Palestina en Israel #194 We spelen elkaar de Zwarte Piet toe!

Sorry had je quote gemist

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De islam heeft wel degelijk iets met Jerusalem. Hoe denk je dat die moskee daar komt?

Door het te bouwen. In mijn geboorte stad staat ook een moskee. En? Je punt is? Moet deze stad ook verdeeld worden?

quote:

Israel heeft Jeruzalem bezet. En bezette gebieden moeten ooit worden teruggegeven aan de rechtmatige eigenaars. Dus niks eenrichtingsverkeer.

Je bent niet alleen oranje maar ook nog eens grappig. Israel heeft Jeruzalem bezet? Terug geven aan de rechtmatige eigenaars land? Aan wie dan? Kenaanieten? Hun God was iig El.

Ik vind je smerig. Over de rug van Palestijnen ga jij om je boodschap te brengen.

En over Jeruzalem. Hier heb je alvast het antwoord:

- de moslims bidden richting Mekka
- vrijdagmiddag gebed
- Omar
- Helena
- Byzantium
- Aelia Capitolina

De vraag achter deze antwoord is voor jou. Dan begrijp je mischien wat beter dan het geouwehoer wat jij hier al jaren neerzet.

quote:

Niet goed opgelet de afgelopen jaren. De Palestijnen hebben best veel gedaan voor de vrede. Alleen werd dat niet erkend door Israel.

Ik ben geen Israel dus je kan gewoon voorbeelden noemen.

quote:

Niet gekeken.

Yalla! En jij wil een serieuze discussie?!

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 16-11-2014 18:45:16 ]

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wij van WC-eend.......
Dit is geen waarheid, dit is een mening. Dat staat ook met grote letters boven het artikeltje. In het Engels weliswaar, maar we mogen toch aannemen dat je dat kunt lezen.

Het is de conclusie van een Israëlische onderzoekscommissie die op basis van juridische feiten is vastgesteld.

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Treffender spiegels heb ik zelden gezien!

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De orthodoxen wel dan?

Zijn die aan de macht dan?

Iran Calls for Palestinian Freedom Referendum, "Israel" Cries "Holocaust

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan is Israel dus logischerwijze een dievenstaat! Niet eens een staat van dieven, maar een stelende staat. Ik heb het verhaal al vaker verteld: ik ben ooit overvallen, maar bleek in staat om de overvaller te verjagen. Toen hij wegliep maakte hij me verontwaardigd uit voor klootzak. Alsof ik zijn rechten had geschonden. Maar goed, dat was een junkie, die hebben ze wel vaker niet op een rijtje.

Ik heb ooit eens een verhaal gehoord over een jongeman die werd aangevallen en in het gevecht de schoenen van de aanvaller wist te bemachtigen, de aanvaller rende op het moment weg maar kwam later steeds terug om zijn schoenen op te eisen. Helaas zonder resultaat.

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat de Bundesrepublik de verkeerde vlag voert?
En ik kan de tekst niet lezen, maar als daar Palestijns staat, ondergraaft dat een favoriet argument!

Nee, ik wou zeggen dat er nooit een specifiek arabische/islamitische palestijnse staat heeft bestaan. De huidige Palestijnse vlag is bijvoorbeeld ook pas in 1964 door de PLO aangenomen als de vlag van de palestijnse mensen (wie dat dan ook mogen zijn; joden/christenen/armenen horen daar blijkbaar niet bij).
Dus dan is mijn vraag; hoe komt de VN erbij dat Israël land bezet, van wie dan? (Van) welke staat was het voorheen?

Het is ook een beetje eenzijdig als we spreken over "Free Palestine" als alle joden (volgens het Hamas handvest) er uitgeknikkerd zouden moeten worden. Ik denk dat ze bedoelen "Free Palestine from the Jews". Dat zou ook de twee vingertjes opsteken verklaren; de V van Victory, want met Peace heeft het niets te maken.

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed, ik had niet moeten vragen hoe die moskee daar komt, maar waarom die daar gebouwd is. Jeruzalem is in alle drie de Abrahamitische godsdiensten een uitermate belangrijke stad. Het is eigenlijk te zot voor woorden om daarover te moeten discussiëren!

[..]

Met die laatste zin heb je een punt. Ik zal even kijken of het de moeite waard is.

Die is daar gebouwd doordat Omar een kalief in handen had. Dat was een enorm gebied met inclusief dus de stad Jeruzalem. Jeruzalem is nooit een belangrijke stad voor de Islam geweest. Dat het voor de latere Palestijnen belangrijk is ja. En dat het eeuwen later steeds belangrijker is geworden binnen de Islam ja. De reden? De staat Israel.

Omdat je bereid bent een serieuze discussie aan te gaan.
Kijk de moslims waren vergeleken met de christenen vrij loyaal tegenover de Joden. Ik heb altijd afgevraagd "is de oprichting van de staat Israel ( dus een tehuis voor de Joden) wel in het belang geweest voor de Joden wereldwijd? (Even ongeacht de plaats)

Het is in Palestina gerealiseerd omdat de Joden hun 'wortels' en geschiedenis daar hebben en zich verwant voelen met deze plek. Net zoals de Arabieren hun wortels in Mekka en Medina hebben liggen en verwant voelen met deze gebieden.

De behoefte van een Joods tehuis lag niet perse in Palestina. Dat was hun doel niet an sich. Ze wilden gewoon een Joods tehuis , het liefst in Palestina maar het kon ook ergens anders gerealiseerd worden. Daar waren de meningen zeer verdeeld over (onder de Joden). Het is uiteindelijk toch gerealiseerd in Palestina. De staat Israel geeft warmte aan de Joden. De staat was dringend nodig. Dat was overduidelijk

Ten koste van de Arabische Palestijnen? Nee , daar ben ik het niet mee eens. Maar dat heb ik al eerder vermeld. De omringende Arabische landen spelen een even grote rol in het conflict. Soms heb ik het idee dat ze een grotere rol hebben (en nog altijd) spelen.

Al zou alle nederzettingen weggehaald worden in de betwiste gebieden ( het is betwist gebied en geen gestolen gebied) Want laten we wel bij de historische feiten blijven ajb. Maar daar ga ik het nu niet over hebben want dan kom ik niet bij mijn punt. En ook al zou Jeruzalem verdeeld worden : vrede komt er echt niet.

Verder wil ik je ook nog melden dat er altijd Joden hebben gewoond in Palestina . Ook zijn er altijd Joden naar Palestina getrokken (constant) Er woonden zo'n 400.000 Joden in Palestina voor de komst van de christelijke kruisvaarders. Het is door deze christenen dat de Joden (opnieuw) zijn verdreven. Van de 400.000 gezakt naar 900 Joden.

400.000 Joden. Dat is meer dan de door jou genoemde 'tsunami golven' van Joden eind 19e eeuw en begin 20ste eeuw. Voor de WOI waren er ongeveer 80.000 Joden in Palestina. Na de oorlog was het aantal gezakt naar 60.000 Joden. Stukken minder dan 400.000 niet waar?

Ik vind het ook jammer dat je alleen melding maakt van Joodse emigratie naar het gebied Palestina. Weet je niet dat er ook veel Arabieren naar Palestina zijn getrokken voor de komst van de staat Israel? En weet je ook de doel? Ook erg jammer dat je gemakzuchtig loopt de verkondigen dat het voor de komst van de 'tsunami' Joden het gebied rustig in vrede verkeerde. Dat was niet zo.

Waarom ik beweer dat Jeruzalem nooit een belangrijkste betekenis heeft gehad binnen de Islam is omdat deze verhaal berust is op een overlevering van de moslims zelf. Je bent niet consequent. Als het om Joden gaat keur je dit direct af, maar als het om moslims gaat niet.

Muhammed kreeg visioenen van de engel Gabriel. Toen Muhammed vervolgd werd in Mekka omdat hij predikte tegen de heidense goden bleef hij doorgaan met prediken. En in die tijd zou hij volgens de overleveringen een bijzondere reis gemaakt hebben naar Jeruzalem. Waarschijnlijk heeft hij helemaal geen fysieke reis gemaakt naar Jeruzalem maar goed dat ter zijde.

Daar in Jeruzalem stond hij even stil bij zijn miraj (= nachtreis) naar de 7e hemel. Jeruzalem was destijds een Byzantijnse (christelijke) stad en HET religieuze centrum van de westerse wereld. Dat Muhammed zich op zijn 'mysterieuze reis' ook hier in Jeruzalem even ophield maakte deze stad de 3e heilige stad van de Islam na Mekka en Jathrib ( Medina)

11 jaar later na zijn profetenroeping kwamen enige leden van de Khazraj-stam uit de stad Jathrib in contact met Muhammed en raakten ze overtuigd van de waarheid van zijn boodschap. Paar jaar later nodigden deze stam Muhammed uit naar Mekka en stelde hem voor om in Jathrib te komen wonen. De bevolking aldaar beloofde Muhammed en zijn kersverse volgelingen bescherming ( de aanhang van Muhammed bestond toen uit ongeveer 60 familie's)
In de loop van aantal jaren gingen in het geheim deze familie uit Mekka naar Jathrib. Waarschijnlijk vreesde Muhammed dat een massale uittocht zou leiden tot een aanval door zijn vijanden onder de Koeraisjieten. Muhammed kwam zelf aan in Jathrib op 24 september 622 . Deze reis staat bekend als hidzjra en is het begin van de tijdrekening van de moslims.

Muhammed verliet Mekka als een verafschuwde gehate en bespotte profeet. De stad Jathrib kreeg de naam Medina. Zijn emigrantengroep sloot zich aan bij 8 aantal belangrijke familiegroepen in Medina. Joden die bondgenoten van deze familie groepen waren werden meteen opgenomen. De familiegroepen werden helpers genoemd.

In 624 vond er een aanval plaats tegen een karavaan die op weg van Syrie naar Mekka waren . Deze karavaan werd goed beschermd door duizend Mekkanen. Deze werden verslagen. Dit is het begin van de Islam en deze overwinning werd beschouwd als een duidelijke teken dat de boodschap van Muhammed waar was. Onmiddellijk werd Medina een militant Islamtisch staatsgodsdienstige stad.

Muhammed wilde de Joodse familiegroepen uit de omgeving voor zijn zaak winnen. Om deze Joden voor zijn karretje te spannen besloot Muhammed dat zijn onderdanen voortaan hun gebed richting Jeruzalem moest voeren. Zoals de Joden dat doen

Ook zorgde Muhammed dat op de vrijdagmiddag mensen bij eenkwamen voor de erdienst. Hiermee hoopte hij op samenwerking met de Joodse familiegroepen. Maar deze Joden bleven hardnekkig weigeren.

Uit boosheid of teleurstelling veranderde Muhammed dan maar de gebedsrichting van Jeruzalem in Mekka. Maar dat niet alleen. Hij was zo (teleurgesteld?) of gefrustreerd dat hij begon te verkondigen dat Abraham geen Jood was geweest. Verder verkondigde hij ook dat zijn geloof (de Islam) de ware voortzetting was van het geloof van Abraham. En dat de Joden en Christenen de oorspronkelijke waarheid die Allah aan Abraham had geroepen hadden vervalst.

Dit was een heel belangrijk kernpunt in de geschiedenis. Muhammed was ineens minder vriendelijk. Later viel hij Joodse stammen aan. Hij jaagden ze weg. Later weer een aantal Joodse stammen aangevallen en verjoeg ze allemaal het Arabisch schiereiland uit. De Joden die mochten blijven moesten al hun geld als belasting afstaan. Kort later sloot hij vrede met zijn eigen stam (de Koeraisjiten) dus Moslims en de Mekanen werden vanaf dit moment als gelijken behandeld

De aangevallen Joodse stammen door Muhammed hadden zijn vijand zeer actief gesteund in hun propaganda tegen de Islam. De Joden die hierin neutraal waren gebleven mochten de blijven. De rest werden massaal verdreven.

Weer later trok Muhammed met een leger van duizenden mannen onder de naam 'Islam' naar Mekka. Mekka gaf zich eigenlijk vrij snel over. Muhammed sloeg alles kapot. De Kaaba werd zuiver gemaakt en geheiligd voor zijn geloof, de Islam. Het terrein eromheen werd dus verboden verklaard en niet-moslims mochten dus niet meer in de buurt komen van de plek waar de zwarte steen stond. De eeuwen van de aanbidding van Allah en zijn dochters was nu dus een eind aan gekomen. Alleen mensen die bekeerd waren tot het geloof van Muhammed , de Islam, mochten er nog in.

Kort daarna versloeg Muhammed duizenden Bedoeinen . En hierdoor was Muhammed hoofd van het machtigste leger van het Arabisch schiereiland.

Na de dood van Muhammed werden de volkeren niet verbonden door bloed maar geloof. Alles werd verboden voor wat zij zagen als onrein. Alle Arabieren waren nu aanbidders van Allah. Groter en groter werd het leger dat trouw (moest) zweren aan Allah zoals die was overgeleverd door zijn profeet Muhammed.

In 633 trok een massa leger van de Islam naar het groene gebied van de Halvemaan . Ze versloegen het Byzantijnse leger. Hierdoor raakte de Byzantijnen Syrie en Palestina kwijt. Kort daarna versloeg het Arabisch leger de Perzen en werd heel Irak veroverd.

Jeruzalem gaf zich in het jaar 638 over die onder Helena Christelijk was geworden.

Omar was toen kalief. De Christenen waren woest! De Byzantijnse patriach van Jeruzalem zei in het Grieks : " dit is inderdaad de verwoester op vleugels van gruwelen die de profeet Daniel voorzag in de heilige stad" Zij zagen de bebaarde Arabieren als gruwel.

De christenen probeerden bij Omar wanhopig aan te dringen om geen Joden toe te staan de stad Jeruzalem binnen te trekken. Maar Omar gaf geen gehoor aan de christenen. Hij liet Joden toe. Deze Joodse familie leden mochten vestigen in Jeruzalem ( 70 familie groepen?) Dit tot grote ergernis van de Christelijke leiders.

Het Arabische leger was heel loyaal tegenover de Joden. Ook jegens de Joden woonachtig in Palestina. De Arabieren waren geen woeste mannen. Ook hadden ze veel respect voor het hellenisme. Ze waren nadat ze moslim geworden waren gewoon enorm monotheistisch en veroverde een enorm grote gebied waarvan de Romeinen alleen maar over konden dromen.

Totdat de Christenen weer opkwamen zetten. De Kruisvaarders. De rust was weg. De Halve manen werden weg gesmeten en vervangen door kruisen. De Joden in bijvoorbeeld Spanje werden verdreven. Ook de Moslims in Spanje werden gedwongen zich te bekeren tot het Christendom. In 1499 vond er zelfs een openbare verbranding van Arabische manuscripten plaats op bevel van de kardinaal de Cisneros (de biechtvader van koningin Isabella)

Alle nachtegalen waren plots tot zwijgen gebracht en nog altijd zwijgen ze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 17-11-2014 10:09:23 ]