitelijk is het dat niet. Ras is puur biologisch, etniciteit is puur cultureel. Een Nederlander kan van om het even welk ras zijn, en een blanke kan iedere etniciteit hebben die je je maar voor kunt stellen. In de volksmond wordt het overigens wel veelvuldig door de war gehaald.

Naja ik bedoel voornamelijk dat het niet helpt als je het in het woordenboek (Van Dale) opzoekt en je ziet bij etniciteit: ras, etnische groep

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 12:39 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Naja ik bedoel voornamelijk dat het niet helpt als je het in het woordenboek (Van Dale) opzoekt en je ziet bij etniciteit: ras, etnische groep

De Van Dale zal daarin het gebruik van het woord volgen, niet voorschrijven. En je kunt een heel grote boom opzetten over de vraag wanneer een bepaald woord een bepaalde betekenis heeft of krijgt.

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:15 schreef SuperHarregarre het volgende:
Omdat het begrip "racisme" te pas en te onpas gebruikt wordt tegenwoordig. Je kunt zeggen dat mensen die specifiek moslims treiteren zich schuldig maken aan discriminatie. Eventueel kun je zeggen dat ze tegen de grondwet ingaan. Maar racisme, nee.

Waarom gebeurt 't dan wel? Omdat racisme harder klinkt dan discriminatie. En omdat sommige mensen denken dat Arabisch hetzelfde is als islamitisch. Dat meer dan 90% van de Arabieren moslim is maakt dit nog niet hetzelfde. Want het is niet zo dat 90% van de moslims Arabisch is. Zeker in Indonesië heb je een enorme Aziatische groep moslims.

Waarom klinkt racisme eigenlijk erger dan discriminatie. Iemand beledigen vanwege zijn/haar ras is toch niet erger dan bijvoorbeeld iemand beledigen vanwege zijn/haar handicap. In beide gevallen is het iets waarmee je geboren wordt.

Spreek jij moslims thuis

quote:

Op zondag 30 november 2014 00:40 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Waarom klinkt racisme eigenlijk erger dan discriminatie. Iemand beledigen vanwege zijn/haar ras is toch niet erger dan bijvoorbeeld iemand beledigen vanwege zijn/haar handicap. In beide gevallen is het iets waarmee je geboren wordt.

Omdat racisme wordt geassocieerd met de discriminatie van gekleurde mensen in de vorige eeuw. En omdat dit stelselmatig werd gedaan en ondersteund door overheid en wetgeving. Voor stelselmatige discriminatie van gehandicapten moet je kijken naar eugenetica en daar hebben we heel concreet alleen nazi-Duitsland mee.

Een tweede punt is dat discriminatie in sommige gevallen tegenwoordig in positieve zin wordt gebruikt. Vrouwen en minderheden voorrang geven bij gelijke geschiktheid bijvoorbeeld. Het zijn allemaal voorbeelden van discriminatie maar omdat het redelijk wijdverspreid is, klinkt het al snel minder erg. Temeer daar sommige mensen beargumenteren dat het eindresultaat belangrijker is dan de weg ernaartoe. Het doel heiligt de middelen en dergelijke. Het probleem met die denkwijze is dat eugenetica dan ook mogelijk moet zijn. Om geboortedefecten en handicaps te beperken in de toekomst kun je 't beste nu "zwakkeren" laten "verdwijnen". Denk dat niemand het daar zonder blikken of blozen mee eens is.

In 't geval van de islam beroepen moslims zelf zich ook graag op racisme, omdat het dus inderdaad de aangeboren connotatie met zich meedraagt. Terwijl geloof bij uitstek niet aangeboren maar aangeleerd is. Als we, zoals op dit moment de aanname is, ervan uitgaan dat homoseksualiteit aangeboren is dan ligt in principe het discrimineren van homoseksuelen dichterbij racisme dan het discrimineren van moslims. Alleen die hoor je geen racisme roepen omdat het gaat om mensen van elke achtergrond.

Uiteindelijk is 't probleem met de hele discussie dat er een hoop dingen verward worden. Er zijn sowieso mensen die discrimineren, zelfs die racistisch zijn, daar ontkom je niet aan. Maar op welke basis doen ze dit dan? Omdat ze tegen mensen met een andere huidskleur zijn? Omdat ze tegen buitenlanders (willekeurige huidskleur, je hebt ook Polen/Bulgaren e.d.) in Nederland zijn? Omdat ze tegen de culturele gebruiken van een bepaalde groep zijn? Omdat ze tegen de religie van een bepaalde groep zijn? En om 't makkelijk te maken worden al deze mensen maar op een grote berg gegooid. Dus als je van mening bent dat de islam een zorgelijke invloed heeft op mensen word je automatisch gezien als racist, xenofoob, islamofoob en wie weet wat nog meer. Voor 't gemak gaat men er ook maar vanuit dat je liefhebber bent van Israël en je niet van couscous houdt omdat je een onbeholpen boer bent die alleen maar stamppot eet en nog nooit buiten z'n dorp is geweest.

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:10 schreef koesjkoesj1 het volgende:
..moslim-zijn is een keuze voor islam.

Dat is niet echt een keuze, het merendeel van de moslims zijn vanaf de geboorte moslim.
Daarom zou godsdienst pas legaal mogen zijn vanaf je 23e, als je hersenen volgroeid zijn en jezelf kan beslissen of je ziet vliegen of niet.

quote:

Op zondag 30 november 2014 07:21 schreef malalatete het volgende:

[..]

Dat is niet echt een keuze, het merendeel van de moslims zijn vanaf de geboorte moslim.
Daarom zou godsdienst pas legaal mogen zijn vanaf je 23e, als je hersenen volgroeid zijn en jezelf kan beslissen of je ziet vliegen of niet.

Dat heb je met alle religies. Ouders voeden hun kinderen op met hun eigen geloof en kinderen gaan dat automatisch overnemen. Pas in de puberteit gaan jongeren zich afvragen of hun ouders altijd wel gelijk hadden en dan ook zelf opzoek naar een identiteit. Jouw maatregel zou niet werken, omdat ze het toch wel meekrijgen.

Wat ik eerder interessant vind is waarom zoveel mensen dan de religie van hun ouders overnemen. Is het gemakzucht om zelf niet verder te kijken of om er toch bij te horen.

quote:

Op zondag 30 november 2014 10:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hangt van de geschiedenis af. Zwarten discrimineren wordt geassocieerd met slavernij, apartheid, etc en is dus heel erg. Mensen met rood haar discrimineren wordt geassocieerd met pesten op de basisschool en is dus vooral kinderachtig. Joden discrimineren wordt geassocieerd met de holocaust en dat is dus eigenlijk het ergste wat je kunt doen.

Dat zou kunnen, maar discriminatie blijf ik hoe dan ook fout vinden. De persoon in kwestie voelt zich op dat moment machteloos, omdat die beoordeeld wordt op iets waar die niks aan kan doen.

Conclusie; moslims zijn eigenlijk de nieuwe Nazi's

quote:

Op zondag 30 november 2014 12:38 schreef Sounddragon het volgende:
Conclusie; moslims zijn eigenlijk de nieuwe Nazi's

Of de nieuwe Joden. Wie zal het zeggen.

Ik heb geen flauw idee of de Arabier in een hokje kan worden geplaatst met 'Ras' erop geplakt, zoals dat met de Afrikaan, Blanke en de Aziaat het geval is. Wat wel feit is, is dat het allemaal Mensen zijn en alle vier gelijk behandeld moeten worden. Ik geloof niet dat de Blanke een levenswijze accepteert die in mindere vorm is dan die van een Afrikaan. Of dat de Aziaat van lagere 'kaste' is dan de Arabier.

Indien racisme dan nog aan de orde is, kun je altijd nog spreken van discriminatie.

Islamofobie is het juiste woord voor haat tegen moslims. Godsdiensthaat is een algemener woord.

quote:

Op zondag 30 november 2014 13:12 schreef brandlex het volgende:
Islamofobie is het juiste woord voor haat tegen moslims. Godsdiensthaat is een algemener woord.

Niks met fobie te maken. Een fobie is een ongegronde angst, wat in geen enkel opzicht hetzelfde is als haat.

quote:

Op zondag 30 november 2014 13:13 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Niks met fobie te maken. Een fobie is een ongegronde angst, wat in geen enkel opzicht hetzelfde is als haat.

Ethymologisch heb je natuurlijk gelijk, maar toch meen ik dat ze met islamofobie haat tegen moslims bedoelen. De Engelstalige Wikipedia zegt: "Islamophobia is a term for prejudice against, hatred towards, or fear of Islamic doctrine, Muslims..."

[ Bericht 100% gewijzigd door brandlex op 30-11-2014 13:20:18 ]

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 11:27 schreef P8 het volgende:
Dit is de eerste keer dat ik hoor dat mensen Moslims als een ras zien

Ach mensen zien Joden oook vaak als een ras.