Is het normaal om te onderhandelen over de prijs van kozijnen?Wij willen in het hele huis nieuwe kunstof kozijnen laten plaatsen. Nu weet ik dat het redelijk normaal is om voor bijvoorbeeld een keuken te onderhandelen, maar is dit ook zo bij kozijnen, zeker in dit aantal?
Doe mij maar gewoon direct de laagste prijs...
quote:Op woensdag 19 november 2014 16:16 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
oke dankje, en waar moet ik dan aan denken, gaat het over tientjes of kan ik best proberen er een par 100 af te praten bij bedragen voor een heel huis
Paar 1000 bedoel je.quote:
oke dankje, en waar moet ik dan aan denken, gaat het over tientjes of kan ik best proberen er een par 100 af te praten bij bedragen voor een heel huis
Ach.. als ie blij is met een tientje...quote:
De Belastingdienst wilde 1000 euro van me hebben. Heb ik het toch lekker naar 500 euro omlaag weten te kletsen!quote:
@Spijkerbroek, ja dat is natuurlijk waar
oke, had niet verwacht dat zoveel een omogenlijkheid zou kunnen zijn, maar dankje. Dan geef ik mijn man vrijbrief om het in elk geval te proberenquote:
Heb je die man gedrogeerd?quote:Op woensdag 19 november 2014 16:19 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
De Belastingdienst wilde 1000 euro van me hebben. Heb ik het toch lekker naar 500 euro omlaag weten te kletsen!
Ik lag niet... dat doet mn pc wel....quote:
@Snowballed, ja lag maar, maar ik heb hier gene ervaring mee he
@Spijkerbroek, ja dat is natuurlijk waar
Op grote bedragen (kozijnen voor een heel huis=paar duizend euro) ga je niet over tientjes praten...
Ervaring of niet.. dat kun je zelf ook wel bedenken...
Zoals hier ook al gezegd is, hoog inzetten. begin eens om er 6K af te lullen. zakken kan altijd nog. Het is jouw geld.quote:
[..]
oke, had niet verwacht dat zoveel een omogenlijkheid zou kunnen zijn, maar dankje. Dan geef ik mijn man vrijbrief om het in elk geval te proberen
6k eraf lullen.. de prijs per m2 is ongeveer 80 euro...quote:
[..]
Zoals hier ook al gezegd is, hoog inzetten. begin eens om er 6K af te lullen. zakken kan altijd nog. Het is jouw geld.
Bij een gemiddeld huis kom je dan in de min uit...
je pc of je verbinding?quote:Op woensdag 19 november 2014 16:22 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ik lag niet... dat doet mn pc wel....
Op grote bedragen (kozijnen voor een heel huis=paar duizend euro) ga je niet over tientjes praten...
Ervaring of niet.. dat kun je zelf ook wel bedenken...
maar oke, tientjes had ik mischien zelf kunnen bedenken, maar een paar duizend euro had ik niet verwacht.
Maar wat cvboer2 zegt zit natuurlijk wel iets in
nee, na 6 k zit ik nog niet in de min neequote:
[..]
6k eraf lullen.. de prijs per m2 is ongeveer 80 euro...
Bij een gemiddeld huis kom je dan in de min uit...
Over hoeveel m2 praten we dan wel niet..?quote:
[..]
nee, na 6 k zit ik nog niet in de min nee
(Ben zelf ook wat aan het rondkijken geweest naar prijzen en of het voor mij interessant is)
Goeie betalingsregeling getroffen zonder rente?quote:
[..]
De Belastingdienst wilde 1000 euro van me hebben. Heb ik het toch lekker naar 500 euro omlaag weten te kletsen!
De helft, volgens Blomke..quote:
Als TS dat gaat proberen zijn de kozijnen over een paar jaar dus echt goed doorgerot.quote:
Met zo'n houding alsof om je een gunst vraagt wordt het lastig. Als je al besloten hebt ze daar te kopen wordt het bedelen om korting, en krijg je niet veel. Als je het ja-woord laat afhangen van hoeveel korting je krijgt heb je een veel betere onderhandelingspositie. "Kan er wat van de prijs af? " is de verkeerde vraag, want dat impliceert dat je al hebt besloten tot de koop over te gaan. Je kunt ze niet betalen en de koop kan niet doorgaan, tenzij zij maximaal met de prijs zakken.quote:
oke dankje, en waar moet ik dan aan denken, gaat het over tientjes of kan ik best proberen er een par 100 af te praten bij bedragen voor een heel huis
Zelf net hardhouten kozijnen laten maken door een timmerman. Dat is toch een schijntje van het bedrag wat je bij een kozijnenboer kwijt bent.
quote:Op woensdag 19 november 2014 17:34 schreef machtpen het volgende:
Timmerman in de winter voor 30 euro per uur en wat meters hardhoutprofielhout is ook goed te betalen.
Die timmerman is gek, ¤45 per meter ja. Inkoop zo'n ¤16. Je kunt het nog altijd zelf in elkaar zetten en twee keer gronden. Die arrogantie kwam je een paar jaar geleden nog mee weg maar dat is nu wel veranderd. Nu koop je je profielhout bij de houthandel en pik je gelijk even een timmerman op die nog wat uren zoekt. Een hoop kozijnen met het plaatsen ervan is best wel interessant qua uren. Wat dat betreft is het wel goed dat het wat slechter gaat met de bouw dan sterven dit soort oplichtingspraktijken ook uit.quote:
[..]
Gronden moet je sowieso niet door een timmerman laten doen want die hebben daar totaal geen verstand van en leveren in 90% van de tijd prutsverfwerk af. Gronden heeft ook geen nut als er water op komt te staan iets wat bij kozijnen nog wel eens gebeurt. Beter is het om dan een waterdichte of vaste primer te gebruiken dan gaan je kozijnen ook nooit meer rotten.
Oplichtingspraktijken?quote:
[..]
Die arrogantie kwam je een paar jaar geleden nog mee weg maar dat is nu wel veranderd. Nu koop je je profielhout bij de houthandel en pik je gelijk even een timmerman op die nog wat uren zoekt. Een hoop kozijnen met het plaatsen ervan is best wel interessant qua uren. Wat dat betreft is het wel goed dat het wat slechter gaat met de bouw dan sterven dit soort oplichtingspraktijken ook uit.
Gronden moet je sowieso niet door een timmerman laten doen want die hebben daar totaal geen verstand van en leveren in 90% van de tijd prutsverfwerk af. Gronden heeft ook geen nut als er water op komt te staan iets wat bij kozijnen nog wel eens gebeurt. Beter is het om dan een waterdichte of vaste primer te gebruiken dan gaan je kozijnen ook nooit meer rotten.
Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?
Daar zouden de woningen wél een stuk goedkoper van worden...quote:
[..]
Oplichtingspraktijken?
Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?
Gereedschap is gewoon goedkoop hoor. Bosch groen en ferm is zat om elke dag mee te werken. Mallen en beitels haal je uit de 5 euro bak en je zagen bestel je bij Ping long uit China 😝quote:
[..]
Oplichtingspraktijken?
Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.
Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.
Even kijken: je wilt dus een kozijn in elkaar schroeven en vervolgens begin je over gronden wat door een schilder gedaan moet worden omdat anders je hout begint te rotten? Wat denk je dat er met die schroeven gebeurt?quote:
-Hout en glaslatten kun jezelf halen bij de houthandel waar het ook al voor je gezaagd kan worden.
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.
Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.
Als de rest dan ook goedkoper wordt wil ik best voor minder werken.quote:
[..]
Daar zouden de woningen wél een stuk goedkoper van worden...
Zo is het.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:34 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Gereedschap is gewoon goedkoop hoor. Bosch groen en ferm is zat om elke dag mee te werken. Mallen en beitels haal je uit de 5 euro bak en je zagen bestel je bij Ping long uit China 😝
SPOILER
Dan moet je het vooral zelf doen.quote:
-Hout en glaslatten kun jezelf halen bij de houthandel waar het ook al voor je gezaagd kan worden.
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.
Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.
Hout is gewoon relatief duur, als je tenminste beetje kwaliteit wil.
Gereedschap is duur. Ja als je 1x per jaar klust dan volstaat budget meuk.Als je er elke dag mee werkt dan ben je aangewezen op dure machines.En zelfs die dure machines hebben afschrijving en onderhoud nodig. Slijtage onderdelen van die machines zijn ook duur. Laatst onze machines nagekeken en onderdelen vervangen en nieuwe slijtage onderdelen. 3x ph2 bit voor schroefautomaat, 22,50.230 slijpschijf, 60 euro. boorkoppen voor nastroc boor, 150 euro gemiddeld.
En dan heb ik het niet eens over wat bepaalde apparaten in aanschaf kosten. Uponor mini 1600 euro. Viega pressgun rond de 2500.En als je dan bij mensen werkt zien ze alleen dat je ontzettend snel met die tang kan werken dus dan moet het automatisch goedkoop zijn.
En dan moet je nog je werkuren betaald krijgen.
Veel vakmensen zijn ZZP-er tegenwoordig. Die moeten veel investeren in gereedschap en auto, word kennelijk onderschat.
Hardhouten kozijnprofielhout is gewoon standaardmeuk net zoals een pak melk in de supermarkt niks bijzonders aan.
Er zijn veel zzp'ers die veel investeren in gereedschap en daardoor denken vakmensen te zijn.
Wat is hardhout? Meranti? Je weet dat meranti een verzamelnaam is?quote:
Als je kozijnen maakt moet je natuurlijk alleen de machinekosten rekenen van de machines die je daarvoor gebruikt. In dit geval dus de kosten van de zaagmachine en de boor en nog wat overig gereedschap wat niet de hoofdprijs kost. Dus dat valt allemaal wel mee.
Hardhouten kozijnprofielhout is gewoon standaardmeuk net zoals een pak melk in de supermarkt niks bijzonders aan.
Er zijn veel zzp'ers die veel investeren in gereedschap en daardoor denken vakmensen te zijn.
Gewoon het profielhout wat bij de houthandel ligt. Dat is inderdaad meranti en dan ook nog van dat snelgroeiende planttage hout. Maar dat maakt niet uit een paar lagen en epoxy eroverheen en het rot nooit meer. Dat is de manier om hout af te werken in plaats van het 2 keer te gronden.quote:
[..]
Wat is hardhout? Meranti? Je weet dat meranti een verzamelnaam is?
Maar je schroeft het kozijn wel in elkaar? Wat voor nut heeft die epoxy?quote:
[..]
Gewoon het profielhout wat bij de houthandel ligt. Dat is inderdaad meranti en dan ook nog van dat snelgroeiende planttage hout. Maar dat maakt niet uit een paar lagen en epoxy eroverheen en het rot nooit meer. Dat is de manier om hout af te werken in plaats van het 2 keer te gronden.
Het trekt ook echt in het hout en ook in de zwakke plekken bv waar dan toch een zijtak gezeten heeft of waar het schuin geschaafd is zoals bv bij een onderdorpel.
Die zwakke plekken gebeurt dus nooit meer wat mee. In feite maak je van je timmerwerk een composiet wat net zo duurzaam is als kunsstof. Dus gewoon houten kozijnen met de voordelen van kunstsstof kozijnen. Afschilderen met een goede 2componentenverf en je hebt er 40 jaar geen omkijken meer naar.
Kan je mij (evt. per DM/PB) een merknaam van vloeibare epoxyhars doen toekomen? Ik zit nl. met een kozijn (met ijzeren spijkers in elkaar gerost) waar de kopse kant houtrot vertonen. Wil graag een offerte van een vakman (quote:
Epoxy heeft heel veel nut het is de enige kunsthars die echt waterdicht is. Wat in de epoxy staat daar trekt nooit meer water in. Geen water geen rot.
Het trekt ook echt in het hout en ook in de zwakke plekken bv waar dan toch een zijtak gezeten heeft of waar het schuin geschaafd is zoals bv bij een onderdorpel.
Die zwakke plekken gebeurt dus nooit meer wat mee. In feite maak je van je timmerwerk een composiet wat net zo duurzaam is als kunsstof. Dus gewoon houten kozijnen met de voordelen van kunstsstof kozijnen. Afschilderen met een goede 2componentenverf en je hebt er 40 jaar geen omkijken meer naar.
) voorkómen en de houtrot in een vroeg stadium mollen.[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 23-11-2014 11:57:34 ]
Vanwege het vocht in het hout roesten je spijkers, gevolg is dan houtrot. Spijkers in kozijnen is gewoon kut.quote:
[..]
Kan je mij (evt. per DM/PB) een merknaam van vloeibare epoxyhars doen toekomen? Ik zit nl. met een kozijn (met ijzeren spijkers in elkaar gerost) waar de kopse kant houtrot vertonen. Wil graag een offerte van een vakman (
Ik vroeg jou toch helemaal niet om commmentaar?quote:
Vanwege het vocht in het hout roesten je spijkers, gevolg is dan houtrot. Spijkers in kozijnen is gewoon kut.
Ik wist niet dat het verboden is op fok! om enige tips te geven. Maar goed, je moet het natuurlijk zelf weten.quote:
[..]
Ik vroeg jou toch helemaal niet om commmentaar?
Je geeft geen (zinnige) tips, je probeert alleen je eigen kromme zaakjes recht te praten.quote:
Ik wist niet dat het verboden is op fok! om enige tips te geven. Maar goed, je moet het natuurlijk zelf weten.
Maar ik vraag je wel om gewoon even te dimmen en normaal te gaan doenquote:
[..]
Ik vroeg jou toch helemaal niet om commmentaar?
Morgen gaan we in elk geval kijken wat er van de prijs af kan.
quote:
Vochtig hout gaat altijd rotten , spijkers spelen daar totaal geen rol in.
Welke kromme zaakjes?quote:
[..]
Je geeft geen (zinnige) tips, je probeert alleen je eigen kromme zaakjes recht te praten.
Afdingen kan altijd. Zeker als je meerdere kozijnen besteld. Wijzelf hebben ooit afgedwongen op grafzerken, twee doden in twaalf dagen, viel best iets te regelen.quote:
Gezellig hier ondertussen
Morgen gaan we in elk geval kijken wat er van de prijs af kan.
Bij de plaatselijke begrafenisondernemer staat al weken een bord 'sterf heden, 50% korting'.quote:
[..]
Afdingen kan altijd. Zeker als je meerdere kozijnen besteld. Wijzelf hebben ooit afgedwongen op grafzerken, twee doden in twaalf dagen, viel best iets te regelen.
Zoek een kozijnenboer met eigen productie en montage-ploeg. Deze zijn vaak bereid in deze periode tegen lagere marges te leveren, om hun mensen maar aan de gang te houden.
Scheelde mij een paar duizend euro.
De volgende zaken zijn ook handig voor je onderhandeling denk ik:
- het maakt weinig uit of je raam 30cm of 2m is. Het aantal bewerkingen is hetzelfde, en dit is naast staal het overgrote deel van de kostprijs.
- kleur is een folie, houtnerf ook. Qua kosten zou daar dus geen verschil in moeten zitten.
- een slotje toevoegen op alle ramen is niet zo spannend, gebruik dit om de deal te sluiten
- een dicht raam is aanzienlijk goedkoper dan 1 met vleugels (minder staal, geen scharnieren). Denk er wel goed over na, beter nu wat extra uitgeven maar wel fatsoenlijk kunnen luchten / schoonmaken.
- vergeet je dorpels niet mee te nemen in de prijs. Dit is het juiste moment om ze te vervangen.
- triple glas is alleen interessant bij geluidsoverlast.
- ga voor VKG en check dit ook. Genoeg voorbeelden op dit forum mocht je overtuiging nodig hebben
[ Bericht 30% gewijzigd door Knuppel1983 op 24-11-2014 10:20:25 ]
Houtrotquote:
Oorzaken en omstandigheden.
Er zijn 3 noodzakelijke omstandigheden waardoor houtrot kan ontstaan:
Het vochtgehalte van het hout moet boven de 25% zijn.
Het hout moet worden blootgesteld aan zuurstof.
De temperatuur moet boven de 4 graden Celsius zijn.
De schimmels die de daadwerkelijke oorzaak van houtrot zijn, bevinden zich overal in de atmosfeer. Ze moeten echter een vochtige warme plaats vinden om hun nare werk te doen. Als hout nat wordt, maar snel weer droogt, krijgen de schimmels geen kans om te groeien en zich voeden met het hout vezels.
Kijk , weer wat geleerd doe je tenminste nog iets nuttigers met je tijd dan smileys posten. Zal ik de volgende keer even uitleggen hoe je badkamermeubels moet schilderen om houtrot uit te sluiten?
Oh please... leg uit! Dit was echt super leerzaam.quote:
[..]
Zal ik de volgende keer even uitleggen hoe je badkamermeubels moet schilderen om houtrot uit te sluiten?
wij hebben zonder veel moeite kleine 8% korting gehad en gratis binnen afwerking voor de kozijnen.
Daarnaast heb ik vorig jaar een aantal offertes opgevraagd voor alleen de openslaande deuren en het verschil onderling was minimaal.
@knuppel1983, thnx!, dorpels staan op de lijst inderdaad. Ventilatieroosters moeten we nog meenemen voor boven, maar staan op de lijst, VKG check.
Dat van die folie op houtnerf dat wist ik niet.
En hier is al aangegevens dat ze al vol zitten tot februari dus helaas gaat die vogel niet op
wij hebben inzet horren bij onze kozijnen, vinden we persoonlijk echt fantastisch!
met een handeling uit het raam gehaald, past perfect en geen last van muggen e.d.
En een plissé hor voor de pui?!quote:
denk ook na over horren ?
wij hebben inzet horren bij onze kozijnen, vinden we persoonlijk echt fantastisch!
met een handeling uit het raam gehaald, past perfect en geen last van muggen e.d.
We hebben een inbouw hor voor de pui en is echt ideaal. Niet goedkoop, maar wel aan te raden!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2014 13:29:54 ]
voor een schuifpui uiteraard geen standaard hor, of helemaal geen hor kan natuurlijk ook.quote:
[..]
En een plissé hor voor de pui?!
We hebben een inbouw hor voor de schuifpui en is echt ideaal. Niet goedkoop, maar wel aan te raden!
was meer voor de standaard ramen
Was ook alleen een aanvullingquote:
[..]
voor een schuifpui uiteraard geen standaard hor, of helemaal geen hor kan natuurlijk ook.
was meer voor de standaard ramen