NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Nederlandse Turk waant zich in Turkije van jaren 50'
Raymond Boere en Ton Voermans
28-11-14 - 04:42
Bittere conclusie na 30 jaar integratiebeleid
Nederlandse Turken reageren fel op de kritiek op hun gebrekkige integratie. Misschien niet zo gek. De 400.000 Turken die in Nederland wonen, konden jarenlang hun gang gaan. Met hun hoofd en hart zijn ze nog in Istanboel. 'Ze leven nog in de jaren '50 van de vorige eeuw.'
Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk. Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn.
Het is een bekend beeld in alle grote Nederlandse steden. Als Galatasaray of een andere Turkse topclub een grote voetbalprestatie levert, gaan de Turken luid toeterend de straat op. Geen ander volk in Nederland leeft zo massaal mee met de verrichtingen van clubs in hun vaderland.
Het illustreert volgens Turks-Nederlandse schrijver Özcan Akyol de band die Turken nog altijd met hun geboorteland hebben. Turken in Nederland lezen Turkse kranten, kijken naar de Turkse televisie, chatten met Turkse leeftijdsgenoten over Turkse zaken. Hun vrienden- en kennissenkring is vooral Turks. ,,Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk,'' zegt Akyol. ,,Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn. Ze dromen ervan uiteindelijk met een mooi huis in Turkije van hun pensioen te genieten.''
Zihni Özdil is wetenschappelijk docent wereldgeschiedenis aan de Erasmus Universiteit. Hij heeft jarenlang gepubliceerd over Turkse integratie.
,,Al die foute fundamentalistische en nationalistische clubs uit het land van mijn opa werden hier gefaciliteerd. Dat heette dan multicultureel. Het is een grote klucht. Nederland ontzuilde en de Turken in Nederland verzuilden door de subsidies aan de foute clubs waar minister Asscher nu stoer over loopt te doen.''
Diplomatieke rel
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar. Er is segregatie, je reinste apartheid, door al die Turkse scholen en Turkse organisaties. Dát is 30 jaar lang gesubsidieerd en gestimuleerd.''
Minister Asscher (Integratie) wil vier Turkse religieuze organisaties 5 jaar lang in de gaten houden omdat ze de integratie zouden belemmeren. Het leidde eerder tot een knetterende ruzie en uiteindelijk een breuk tussen twee Turkse Kamerleden en de PvdA, ook de partij van Asscher. Inmiddels is de discussie uitgegroeid tot een diplomatieke rel, nadat Turkije zich negatief uitliet over Asschers 'racistische en agressieve' integratiebeleid.
Dat Asschers voornemen bij veel Turken in het verkeerde keelgat is geschoten, is volgens Özcan Akyol niet zo vreemd. Turken zijn een trots en nationalistisch volk. Veel trotser dan de Nederlanders. ,,Dat zit in de aard van het beestje. Turken in Turkije zijn ook zo.''
Dat nationalistische gevoel bij Turken in het buitenland wordt gevoed door de regering in Ankara en premier Erdogan. Bij een speech in Berlijn zei hij dat Turken vooral niet moesten integreren. Het is dit soort uitspraken waar ook Nederlandse Turken zich aan vastklampen. Volgens Akyol voelen veel Turken zich gediscrimineerd. Dat is volgens hem niet alleen een gevoel: het gebeurt ook. Al hebben veel Turken er volgens hem zelf ook aan meegewerkt dat ze in een achtergestelde positie zijn beland.
Conservatief en nationalistisch
Özdil: ,,Expats uit Turkije die in Nederland komen schrikken zich kapot als ze de Turkse gemeenschap hier zien. Of ze in een tijdmachine zitten en terug zijn in de jaren '50. Turken hier zijn zo conservatief en nationalistisch, gestimuleerd door het Nederlandse beleid. Ze denken dat ze Turk zijn, maar ze zijn Nederlander. Dat willen ze zich niet realiseren en de Nederlanders evenmin. Er is geen burgerschap.''
Akyol herkent het uit zijn jeugd. ,,Ik ben opgegroeid in Deventer. Daar zijn twee Turkse moskeeën en een Turkse voetbalvereniging. Op deze plekken zijn de Turken vooral te vinden. Ze gedragen zich in deze stad als vreemdelingen, waardoor ze een onbekende groep zijn gebleven in de gemeenschap. Als je die segregatie doelbewust in stand houdt, dan moet je niet raar opkijken dat mensen discrimineren.''
,,Integratie heeft te maken,'' zegt Özdil, ,,met binding aan een land. Niet over de vraag of je overlast veroorzaakt. Als Asscher niet voor de bühne handelt en echt schoon schip wil maken, dan kan het nog leiden tot iets positiefs. Maar ik weet het niet, de grote steden zitten vol met afdelingen van fundamentalistische en nationalistische clubs uit het land van mijn opa. Ik hoop dat de volgende generatie Turken wakker wordt en dat ze beseffen dat ze Nederlanders zijn.''
----
Zihni Özdil snapt het. Nu de politiek nog.
In de VS met Turken samengewerkt die uit Istanbul kwamen. Wereldburgers. Ik heb toen een heel ander beeld gekregen van de Turkse gemeenschap.
Raymond Boere en Ton Voermans
28-11-14 - 04:42
Bittere conclusie na 30 jaar integratiebeleid
Nederlandse Turken reageren fel op de kritiek op hun gebrekkige integratie. Misschien niet zo gek. De 400.000 Turken die in Nederland wonen, konden jarenlang hun gang gaan. Met hun hoofd en hart zijn ze nog in Istanboel. 'Ze leven nog in de jaren '50 van de vorige eeuw.'
Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk. Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn.
Het is een bekend beeld in alle grote Nederlandse steden. Als Galatasaray of een andere Turkse topclub een grote voetbalprestatie levert, gaan de Turken luid toeterend de straat op. Geen ander volk in Nederland leeft zo massaal mee met de verrichtingen van clubs in hun vaderland.
Het illustreert volgens Turks-Nederlandse schrijver Özcan Akyol de band die Turken nog altijd met hun geboorteland hebben. Turken in Nederland lezen Turkse kranten, kijken naar de Turkse televisie, chatten met Turkse leeftijdsgenoten over Turkse zaken. Hun vrienden- en kennissenkring is vooral Turks. ,,Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk,'' zegt Akyol. ,,Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn. Ze dromen ervan uiteindelijk met een mooi huis in Turkije van hun pensioen te genieten.''
Zihni Özdil is wetenschappelijk docent wereldgeschiedenis aan de Erasmus Universiteit. Hij heeft jarenlang gepubliceerd over Turkse integratie.
,,Al die foute fundamentalistische en nationalistische clubs uit het land van mijn opa werden hier gefaciliteerd. Dat heette dan multicultureel. Het is een grote klucht. Nederland ontzuilde en de Turken in Nederland verzuilden door de subsidies aan de foute clubs waar minister Asscher nu stoer over loopt te doen.''
Diplomatieke rel
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar. Er is segregatie, je reinste apartheid, door al die Turkse scholen en Turkse organisaties. Dát is 30 jaar lang gesubsidieerd en gestimuleerd.''
Minister Asscher (Integratie) wil vier Turkse religieuze organisaties 5 jaar lang in de gaten houden omdat ze de integratie zouden belemmeren. Het leidde eerder tot een knetterende ruzie en uiteindelijk een breuk tussen twee Turkse Kamerleden en de PvdA, ook de partij van Asscher. Inmiddels is de discussie uitgegroeid tot een diplomatieke rel, nadat Turkije zich negatief uitliet over Asschers 'racistische en agressieve' integratiebeleid.
Dat Asschers voornemen bij veel Turken in het verkeerde keelgat is geschoten, is volgens Özcan Akyol niet zo vreemd. Turken zijn een trots en nationalistisch volk. Veel trotser dan de Nederlanders. ,,Dat zit in de aard van het beestje. Turken in Turkije zijn ook zo.''
Dat nationalistische gevoel bij Turken in het buitenland wordt gevoed door de regering in Ankara en premier Erdogan. Bij een speech in Berlijn zei hij dat Turken vooral niet moesten integreren. Het is dit soort uitspraken waar ook Nederlandse Turken zich aan vastklampen. Volgens Akyol voelen veel Turken zich gediscrimineerd. Dat is volgens hem niet alleen een gevoel: het gebeurt ook. Al hebben veel Turken er volgens hem zelf ook aan meegewerkt dat ze in een achtergestelde positie zijn beland.
Conservatief en nationalistisch
Özdil: ,,Expats uit Turkije die in Nederland komen schrikken zich kapot als ze de Turkse gemeenschap hier zien. Of ze in een tijdmachine zitten en terug zijn in de jaren '50. Turken hier zijn zo conservatief en nationalistisch, gestimuleerd door het Nederlandse beleid. Ze denken dat ze Turk zijn, maar ze zijn Nederlander. Dat willen ze zich niet realiseren en de Nederlanders evenmin. Er is geen burgerschap.''
Akyol herkent het uit zijn jeugd. ,,Ik ben opgegroeid in Deventer. Daar zijn twee Turkse moskeeën en een Turkse voetbalvereniging. Op deze plekken zijn de Turken vooral te vinden. Ze gedragen zich in deze stad als vreemdelingen, waardoor ze een onbekende groep zijn gebleven in de gemeenschap. Als je die segregatie doelbewust in stand houdt, dan moet je niet raar opkijken dat mensen discrimineren.''
,,Integratie heeft te maken,'' zegt Özdil, ,,met binding aan een land. Niet over de vraag of je overlast veroorzaakt. Als Asscher niet voor de bühne handelt en echt schoon schip wil maken, dan kan het nog leiden tot iets positiefs. Maar ik weet het niet, de grote steden zitten vol met afdelingen van fundamentalistische en nationalistische clubs uit het land van mijn opa. Ik hoop dat de volgende generatie Turken wakker wordt en dat ze beseffen dat ze Nederlanders zijn.''
----
Zihni Özdil snapt het. Nu de politiek nog.
In de VS met Turken samengewerkt die uit Istanbul kwamen. Wereldburgers. Ik heb toen een heel ander beeld gekregen van de Turkse gemeenschap.
Veel Turken hebben in ieder geval nog wel een Mercedes uit dat bouwjaar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit zei mijn aardrijkskundeleraar op de middelbare school al en geloof me, mijn middelbare schooltijd is al even geleden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het grote probleem in deze is dat progressieve types altijd vooraan staan om beleid te voeren, om op die manier bijvoorbeeld Turken met goed bedoelde subsidies in de jaren 50 te houden, terwijl mensen die zich wat conservatiever opstellen liever de kat uit de boom kijken.
Wat dat betreft is het dus ook niet zo vreemd dat we met deze toestanden zitten opgescheept.
Oplossing? Rem de progressiever ingestelde medemens af, en geef de conservatief ingestelde medemens een zetje.
Wat dat betreft is het dus ook niet zo vreemd dat we met deze toestanden zitten opgescheept.
Oplossing? Rem de progressiever ingestelde medemens af, en geef de conservatief ingestelde medemens een zetje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goed artikel inderdaad. De reden dat Nederlandse Turken "stil staan in de tijd" is dus ons eigen overheidsbeleid van multiculti-subsidie's. Dat heeft me al mijn leven gestoord, dat partijen als PvdA/SP/GroenLinks, maar soms ook VVD en CDA, het allochtonen zo makkelijk maakten om niet te hoeven assimileren. En dan nu de gevolgen... die we al lang zagen aankomen...
Ik las in de jaren 90 als een boek over de Grijze Wolven in Nederland van Stella Braam. Grijze Wolven, dat zijn een soort neonazi's, maar dan Turks. Dat zijn echt vieze clubs.
Ik las in de jaren 90 als een boek over de Grijze Wolven in Nederland van Stella Braam. Grijze Wolven, dat zijn een soort neonazi's, maar dan Turks. Dat zijn echt vieze clubs.
Hebben ze liever integratie dan minder criminaliteit?quote:Op zaterdag 29 november 2014 02:47uit de OP
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar.
Turken hebben een rijke cultuur. Waarom willen mensen dat ze daar afstand van doen en hun achtergrond verloochenen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ludd op 29-11-2014 17:12:22 ]
Ergens in Amerika heb je een wijk met allemaal Hollanders. Boeiend.
Iedereen loopt elkaar maar na te blaten dat de multiculturele samenleving is mislukt, maar dat is gewoon kolder.
Wat moet je dan doen in de praktijk: tegen een Turk zeggen dat hij geen baklava meer mag eten, maar stamppot moet vreten, want anders ben je niet geïntegreerd...
We weten allemaal wat er van komt, als je iets cultureels gebonden (Zwarte Piet
) verbiedt...
Het is allemaal zo simpel. Ieder leeft lekker op zijn eigen manier, en niet dat gezwam, zoals in de OP.
Iedereen loopt elkaar maar na te blaten dat de multiculturele samenleving is mislukt, maar dat is gewoon kolder.
Wat moet je dan doen in de praktijk: tegen een Turk zeggen dat hij geen baklava meer mag eten, maar stamppot moet vreten, want anders ben je niet geïntegreerd...
We weten allemaal wat er van komt, als je iets cultureels gebonden (Zwarte Piet
) verbiedt...Het is allemaal zo simpel. Ieder leeft lekker op zijn eigen manier, en niet dat gezwam, zoals in de OP.
"Expats uit Turkije die in Nederland komen schrikken zich kapot als ze de Turkse gemeenschap hier zien. Of ze in een tijdmachine zitten en terug zijn in de jaren '50. Turken hier zijn zo conservatief en nationalistisch, gestimuleerd door het Nederlandse beleid. Ze denken dat ze Turk zijn, maar ze zijn Nederlander. Dat willen ze zich niet realiseren en de Nederlanders evenmin. Er is geen burgerschap.''
Lijkt me logisch. Die Turken die hier zijn gekomen waren niet echt de slimste. Net als de Marokkanen, rechtstreeks vanuit de Rif-grot naar de Nederlandse grote stad. Tsja, dat is vragen om moeilijkheden.
Een Nederlander zal het ook niet redden in het oerwoud...
Lijkt me logisch. Die Turken die hier zijn gekomen waren niet echt de slimste. Net als de Marokkanen, rechtstreeks vanuit de Rif-grot naar de Nederlandse grote stad. Tsja, dat is vragen om moeilijkheden.
Een Nederlander zal het ook niet redden in het oerwoud...
Wel vreemd dat een aarderijkskundeleraar zulke generaliserende bullshit verkondigt.quote:
Dit zei mijn aardrijkskundeleraar op de middelbare school al en geloof me, mijn middelbare schooltijd is al even geleden.
Dat is inderdaad decennialang het Nederlandse beleid geweest tegenover de Turkse gemeenschap.quote:
Oplossing? Rem de progressiever ingestelde medemens af, en geef de conservatief ingestelde medemens een zetje.
Van types als jij vind ik het hirlarisch dat je vindt dat Turken progressief moeten worden, terwijl je zelf zo conservatief bent als ik weet niet wat.
Leuk dat je vindt dat je kan integreren wanneer je je niet Nederlander voelt, maar dat zorgt er niet voor dat je het respect krijgt van andere Nederlanders. En je ziet het inderdaad al: de maatschappij staat tegenwoordig niet meer open voor mensen met een dubbele/andere loyaliteit.quote:
[..]
Hoezo? Je kan voor een ander land dan Nederland kiezen maar nog steeds in de Nederlandse samenleving integreren.
En het lijkt me vrij normaal dat Turken maar ook andere buitenlanders zich meer buitenlander voelen dan Nederlander als ze door ouders zijn opgevoed die belang hebben gehecht aan hun eigen cultuur dan aan de Nederlandse cultuur, of die niet bekend waren met de Nederlandse cultuur.
Ik als Turk zijnde voel me bijvoorbeeld meer Turks dan Nederlands, ik heb me geen seconde Nederlands gevoeld, maar dat betekent niet dat ik geen deel kan uitmaken van de Nederlandse samenleving. Integreren is iets dat van beide kanten moet komen, en als de samenleving niet open wilt staan voor de Turken (of anderen) dan is het veel moeilijker voor de Turken om zich aan het land te passen.
Maar goed, het verschilt van mens tot mens.
Profiteren van de maatschappij, maar zodra je dan een betere deal kan krijgen in Turkije ben je weg. In ieder ander geval zou de andere partij je dan niet meer vertrouwen. Projecteer die mentaliteit eens op twee bedrijven die met elkaar handelen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
What da fuck heeft dat nu met generaliseren te maken?? Die man had gewoon gelijk, sterker nog; er is een Turkse intellectueel die het zélf zegt!quote:
[..]
Wel vreemd dat een aarderijkskundeleraar zulke generaliserende bullshit verkondigt.
Allochtonen moeten serieus eens kappen met alles maar dan ook álles op discriminatie proberen te gooien wat hén niet zint
.Je oogst wat je zelf zaait, wil je daar verandering in zul je er zélf wat aan moeten doen en niet de bal telkens bij anderen leggen.
Tijd dat we hier eens een voorbeeld aan Rusland op dat gebied gaan nemen: "zint het je niet? Daar is de deur, take it or leave it!"
Omdat het beeldvorming is.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:53 schreef Garfield1985 het volgende:
[..]
What da fuck heeft dat nu met generaliseren te maken?? Die man had gewoon gelijk, sterker nog; er is een Turkse intellectueel die het zélf zegt!
Allochtonen moeten serieus eens kappen met alles maar dan ook álles op discriminatie proberen te gooien wat hén niet zint
Je oogst wat je zelf zaait, wil je daar verandering in zul je er zélf wat aan moeten doen en niet de bal telkens bij anderen leggen.
Tijd dat we hier eens een voorbeeld aan Rusland op dat gebied gaan nemen: "zint het je niet? Daar is de deur, take it or leave it!"
Ik ben niet zo, maar als ik ergens solliciteer zullen Isabeau en al haar opgegroeide klasgenoten denken: O, die leeft nog in de jaren '50.
Verkleint mijn baankansen.
Als Turk ben ik het eens met Zihni Özdil, maar daarbuiten kan het echt mij geen fuck interesseren. Veel plezier om jezelf druk te maken over de gedragingen van minderheden in ons land.
quote:
[..]
Hebben ze liever integratie dan minder criminaliteit?
Turken hebben een rijke cultuur. Waarom willen mensen dat ze daar afstand van doen en hun achtergrond verloochenen?
Uhhh ik weet niet wat er hier gebeurt maar dit heb ik dus echt niet geschreven.quote:
p zaterdag 29 november 2014 02:47 schreef DUTCHKO het volgende:
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar.
--------------------------------------------------------
p zaterdag 29 november 2014 02:47 schreef DUTCHKO het volgende:
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar.
-------------------------------------------------------------------
Ik ga maar eens rapporteren aan Fok.
Het staat in de OP. Ik heb een deel van de OP gequote.quote:
[..]
[..]
Uhhh ik weet niet wat er hier gebeurt maar dit heb ik dus echt niet geschreven.
--------------------------------------------------------
p zaterdag 29 november 2014 02:47 schreef DUTCHKO het volgende:
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar.
-------------------------------------------------------------------
Ik ga maar eens rapporteren aan Fok.
Zie post hierboven.quote:
[..]
[..]
Uhhh ik weet niet wat er hier gebeurt maar dit heb ik dus echt niet geschreven.
--------------------------------------------------------
p zaterdag 29 november 2014 02:47 schreef DUTCHKO het volgende:
,,Er werd gedacht: De Turken integreren goed want ze jatten minder tasjes dan Marokkanen. Het tegendeel is waar.
-------------------------------------------------------------------
Ik ga maar eens rapporteren aan Fok.
Fijn, maar het lijkt nu alsof ik dat geschreven hebt!quote:
[..]
Het staat in de OP. Ik heb een deel van de OP gequote.
Die stimulatie van Turkse verzuiling is goed te begrijpen als je bedenkt dat de verzuiling van de Nl'se maatschappij in de eerste helft van de vorige eeuw (Christelijk, Katholiek, Socialistisch, Liberaal) ook geleid heeft (tenminste dat is het idee) tot emancipatie van achtergestelde groepen.
Iets anders: Ik vind het echt belachelijk dat het toegelaten wordt dat derde generatie immigranten nog gewoon twee paspoorten mogen aannemen, zouden ze dat in Amerika ook toelaten?
Ik begrijp het wel van die mensen, met twee paspoorten kan je van twee walletjes eten, vakantie in Dubai neem je Turks paspoort mee, vakantie naar Spanje je Nederlandse.
Maar het maakt fraude ook een stuk makkelijker, je identificeert je bij aankoop van een huis in Turkije met je Turkse paspoort, hoe komt de Nl'se belastingdienst er achter dat je daar een huis bezit?
Of erger, stel dat in Turkije een referendum wordt gehouden met mogelijk negatieve gevolgen voor Nederland, dan stemmen Nederlanders tegen Nederland?
Of nog veel erger, stel dat in een nieuw conflict ergens Turkije de Moslim Broederschap zou gaan steunen en Nederland steunt de seculieren. Dan zou een Turkse Nederlander tijdens zijn dienstplicht voor Turkije stellingen gaan opbouwen die Nederland net met f16's heeft platgebombardeerd, dus je bent in oorlogstrijd tegen je eigen land???
Iets anders: Ik vind het echt belachelijk dat het toegelaten wordt dat derde generatie immigranten nog gewoon twee paspoorten mogen aannemen, zouden ze dat in Amerika ook toelaten?
Ik begrijp het wel van die mensen, met twee paspoorten kan je van twee walletjes eten, vakantie in Dubai neem je Turks paspoort mee, vakantie naar Spanje je Nederlandse.
Maar het maakt fraude ook een stuk makkelijker, je identificeert je bij aankoop van een huis in Turkije met je Turkse paspoort, hoe komt de Nl'se belastingdienst er achter dat je daar een huis bezit?
Of erger, stel dat in Turkije een referendum wordt gehouden met mogelijk negatieve gevolgen voor Nederland, dan stemmen Nederlanders tegen Nederland?
Of nog veel erger, stel dat in een nieuw conflict ergens Turkije de Moslim Broederschap zou gaan steunen en Nederland steunt de seculieren. Dan zou een Turkse Nederlander tijdens zijn dienstplicht voor Turkije stellingen gaan opbouwen die Nederland net met f16's heeft platgebombardeerd, dus je bent in oorlogstrijd tegen je eigen land???
Jij schreef het ook.quote:
[..]
Fijn, maar het lijkt nu alsof ik dat geschreven hebt!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb het aangepast, om eventuele verwarring te voorkomen.
quote:
[..]
Jij schreef het ook.Nee Zihni Özdil schreef dit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb het aangepast, om eventuele verwarring te voorkomen.
Het is juist gunstig dat De Nederlandse Turk zich nog in de jaren vijftig waant. De gastjes van Isis leven in 2014, met Hongaarse pornofilms, hazelnootpasta en energiedrankjes. Leefden die ook nog maar in de jaren vijftig, rustig waterpijprokend in het Turkse theehuis.
Dat heet blijven stilstaan en vastklampen aan jouw oude vertrouwde tijd.quote:
Het is juist gunstig dat De Nederlandse Turk zich nog in de jaren vijftig waant. De gastjes van Isis leven in 2014, met Hongaarse pornofilms, hazelnootpasta en energiedrankjes. Leefden die ook nog maar in de jaren vijftig, rustig waterpijprokend in het Turkse theehuis.
Maar doen nederlanders dit nu ook niet een beetje?
Je krijgt zat te horen dat vroeger alles beter was.
Waar ik woon is zo'n beetje het hele land in de jaren 50 achter gebleven.
Dat is een stuk zwaarder kan ik je vertellen.
Vertel...quote:
Waar ik woon is zo'n beetje het hele land in de jaren 50 achter gebleven.
Dat is een stuk zwaarder kan ik je vertellen.
Mijn god wat heb jij een simple minded visie, de grootste gros van Turken in Nederland en Turkije lezen niet eens fatsoenlijk de Koran, laat staan naar leven en dan kom je de integratie problematiek schuiven op de Koran.quote:
De Koran is ook hier weer het grootste probleem:
http://www.khalidzaheer.c(...)nmuslim_friends.html
Özdil verwoord het hier perfect, dit is precies hoe de Turkse gemeenschap in elkaar zit/denkt en wat er mis is me de immigratie van Turken in Nederland.
Ik herken veel dingen uit mijn persoonlijke omgeving.
Ik herken veel dingen uit mijn persoonlijke omgeving.
Fitzgerald: Why don’t Muslims integrate into Western societies?
Aardig stukje wat wel voor een deel het topic kan verklaren.
Aardig stukje wat wel voor een deel het topic kan verklaren.
Scherp, heel scherp.quote:
Dit geldt toch ook voor de Chinezen? En die worden juist geprezen voor dit gedrag.
we hebben het hier over de Turken niet over de Chinezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperFood op 29-11-2014 18:39:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperFood op 29-11-2014 18:39:53 ]
Srsly?quote:
Fitzgerald: Why don’t Muslims integrate into Western societies?
Aardig stukje wat wel voor een deel het topic kan verklaren.
JihadWatch is een extreem-rechts neonazi website, de info en schrijvers die er op staan worden ook gefinancierd door die clubs.quote:
Je zou toch zeggen dat neonazi's ook geen voorstanders van integratie zijn.quote:
[..]
JihadWatch is een extreem-rechts neonazi website, de info en schrijvers die er op staan worden ook gefinancierd door die clubs.
Financiering Nederlandse moskeeën:quote:
[..]
JihadWatch is een extreem-rechts neonazi website, de info en schrijvers die er op staan worden ook gefinancierd door die clubs.
http://www.wilandroscher.(...)ing-moskeeen-en.html
Dat riekt dan ook naar assimilatie, heb nooit wat genuanceerds of positiefs gelezen over de Islam en moslims, sterker nog, alles wat op externe media wordt gepubliceerd, wordt dan op zulke sites 'weerlegd'quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat neonazi's ook geen voorstanders van integratie zijn.
De 4 grootste schoothondjes van het Westen:quote:
[..]
Financiering Nederlandse moskeeën:
http://www.wilandroscher.(...)ing-moskeeen-en.html
aaah, de ironie.quote:Koeweit, Dubai,Verenigde Arabische Emiraten, Saoedi-Arabië
Weet je wat ironisch is, moslims die in Syrië met een iphone in de zak vechten. Dat is ironisch. En heeft net als jouw opmerking verder inhoudelijk niets toe te voegen aan het huidige topic.quote:
[..]
De 4 grootste schoothondjes van het Westen:
[..]
aaah, de ironie.
quote:
[..]
Weet je wat ironisch is, moslims die in Syrië met een iphone in de zak vechten. Dat is ironisch. En heeft net als jouw opmerking verder inhoudelijk niets toe te voegen aan het huidige topic.
quote:aaah, de ironie.
Juist meer dan dat weet de gemiddelde Henk en Ingrid niet van de Koran.quote:"It is basically a proscriptive demand found in the Koran when it comes to jihad - killing the infidels, spreading Islam until there is no other religion on earth except the religion of Allah," Fadi explained.
"The West does not know many, if not all, of these things because they're basically oblivious to what the Koran teaches as a whole. They're only fed portions of the Koran," he said.
Ze willen niet vooruit.quote:
Progressie is eng dus alles staat aardig stil en dat kan heel frustrerend zijn kan ik je vertellen...
Ik wijs in principe alle godsdiensten af.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist meer dan dat weet de gemiddelde Henk en Ingrid niet van de Koran.
Hersenspoelen en haatzaaien is niet mijn ding en dat word maar al te vaak in religieuze omgevingen bewerkstelligd....
Als 'insider' kan ik je zeggen dat haatzaaien en hersenspoelen alleen in sektarische groeperingen voorkomt. Voor de rest valt dat reuze en enorm mee als we het gaat over de Islam iig.quote:
[..]
Ik wijs in principe alle godsdiensten af.
Hersenspoelen en haatzaaien is niet mijn ding en dat word maar al te vaak in religieuze omgevingen bewerkstelligd....
Vanuit een Moslim optiek beantwoord; mag / kan je als Moslim in een niet moslim land wonen:
Can Muslims settle in kaafir countries for the sake of a better life?
Can Muslims settle in kaafir countries for the sake of a better life?
Geef Erdogan nog een paar jaar en de Turken hier zijn weer moderner dan de Turken die thuis zijn gebleven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
Geef Erdogan nog een paar jaar en de Turken hier zijn weer moderner dan de Turken die thuis zijn gebleven.
(helaas) grappig omdat waar 
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |