http://www.sports.ru/others/athletics/1025483020.htmlquote:Anti-doping expert Dopes Nicholas said that skeptical about the information that was voiced in the movie TV channel ARD on doping in Russia.
"It is significant that WADA responded the same evening. Normally, such scandals are developed around the following scheme: a week together, we decided to consider a month. As a rule, after a time the smoke clears and stakeholders begin to operate with the real facts.
In the West, such transfers occur regularly, printed books, held meetings on the state of affairs in our country. Just now it is happening against the backdrop of the current political situation. Any major sports power, where there is a well-developed professional sports industry, it can be shown from different angles.
For example, as the Scandinavians and Germans - white and fluffy. And you can, on the contrary, all painted in black color, pull out some real facts, the rest think out or invent. All this is not worth a damn, and I would have just ignored these staged scenes "- quoted Durmanova" Izvestia ".
quote:RUSADA Statement on German ARD TV Documentary
To check information presented in the German television documentary that was shown on the ARD channel on 3 December 2014 RUSADA is launching its own investigation with regard to the persons featuring in the documentary and the information they provided.
After completion of the investigation its official results will be published on RUSADA web-site.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)omowidjojo~a3802561/quote:Wat haar bloed vertelt over Kromowidjojo
Voor de WK zwemmen in Doha zette hij zijn naald weer in vele oorlellen: Jan Olbrecht, inspanningsfysioloog. Geen Nederlandse zwemkampioen gaat het water in zonder dat hij hun bloed heeft gelezen.
Topzwemmers denken onwillekeurig aan hun oorlellen als ze Jan Olbrecht zien. Tientallen malen heeft hij daar bloed bij ze geprikt. Het rode vocht bevat een schat aan verborgen informatie. Als hij de code kraakt, vergroot hij de kans dat een zwemmer topprestaties levert.
Bloed heeft in de sport een kwalijke reputatie gekregen door illegale transfusies en verboden stimulerende middelen als epo. Olbrecht (56) is aan bloed verslingerd. In de druppels ziet hij de zwemmer. Wat zijn mogelijkheden zijn, wat hij nodig heeft aan training en rust, of de trainer aan zijn conditie of techniek moet werken: het bloed spreekt tot hem.
Pieter van den Hoogenband, Ranomi Kromowidjojo, Inge Dekker, Femke Heemskerk: sinds 1996 heeft de Vlaamse hoogleraar inspanningsfysiologie alle Nederlandse zwemkampioenen geanalyseerd. Dat geldt ook voor veel deelnemers aan de WK zwemmen in Doha, die vandaag beginnen. Zelfs de Australische zwemmers zitten in zijn computer sinds Jacco Verhaeren, de Nederlandse coach achter de vele olympische medailles, voor dat land werkt.
Naaimachine
Vier tot zes maal per jaar komt Olbrecht prikken. Hij stelt een antiek ogend apparaat met het formaat van een naaimachine op langs de rand van het zwembad. De zwemmers krijgen de opdracht 400, 200, 150 en 100 meter af te leggen, van relatief rustig tot snel. Na elke afstand staan ze via hun oorlel een beetje bloed af. Dat gaat het apparaat in. Er rolt een waarde uit in millimol, van de hoeveel melkzuur in het bloed. Die slaat Olbrecht op in de computer.
'Wat we nodig hebben, is bloed dat rechtstreeks uit het hart komt, het zogeheten arterieel bloed', zegt Olbrecht in het Amsterdamse Sloterparkbad, terwijl licht hijgende jongens en meisjes zich om beurten in hun oorlel laten prikken. 'Als je bloed uit het hart neemt, wordt de meting niet beļnvloed door de spier waar het bloed toevallig uitkomt. Je hebt een mooi gemiddelde van gans het lichaam.'
Olbrecht meet melkzuur, ook wel lactaat genoemd. De doctor spreekt liever van een tussenproduct. De hoeveelheid melkzuur in het bloed geeft een indicatie van de energie die een zwemmer heeft verbruikt tijdens het zwemmen. Heeft hij zich nauwelijks ingespannen? Zit hij stuk? Heeft hij reserves?
Energie
Bij Ranomi zag ik meteen dat we met een 6-cilinder te maken hadden
Jan Olbrecht
De lactaatmeting wordt in veel sporten gedaan. Olbrecht onderscheidt zich door niet alleen inzicht te verschaffen in de hoeveelheid energie die de zwemmer opwekt, maar ook in wijze waarop dat gebeurt. Hij laat zien hoe de 'motor' van de zwemmer werkt, wat de sterke en zwakke onderdelen zijn. En hij suggereert betere manieren om energie op te wekken.
Olbrecht: 'Een zwemmer kan denken dat hij de weg naar Rome heeft gevonden. Als ik zie dat hij via allerlei binnenweggetjes rijdt, stel ik een andere route voor die misschien beter is.'
Uit het bloed kan Olbrecht twee belangrijke getallen halen: de zogeheten VO2max, een indicatie voor iemands conditie, en de VLAmax, dat wat zegt over het gemak waarmee een sporter lactaat aanmaakt. Een juiste balans tussen beide waarden is essentieel om maximaal te presteren.
Via zijn computermodel kan Olbrecht voorspellen welke trainingen nuttig zijn: bijvoorbeeld meer aandacht voor conditie, meer voor techniek, via korte of juist lange sessies. Olbrecht: 'Het heeft geen zin te proberen een slot met een ronde sleutel te openen als het is bedoeld voor een platte sleutel. Wij kijken welk slot de zwemmer heeft, zorgen dat we de juiste sleutel vinden en geven die aan de trainer.'
Die sleutel is een niet te onderschatten hulpmiddel voor trainers. Veel objectieve informatie hebben ze niet om hun schema's mee te onderbouwen. Ze voelen niet wat zwemmers voelen. Ze vragen naar hun ervaringen, maar weten dat die per definitie gekleurd zijn. Zwemmers ervaren pijn en vermoeidheid verschillend, of gebruiken andere woorden om die te omschrijven.
De tijd dat je kon winnen door het meeste trainen, is voorbij. Het gaat er niet meer om hoeveel je traint, maar om hoe verstandig je dat doet
Individu
Er bestaat wel fysiologische kennis over de reactie van het lichaam op inspanning, maar die is gebaseerd op gemiddelden. In de topsport telt het individu.
Olbrecht: 'Je hebt twee mogelijkheden. We doen duizenden metingen en zeggen: als de je dit doet in de training, dan is de kans dat de atleet zich op die manier aanpast, zoveel procent. Dat is statistiek, niet de beste manier om iemand naar de wereldtop te brengen. Op het podium staat geen gemiddelde, statistisch representatieve zwemmer. Het is de uitzondering die daar staat, de ene die net iets anders is en iets meer kan dan de gemiddelde zwemmer. Je moet dus zoeken naar het unieke van mensen en kijken hoe je de zwakke punten kunt verbeteren en de sterke kunt aanscherpen.'
Het bloedprofiel kan bijvoorbeeld aantonen dat twee zwemmers die de 100 meter vrije slag afleggen in een toptijd van onder de 50 seconden, toch zeer verschillend zijn. Olbrecht: 'Het kan zijn dat de een zijn lichamelijke mogelijkheden spectaculair uitbuit, terwijl de andere die tijd bij wijze van spreken zwemt met één been. Die kan beter. Je kunt nooit alleen afgaan op de wedstrijdprestatie. Er zijn mensen die goed zwemmen, maar met wie het misgaat zodra ze te veel trainen. Dan moet je dat dus niet doen, ook al doet de wereldkampioen dat wel. Door te kopiėren, ga je de fout in.'
Andere sporten
Wat we nodig hebben, is bloed rechtstreeks uit het hart
Jan Olbrecht
Olbrecht verricht ook melkzuurmetingen in andere sporten, zoals roeien, hardlopen en triatlon. Maar zijn hart ligt bij het zwemmen. Zijn vrouw en hij liepen deelname aan de Olympische Spelen van Moskou (1980) net mis. Hij stortte zich nadien op de wetenschap. Hij promoveerde in Duitsland aan de Sporthochschule van Keulen op het computermodel dat hij nog steeds gebruikt.
Zwemmen leent zich beter dan andere sporten voor zijn methode. Een binnenbad lijkt meer op een laboratorium dan een roei- of atletiekbaan. De omstandigheden zijn altijd dezelfde: geen wind of temperatuurverschillen. Daardoor zijn metingen makkelijker te vergelijken.
Hoe nauw het luistert, blijkt uit het feit dat Olbrecht nooit bloed afneemt tijdens de examenperioden van zwemmers. Dat is waardeloos. De stress heeft het lichaam ontregeld, de balans is verstoord. Het melkzuur vertoont onvoorspelbare reacties.
Zwemmen is volgens de fysioloog complexer dan atletiek. Water is vloeibaar, niet vast. Een zwemmer gaat niet tweemaal zo hard als hij tweemaal zo veel kracht gebruikt. Techniek speelt een grote rol, evenals de lichaamsbouw van de zwemmer. Grote voeten en handen zijn een voordeel, net als een lang, smal lichaam.
als je een brood nodig hebt, moet je niet bij de beenhouwer zijn, hoe lekker een stuk vlees ook kan zijn. Je moet de weg naar de bakker vinden
Brood
'Als uit het bloedprofiel blijkt dat iemand conditioneel enorm sterk is, maar hij wordt vierde op een NK, dan weet een trainer dat hij niet aan die conditie hoeft te werken. Dan ligt het probleem ergens anders, bij de techniek misschien, of de mentale instelling. Je kunt het zo zien: als je een brood nodig hebt, moet je niet bij de beenhouwer zijn, hoe lekker een stuk vlees ook kan zijn. Je moet de weg naar de bakker vinden.'
In de moderne trainingsleer draait het om maatwerk. Hoe beter het lichaam in kaart is gebracht, hoe gerichter het programma. Die aanpak verklaart voor een belangrijk deel waarom zwemmers tegenwoordig zonder doping harder gaan dan 25 jaar geleden, toen verboden middelen vooral sporters uit de voormalige Oostbloklanden in staat stelden meer trainingsuren te draaien zonder er kapot aan te gaan.
Verstandig trainen
Topzwemster Ranomi Kromowidjojo werd van jongs af aan getest door Jan Olbrecht.
Topzwemster Ranomi Kromowidjojo werd van jongs af aan getest door Jan Olbrecht. © ANP
Olbrecht: 'De tijd dat je kon winnen door het meeste trainen, is voorbij. Het gaat er niet meer om hoeveel je traint, maar om hoe verstandig je dat doet. Als je effectief werkt, hoef je je energie niet te verspillen aan zaken die niet nodig zijn. En je kunt toch progressie maken.'
Het bloed brengt soms pijnlijke beperkingen aan het licht. Sommige zwemmers zitten conditioneel niet aan hun limiet, maar raken steeds geblesseerd. Ze worden als jongvolwassenen geconfronteerd met fouten die tien jaar eerder zijn gemaakt tijdens jeugdtrainingen. Die zijn meestal niet meer te herstellen. Het fundament deugt niet. 'Sterke motor, zwakke carrosserie', zeggen trainers dan in navolging van Olbrecht.
Potentiėle kampioenen vinden
Een potentiėle kampioen is lastiger te ontdekken via de bloeddruppels. Soms ziet Olbrecht aan de metingen dat een zwemmer fysiek enorm getalenteerd is. Ranomi Kromowidjojo heeft hij van jongs af aan getest. 'Bij haar kon ik direct zien dat we niet met een 4-cilinder te maken hadden, maar een 6-cilinder. Dat was iemand met wie je verder kon werken. Al heb je nooit de garantie dat er wat uitkomt.'
Een topprestatie is van meer afhankelijk dan conditionele of technische aanleg voor zwemmen. De sociale omgeving telt mee: de hulp van ouders, de nabijheid van een zwembad, de medewerking van school. Ook de mentale kracht van de zwemmers is van belang, net als het niveau van hun jeugdcoach.
Wat dat betreft, kent Olbrecht zijn plaats. De trainer is de dirigent, de inspanningsfysioloog blijft een orkestlid. Met de arts, de video-analist en de fysiotherapeut. 'De coach staat op de bok. Er mag dan een virtuoos van een violist meespelen, als hij niet synchroon loopt met de al die andere orkestleden, wordt het een chaos. Dan klinkt het stuk nergens naar.'
quote:Levenslange schorsing voor Luca Benedetti
De Italiaan Luca Benedetti is door de Internationale Wielerunie (UCI) levenslang geschorst wegens dopinggebruik. De straf komt er na een positieve dopingtest begin juni dit jaar. De 26-jarige renner reed in 2014 voor de Italiaanse continentale wielerploeg Amore & Vita - Selle SMP.
Benedetti is betrapt op het zogenaamde darbepoetin alfa (ook wel aranesp of super-EPO genoemd), een effectievere vorm van EPO. Het middel stimuleert de aanmaak van rode bloedcellen, alleen werkt doeltreffender dan EPO, omdat het langer in het lichaam verblijft. Het kan ook gebruikt worden om het gebruik van EPO te maskeren.
In het verleden zijn twee renners al betrapt op gebruik hiervan: Faat Zakirov uit Rusland en de Italiaan Roberto Sgambelluri. Ook Marco Pantani werd verdacht van het kopen van aranesp.
Luca Benedetti won in 2013 de Italiaanse eendagkoers GP Industrie del Marmo (1.2) en dit jaar de eerste etappe in de Tour de Beauce (2.2). Ook eindigde hij als vierde in The Philadelphia Cycling Classic van dit jaar.
De wespen van Museeuw zijn nu al op te sporen?quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:49 schreef Mani89 het volgende:
Helaas, de pupil van Ricco zien we niet meer terug.
[..]
http://dopingzaak.nl/blog/2013/02/10/jan-olbrecht/quote:Op vrijdag 5 december 2014 18:42 schreef poiuytr het volgende:
Wellicht wel interessant artikel voor hier (als het al niet gepost is):
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)omowidjojo~a3802561/
wordt gemaakt door:quote:
Ok, en nu? Dat is grappig als je 12 bent. Zij maken gewoon medicijnen voor zieke mensen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:45 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wordt gemaakt door:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amgen
en:
Sinds 2006 sponsort Amgen de Ronde van Californiė, een belangrijk wielerevenement in de Verenigde Staten. De ronde heet daardoor officieel de Amgen Tour of California.
goverrr
Amgen is ook de hoofdsponsor van de Singelloop in Breda. Ik liep daar dit jaar 5 min. van mijn PR op de 10km af. En nu?quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:45 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wordt gemaakt door:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amgen
en:
Sinds 2006 sponsort Amgen de Ronde van Californiė, een belangrijk wielerevenement in de Verenigde Staten. De ronde heet daardoor officieel de Amgen Tour of California.
goverrr
En ze hebben een boete gekregen van bijna 1 miljard dollar voor fraude met EPO.quote:Op zaterdag 6 december 2014 01:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ok, en nu? Dat is grappig als je 12 bent. Zij maken gewoon medicijnen voor zieke mensen.
Het gaat erom dat ze een wielerronde sponsoren, je ziet hier geen ironie in?quote:Op zaterdag 6 december 2014 01:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ok, en nu? Dat is grappig als je 12 bent. Zij maken gewoon medicijnen voor zieke mensen.
dopeur!quote:Op zaterdag 6 december 2014 07:29 schreef alpeko het volgende:
[..]
Amgen is ook de hoofdsponsor van de Singelloop in Breda. Ik liep daar dit jaar 5 min. van mijn PR op de 10km af. En nu?
nog niet bekend en Highlighted voor meer bekendheidquote:Op zaterdag 6 december 2014 07:43 schreef Ambrosius het volgende:
Misschien al bekend: de NOS gaat de docu van de ARD zondagmiddag ook uitzenden, 16.05 dacht ik.
Ook dat heeft niets met doping te maken, des te meer met de (walgelijke) farmaceutische industrie. De bedragen die ze aan sporters kunnen verdienen zijn minder dan peanuts. (Daarom willen ze ook wel eens meewerken met testers: goede marketing voor weinig geld.)quote:Op zaterdag 6 december 2014 08:21 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
En ze hebben een boete gekregen van bijna 1 miljard dollar voor fraude met EPO.
http://m.cyclingnews.com/(...)eled-epo-makers-feud
Amgen verdient natuurlijk goed aan de enorme zwarte markt voor dopingproducten.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ook dat heeft niets met doping te maken, des te meer met de (walgelijke) farmaceutische industrie. De bedragen die ze aan sporters kunnen verdienen zijn minder dan peanuts. (Daarom willen ze ook wel eens meewerken met testers: goede marketing voor weinig geld.)
Vind het trouwens aparter als een farmaceutisch bedrijf een team sponsort, dan hebben ze er eventueel direct belang leuke doping door te geven.
Het is, zoals gezegd, vrij infantiele humor.quote:Op zaterdag 6 december 2014 08:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze een wielerronde sponsoren, je ziet hier geen ironie in?
Dat is toch geen nieuws? Dat is al jaaaaren.quote:Op zaterdag 6 december 2014 08:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze een wielerronde sponsoren, je ziet hier geen ironie in?
Gilbert reed er in zijn tijd daar anders wel de keien uit de straat. Stond geen maat op hé. Om van de Vanenderts en de Vanderbroecks nog maar niet te spreken.quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:35 schreef OProg het volgende:
Gaan we nu ook nog lachen omdat Omega Pharma ook al jaren sponsor is van een wielerploeg?
ik vond het echt wel lachen, ieder zijn ding,hequote:Op zaterdag 6 december 2014 13:57 schreef wimderon het volgende:
[..]
Het is, zoals gezegd, vrij infantiele humor.
Interviewtje uit 2012 over de Cobra:quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:49 schreef Mani89 het volgende:
Helaas, de pupil van Ricco zien we niet meer terug.
[..]
Gasparotto wordt genoemd in dat artikel, wellicht een reden waarom hij weg mocht bij Astana.twitter:TheRaceRadio twitterde op zaterdag 06-12-2014 om 22:26:17 550 page report on the 4 year investigation into Dr. Ferrari has been handed over to CONI https://t.co/sarKqzEYva this is going to be ugly reageer retweet
zeggen ze altijd over rapporten en onderzoeken, uit dat fuentes onderzoek is ook bar weinig uitgekomen, bloedzakken verdwenen enzo..quote:Op zaterdag 6 december 2014 23:37 schreef Mani89 het volgende:Gasparotto wordt genoemd in dat artikel, wellicht een reden waarom hij weg mocht bij Astana.twitter:TheRaceRadio twitterde op zaterdag 06-12-2014 om 22:26:17 550 page report on the 4 year investigation into Dr. Ferrari has been handed over to CONI https://t.co/sarKqzEYva this is going to be ugly reageer retweet
Ik heb CONI wel hoog zitten. Zijn niet bang om de toppers uit eigen land aan te pakken.quote:Op zondag 7 december 2014 00:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zeggen ze altijd over rapporten en onderzoeken, uit dat fuentes onderzoek is ook bar weinig uitgekomen, bloedzakken verdwenen enzo..
Ik zie dat heel Astana wordt genoemdquote:Op zaterdag 6 december 2014 23:37 schreef Mani89 het volgende:Gasparotto wordt genoemd in dat artikel, wellicht een reden waarom hij weg mocht bij Astana.twitter:TheRaceRadio twitterde op zaterdag 06-12-2014 om 22:26:17 550 page report on the 4 year investigation into Dr. Ferrari has been handed over to CONI https://t.co/sarKqzEYva this is going to be ugly reageer retweet
In het verleden wel, maar de Mantova zaak is tot nu toe zeer weinig uitgekomen.quote:Op zondag 7 december 2014 08:37 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik heb CONI wel hoog zitten. Zijn niet bang om de toppers uit eigen land aan te pakken.
Pakt popcorn.
Italiaanse justitie heb ik dan weer niet hoog zitten.quote:Op zondag 7 december 2014 09:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
In het verleden wel, maar de Mantova zaak is tot nu toe zeer weinig uitgekomen.
Wel bijna altijd met gereduceerde straf vanwege 'meewerken'.quote:Op zondag 7 december 2014 08:37 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik heb CONI wel hoog zitten. Zijn niet bang om de toppers uit eigen land aan te pakken.
Wįt een scoop van de NOSquote:Op zondag 7 december 2014 11:12 schreef heywoodu het volgende:
OMG er was schijnbaar doping in Oost-Duitsland:
http://nos.nl/artikel/200(...)eurde-al-in-ddr.html
Weer een stagiair z'n stage journalistiek afgerond na dit prachtige onderzoek.quote:Op zondag 7 december 2014 11:12 schreef heywoodu het volgende:
OMG er was schijnbaar doping in Oost-Duitsland:
http://nos.nl/artikel/200(...)eurde-al-in-ddr.html
Onderzoeksjournalistiek van het hoogste niveau. NOSquote:Op zondag 7 december 2014 11:12 schreef heywoodu het volgende:
OMG er was schijnbaar doping in Oost-Duitsland:
http://nos.nl/artikel/200(...)eurde-al-in-ddr.html
quote:Op zondag 7 december 2014 13:17 schreef wimderon het volgende:
Ah, Erben, als onderdeel van de schone generatie, gaat weer doping duiden.
Groetjes terug van Jos Hermens en pa Van den Hoogenband.quote:Op zondag 7 december 2014 13:25 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ook Hans Smid en Hans van Kuijk doen de groetjes.
Harm Kuipers groet de heren.quote:Op zondag 7 december 2014 13:42 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Groetjes terug van Jos Hermens en pa Van den Hoogenband.
Toch wel teleurstellend hoe weinig echt Kazakken doorgebroken zijnquote:Op zondag 7 december 2014 14:08 schreef marcodej het volgende:
Opdoeken dat Astana. Doe uit dat licht.
Het is wel leuk om dit stukje van 30 juni 2007 nog eens tevoorschijn te halen.quote:Op zondag 7 december 2014 09:34 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik zie dat heel Astana wordt genoemd
quote:Vinokoerov: "Ja, ik werk samen met Ferrari. En wat dan nog?"
30 juni 2007
ASTANA (ANP) - Tour-favoriet Aleksander Vinokoerov heeft in het Kazachstaans wielerkampioenschap geen baat gehad bij de trainingsschema's van Michele Ferrari. De titel ging naar zijn Astana-ploeggenoot Maksim Iglinski. Na de wegwedstrijd ondertekenden beiden in gezelschap van Andrej Kasjetsjkin de antidopingverklaring van de UCI.
Vinokoerov deed daarbij ten overstaan van onder anderen verslaggevers van De Telegraaf en Het Nieuwsblad zijn opmerkelijke bekentenis. Hij traint al anderhalf jaar volgens de inzichten van de omstreden Italiaanse sportarts. ,,Ja, ik werk samen met Ferrari. En wat dan nog? Lance Armstrong heeft dat ook gedaan en dat zelfs gezegd toen hij de eerste keer in het geel naar Parijs reed. Nadien won hij nog zes keer de Tour'', zei 'Vino' in de Belgische krant.
Vinokoerov vindt dat hij niks verkeerds doet. Hij wilde vrijdag slechts openheid van zaken geven om straks tijdens de Tour, wanneer het toch wel zou uitkomen, onnodige heisa te voorkomen. ,,Ik zondig niet tegen de reglementen, tenzij UCI-voorzitter Pat MacQuaid met een lijst komt van 'preparatore' bij wie je niet terecht kunt.''
De Kazachstaanse tijdrijder en klimmer vertelde zijn gehoor ook nog dat hij progressie heeft geboekt door de Ferrari-methode, die hem in zekere zin doet denken aan het strenge regime van de oude Sovjet-school. ,,Ferrari bemoeit zich alleen maar met mijn trainingen. Onze teamarts Holger doet de medische begeleiding. Onze samenwerking heeft niets met doping te maken, maar is puur voor het fysieke element.''
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |