Onderhandelen over offerte prijs kozijnen normaal?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 17:48 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
10% moet altijd lukken.

De helft, volgens Blomke..

quote:

Op woensdag 19 november 2014 18:17 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

De helft, volgens Blomke..

Als TS dat gaat proberen zijn de kozijnen over een paar jaar dus echt goed doorgerot.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 16:16 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
oke dankje, en waar moet ik dan aan denken, gaat het over tientjes of kan ik best proberen er een par 100 af te praten bij bedragen voor een heel huis

Met zo'n houding alsof om je een gunst vraagt wordt het lastig. Als je al besloten hebt ze daar te kopen wordt het bedelen om korting, en krijg je niet veel. Als je het ja-woord laat afhangen van hoeveel korting je krijgt heb je een veel betere onderhandelingspositie. "Kan er wat van de prijs af? " is de verkeerde vraag, want dat impliceert dat je al hebt besloten tot de koop over te gaan. Je kunt ze niet betalen en de koop kan niet doorgaan, tenzij zij maximaal met de prijs zakken.

Kijk eens hoeveel marge erop zit , in feite is het maar een paar kilo pvc en wat arbeidstijd. Verder stelt het ook weinig voor. Is een bedrijfstak waar heel grof geld wordt verdient.

Zelf net hardhouten kozijnen laten maken door een timmerman. Dat is toch een schijntje van het bedrag wat je bij een kozijnenboer kwijt bent.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 17:34 schreef machtpen het volgende:
Timmerman in de winter voor 30 euro per uur en wat meters hardhoutprofielhout is ook goed te betalen.

Die timmerman is gek, ¤45 per meter ja. Inkoop zo'n ¤16. Je kunt het nog altijd zelf in elkaar zetten en twee keer gronden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Die timmerman is gek, ¤45 per meter ja. Inkoop zo'n ¤16. Je kunt het nog altijd zelf in elkaar zetten en twee keer gronden.

Die arrogantie kwam je een paar jaar geleden nog mee weg maar dat is nu wel veranderd. Nu koop je je profielhout bij de houthandel en pik je gelijk even een timmerman op die nog wat uren zoekt. Een hoop kozijnen met het plaatsen ervan is best wel interessant qua uren. Wat dat betreft is het wel goed dat het wat slechter gaat met de bouw dan sterven dit soort oplichtingspraktijken ook uit.

Gronden moet je sowieso niet door een timmerman laten doen want die hebben daar totaal geen verstand van en leveren in 90% van de tijd prutsverfwerk af. Gronden heeft ook geen nut als er water op komt te staan iets wat bij kozijnen nog wel eens gebeurt. Beter is het om dan een waterdichte of vaste primer te gebruiken dan gaan je kozijnen ook nooit meer rotten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:26 schreef machtpen het volgende:

[..]

Die arrogantie kwam je een paar jaar geleden nog mee weg maar dat is nu wel veranderd. Nu koop je je profielhout bij de houthandel en pik je gelijk even een timmerman op die nog wat uren zoekt. Een hoop kozijnen met het plaatsen ervan is best wel interessant qua uren. Wat dat betreft is het wel goed dat het wat slechter gaat met de bouw dan sterven dit soort oplichtingspraktijken ook uit.

Gronden moet je sowieso niet door een timmerman laten doen want die hebben daar totaal geen verstand van en leveren in 90% van de tijd prutsverfwerk af. Gronden heeft ook geen nut als er water op komt te staan iets wat bij kozijnen nog wel eens gebeurt. Beter is het om dan een waterdichte of vaste primer te gebruiken dan gaan je kozijnen ook nooit meer rotten.

Oplichtingspraktijken?

Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Oplichtingspraktijken?

Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?

Daar zouden de woningen wél een stuk goedkoper van worden...

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Oplichtingspraktijken?

Hout halen, profielhout contramallen, verbinden met domino's of deuvels, glaslatten, glas, gronden, plaatsen. Sowieso heb ik het idee na je laatste zin te hebben gelezen je er de ballen verstand van hebt. Dat geeft niks maar heb je enig idee hoeveel machines en gereedschap een timmerman heeft en die ook betaald moeten worden? Moet een metselaar in jouw ogen dan voor ¤5 per uur komen werken omdat hij met een emmer oud ijzer in zijn hand komt werken?

Gereedschap is gewoon goedkoop hoor. Bosch groen en ferm is zat om elke dag mee te werken. Mallen en beitels haal je uit de 5 euro bak en je zagen bestel je bij Ping long uit China 😝

-Hout en glaslatten kun jezelf halen bij de houthandel waar het ook al voor je gezaagd kan worden.
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.

Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 15:51 schreef machtpen het volgende:
-Hout en glaslatten kun jezelf halen bij de houthandel waar het ook al voor je gezaagd kan worden.
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.

Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.

Even kijken: je wilt dus een kozijn in elkaar schroeven en vervolgens begin je over gronden wat door een schilder gedaan moet worden omdat anders je hout begint te rotten? Wat denk je dat er met die schroeven gebeurt?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 15:08 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Daar zouden de woningen wél een stuk goedkoper van worden...

Als de rest dan ook goedkoper wordt wil ik best voor minder werken.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 15:34 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Gereedschap is gewoon goedkoop hoor. Bosch groen en ferm is zat om elke dag mee te werken. Mallen en beitels haal je uit de 5 euro bak en je zagen bestel je bij Ping long uit China 😝

Zo is het.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 15:51 schreef machtpen het volgende:
-Hout en glaslatten kun jezelf halen bij de houthandel waar het ook al voor je gezaagd kan worden.
-Contramallen is enigszins moeilijk daar heeft de timmerman wel toegevoegde waarde.
-Verbinden met deuvels is te doen maar je kunt ook gewoon schroeven en lijmen en dat is ook niet echt moeilijk.
-Gronden moet je door een goede schilder laten doen die heeft daar wel verstand van.
-Kozijnen moet je toch echt wel kunnen maken met alleen een zaagtafel en een boor verder heb je daar geen machines voor nodig.
-Glas daar hebben jullie een mannetje voor en daar word ook gruwelijk op verdiend.
-Plaatsen doe je ook met zijn tweeen in een paar uur.

Het is alles bij elkaar niet echt rocketscience wel raar dat er van die belachelijke prijzen worden gerekend. Vakwerk mag wat mij betreft goed betaald worden maar er er worden bij kozijnen gewoon woekerprijzen gerekend voor iets wat voor 90% standaardwerk is. Al met al is dat hele kozijnenwerreldje een heel dubieus millieu.

Dan moet je het vooral zelf doen.
Hout is gewoon relatief duur, als je tenminste beetje kwaliteit wil.
Gereedschap is duur. Ja als je 1x per jaar klust dan volstaat budget meuk.Als je er elke dag mee werkt dan ben je aangewezen op dure machines.En zelfs die dure machines hebben afschrijving en onderhoud nodig. Slijtage onderdelen van die machines zijn ook duur. Laatst onze machines nagekeken en onderdelen vervangen en nieuwe slijtage onderdelen. 3x ph2 bit voor schroefautomaat, 22,50.230 slijpschijf, 60 euro. boorkoppen voor nastroc boor, 150 euro gemiddeld.
En dan heb ik het niet eens over wat bepaalde apparaten in aanschaf kosten. Uponor mini 1600 euro. Viega pressgun rond de 2500.En als je dan bij mensen werkt zien ze alleen dat je ontzettend snel met die tang kan werken dus dan moet het automatisch goedkoop zijn.

En dan moet je nog je werkuren betaald krijgen.

Veel vakmensen zijn ZZP-er tegenwoordig. Die moeten veel investeren in gereedschap en auto, word kennelijk onderschat.

Als je kozijnen maakt moet je natuurlijk alleen de machinekosten rekenen van de machines die je daarvoor gebruikt. In dit geval dus de kosten van de zaagmachine en de boor en nog wat overig gereedschap wat niet de hoofdprijs kost. Dus dat valt allemaal wel mee.

Hardhouten kozijnprofielhout is gewoon standaardmeuk net zoals een pak melk in de supermarkt niks bijzonders aan.

Er zijn veel zzp'ers die veel investeren in gereedschap en daardoor denken vakmensen te zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 20:22 schreef machtpen het volgende:
Als je kozijnen maakt moet je natuurlijk alleen de machinekosten rekenen van de machines die je daarvoor gebruikt. In dit geval dus de kosten van de zaagmachine en de boor en nog wat overig gereedschap wat niet de hoofdprijs kost. Dus dat valt allemaal wel mee.

Hardhouten kozijnprofielhout is gewoon standaardmeuk net zoals een pak melk in de supermarkt niks bijzonders aan.

Er zijn veel zzp'ers die veel investeren in gereedschap en daardoor denken vakmensen te zijn.

Wat is hardhout? Meranti? Je weet dat meranti een verzamelnaam is?

quote:

Op zondag 23 november 2014 02:13 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat is hardhout? Meranti? Je weet dat meranti een verzamelnaam is?

Gewoon het profielhout wat bij de houthandel ligt. Dat is inderdaad meranti en dan ook nog van dat snelgroeiende planttage hout. Maar dat maakt niet uit een paar lagen en epoxy eroverheen en het rot nooit meer. Dat is de manier om hout af te werken in plaats van het 2 keer te gronden.

Boeiend of het normaal is. Stel gewoon een prijs voor en kijk wat de verkoper er van zegt

quote:

Op zondag 23 november 2014 08:08 schreef machtpen het volgende:

[..]

Gewoon het profielhout wat bij de houthandel ligt. Dat is inderdaad meranti en dan ook nog van dat snelgroeiende planttage hout. Maar dat maakt niet uit een paar lagen en epoxy eroverheen en het rot nooit meer. Dat is de manier om hout af te werken in plaats van het 2 keer te gronden.

Maar je schroeft het kozijn wel in elkaar? Wat voor nut heeft die epoxy?

Epoxy heeft heel veel nut het is de enige kunsthars die echt waterdicht is. Wat in de epoxy staat daar trekt nooit meer water in. Geen water geen rot.
Het trekt ook echt in het hout en ook in de zwakke plekken bv waar dan toch een zijtak gezeten heeft of waar het schuin geschaafd is zoals bv bij een onderdorpel.
Die zwakke plekken gebeurt dus nooit meer wat mee. In feite maak je van je timmerwerk een composiet wat net zo duurzaam is als kunsstof. Dus gewoon houten kozijnen met de voordelen van kunstsstof kozijnen. Afschilderen met een goede 2componentenverf en je hebt er 40 jaar geen omkijken meer naar.

quote:

Op zondag 23 november 2014 10:21 schreef machtpen het volgende:
Epoxy heeft heel veel nut het is de enige kunsthars die echt waterdicht is. Wat in de epoxy staat daar trekt nooit meer water in. Geen water geen rot.
Het trekt ook echt in het hout en ook in de zwakke plekken bv waar dan toch een zijtak gezeten heeft of waar het schuin geschaafd is zoals bv bij een onderdorpel.
Die zwakke plekken gebeurt dus nooit meer wat mee. In feite maak je van je timmerwerk een composiet wat net zo duurzaam is als kunsstof. Dus gewoon houten kozijnen met de voordelen van kunstsstof kozijnen. Afschilderen met een goede 2componentenverf en je hebt er 40 jaar geen omkijken meer naar.

Kan je mij (evt. per DM/PB) een merknaam van vloeibare epoxyhars doen toekomen? Ik zit nl. met een kozijn (met ijzeren spijkers in elkaar gerost) waar de kopse kant houtrot vertonen. Wil graag een offerte van een vakman ( ) voorkómen en de houtrot in een vroeg stadium mollen.

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 23-11-2014 11:57:34 ]

Ik haal het bij http://www.mrboat.nl/ goede kwaliteit epoxy tegen een goede prijs. Gebruik wel epoxy op droog hout als het hout nat is en je gaat het opsluiten dan rot het gewoon door. Zelf hou ik zo een 12% vochtigheid aan. Een vochtigheidsmeter is sowieso een goede investering kun je ook nog een keer gebruiken voor kachelhout en stuccen/metselen. En verdun een beetje met thinner dan trekt het lekker diep in.

quote:

Op zondag 23 november 2014 11:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Kan je mij (evt. per DM/PB) een merknaam van vloeibare epoxyhars doen toekomen? Ik zit nl. met een kozijn (met ijzeren spijkers in elkaar gerost) waar de kopse kant houtrot vertonen. Wil graag een offerte van een vakman ( ) voorkómen en de houtrot in een vroeg stadium mollen.

Vanwege het vocht in het hout roesten je spijkers, gevolg is dan houtrot. Spijkers in kozijnen is gewoon kut.

quote:

Op zondag 23 november 2014 12:44 schreef betyar het volgende:
Vanwege het vocht in het hout roesten je spijkers, gevolg is dan houtrot. Spijkers in kozijnen is gewoon kut.

Ik vroeg jou toch helemaal niet om commmentaar?

quote:

Op zondag 23 november 2014 13:15 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik vroeg jou toch helemaal niet om commmentaar?

Ik wist niet dat het verboden is op fok! om enige tips te geven. Maar goed, je moet het natuurlijk zelf weten.