NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een slaaf is geen knecht.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:23 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.
What's in a name
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op donderdag 13 november 2014 13:27 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Ik zeg doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoiets?quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb eens een kijkje genomen op de twitter van Quinsy, maar wat is dat een triest figuur zeg. Overal op zeiken.
Post ie een foto van een huis in amsterdam met een bordje curacao erop met als ondertekst:
''Een huis a/d Nieuwe Keizersgracht. Ons koloniale geschiedenis is overal terug te vinden. Ben benieuwd naar 't verhaal''
Post ie een foto van een huis in amsterdam met een bordje curacao erop met als ondertekst:
''Een huis a/d Nieuwe Keizersgracht. Ons koloniale geschiedenis is overal terug te vinden. Ben benieuwd naar 't verhaal''
Dat is niet het Sinterklaasverhaal maar als jij het zo graag wil vieren, mijn zegen heb je. Ik vind het wel een prachtige satire, je zou het moeten uitwerken.quote:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je geeft ze niet alles. Je geeft ze alles behalve bewust dat ene punt waar t nu juist om gaat. Een schikkign zou in deze dan ook zijn dat zwart en gekleurd naast elkaar bestaan. Wta jij doet is geen schikking.quote:
[..]
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.
Dat is als zeggen in een disucssie om eigenaarsschap van t huis: Ik zal schikken. Je mag de tuin, je mag de lucht, je mag t tuinhuisje. maar het huis blijft van mij!
Dat is geen schikking jongeman en dat weet je zelf ook best
Nice try. 
Een schikking zou zijn het huis te delen. Of in de fik te steken zodat niemand t meer heeft
In al die verhalen is ie zwart ja, DAAROM is ook niet 100% uit te sluiten dat t niet racistisch is. Geen idee wat je hier niet aan snapt.quote:Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.quote:
[..]
Ik kijk altijd, nog steeds. En ik begrijp echt niet waar je het over hebt, heb nooit het idee gehad dat zwarte piet het slaafje van de Sint was.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk. Ga nou niet doen alsof dat nooit zo geweest is. Het blijkt uit alles.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?quote:
[..]
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk.
Alleen als het zo uitkomt.quote:
[..]
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?
Want als het volk niet wil dat er wat verandert, telt het niet omdat de minderheid ook gehoord moet worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Wat is het verschil dan?
De een word belachelijk gemaakt om zijn bleke huidskleur en de ander om zijn donkere huidskleur.
quote:
[..]
Dat staat toch niet in het stukje?
Een neger werd uitgelachen omdat hij kleinzerig was(citation needed). Niet omdat hij zwart was.
Misschien moet je eerst lezen waar je op reageert,
Ik vind het uitgelachen worden puur om een huidskleur niet kunnen. Ook als dit wit, geel, blauw of groen zou zijn. Jullie hebben gelijk dat het "melkfles" gebeuren ook daaronder valt, ik had daarnaast inderdaad het zinnetje "because he was offended" over het hoofd gezien. Nu vind ik ook zelf dat je dat in principe achterwege kan laten, zelfde als opmerkingen over andere uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Beetje jammer van deze drogreden plus het denigrerende toontje.
Fuck the EBU
Het gaat hier om het onderscheid tussen slaaf en niet-slaaf, omdat bepaalde mensen de slavernij erbij betrekken. Snap daarom niet waarom je knecht/hulp/medewerker erbij vermeldt, dat is niet relevant.quote:
[..]
Laten we t eens op straat gaan vragen of hier in een poll.
Is zwarte piet de knecht/hulp/slaaf/medewerker van de Sint of is t zijn gelijke?
Ik zeg niet dat er iets slechts aan is, dat ie z'n werknemer is. Of iets racistisch. Maar hij is t wel degelijk. Ga nou niet doen alsof dat nooit zo geweest is. Het blijkt uit alles.
En precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Nee hoor. Maar precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.quote:
[..]
Ah, je wil een argumentum ad populum gebruiken als bewijs?
En wat is een traditie anders dan iets van t volk en hoe hij t ziet?
Het zal me wordt wezen al was de traditie dat de sint op een eenhoorn reed en zwarte piet kabouters waren. De traditie is nu dat de Zwarte Pieten de helpers zijn van de Sint. NIET zijn gelijke. De Sint is wel degelijk de baas van t schip. T is ook zijn stoomboot. Alle liedje,s alle verhalen, alles wijst er op.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Mee eens. Ik zag hem ook niet als slaaf, want slaaf houdt voor mij misbruik van de machtspositie in en de Sint was altijd lief voor zijn helpertjes.quote:
[..]
Het gaat hier om het onderscheid tussen slaaf en niet-slaaf, omdat bepaalde mensen de slavernij erbij betrekken. Snap daarom niet waarom je knecht/hulp/medewerker erbij vermeldt, dat is niet relevant.
Maar er werd net zelfs beweerd dat hij zelfs geen knecht, hulp of werknemer was. "Zo heb ik dat nooit gezien". En DAT noem ik echt van den zotte. Dan zit je gewoon te draaikonten naar eigen voordeel. Wnat er is wel degelijk 1 baas, en da's de Sint. Als je dat niet uit de liederen en verhalen en filmpjes kan halen, dan heb je echt tunnelvisie.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik snap je zin niet. Je kunt "because he was offended" achterwege laten? Waarom? Dan staat er iets totaal anders.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vind het uitgelachen worden puur om een huidskleur niet kunnen. Ook als dit wit, geel, blauw of groen zou zijn. Jullie hebben gelijk dat het "melkfles" gebeuren ook daaronder valt, ik had daarnaast inderdaad het zinnetje "because he was offended" over het hoofd gezien. Nu vind ik ook zelf dat je dat in principe achterwege kan laten, zelfde als opmerkingen over andere uiterlijke kenmerken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
De zin klopt inderdaad niet meer helemaal. Ik doelde op de melkfles uitspraak.quote:
[..]
Ik snap je zin niet. Je kunt "because he was offended" achterwege laten? Waarom? Dan staat er iets totaal anders.
Fuck the EBU
Een zwart figuur die minder gelinkt is aan dat karikatuur zou ik ook prima vinden. Maar ik zou ook roetvegen prima vinden, of kleurpieten(ook zwart).quote:
[..]
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.
Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
Ik denk alleen dat het lastiger is een compleet nieuw figuur te introduceren, dus iets dat wel zwart is, maar geen piet meer is. Denk dat het makkelijker is om piet wat meer variatie te geven, dat dat door de kinderen waar het over gaat makkelijker geaccepteerd wordt, grotendeels probleemloos zou ik zelfs willen zeggen.
Maar je kan ook kiezen voor een grote ommekeer en over een paar jaar is dat het beeld wat de kinderen ervan zullen hebben. Maar dat betekend wel dat er een laag van kinderen zal zijn die vroeger dan bedoeld de sinterklaas-hoax zullen doorzien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik snap gewoon oprecht niet hoe je zwarte piet als een slaaf van de Sint kan zien, echt niet.quote:
[..]
Nee hoor. Maar precies dit gedraaikont in een positie die je beter uitkomt, DAT is wat mis is aan beide partijen in deze discussie.
En wat is een traditie anders dan iets van t volk en hoe hij t ziet?
Het zal me wordt wezen al was de traditie dat de sint op een eenhoorn reed en zwarte piet kabouters waren. De traditie is nu dat de Zwarte Pieten de helpers zijn van de Sint. NIET zijn gelijke. De Sint is wel degelijk de baas van t schip. T is ook zijn stoomboot. Alle liedje,s alle verhalen, alles wijst er op.
Dat heeft niets met gedraaikont te maken. Een negroïde vriend van mij snapt dit geneuzel overigens ook niet.
Lees nou eens goed.quote:
[..]
Ik snap gewoon oprecht niet hoe je zwarte piet als een slaaf van de Sint kan zien, echt niet.
Dat heeft niets met gedraaikont te maken. Een negroïde vriend van mij snapt dit geneuzel overigens ook niet.
Ik zeg zelf dat ik slaaf ook nooit zag, maar wel degelijk hulp/werknemer en de Sint die de baas is. En nee baas staat niet gelijk aan slavendrijver. Maar jij zegt zelfs DAT niet eens te zien, dat t wel degelijk een niveau of machts verschil is, tussen de Sint en ZP.
En t zal best dat jouw negroide vriend dat geneuzel niet snapt. Sommige van mijn negroide vrienden ook niet. Anderen weer wel. Je duwt me meteen in t anti-ZP hokje omdat ik t niet eens ben met bepaalde pro-ZP standpunten. En dat is OOK wat er mis is met deze discussie. Alles is zwart-wit volgens "jullie". En jullie is beide fanatieke kanten. Pro en Anti.
Je moet OF een hater zijn, OF helemaal voor.
Je bent OF een landverrader, OF je bent een racist.
Zo werkt t niet. Het is niet zwartwit. Het is zo bont als de kleding van ZP.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Zwarte piet doet inderdaad bepaalde zaken voor de Sint, maar de echte racisten zijn mensen die daar iets kwaads in zien.quote:
[..]
Lees nou eens goed.
Ik zeg zelf dat ik slaaf ook nooit zag, maar wel degelijk hulp/werknemer en de Sint die de baas is. En nee baas staat niet gelijk aan slavendrijver. Maar jij zegt zelfs DAT niet eens te zien, dat t wel degelijk een niveau of machts verschil is, tussen de Sint en ZP.
En t zal best dat jouw negriode vriend dat geneuzel niet snapt. Sommige van mijn negriode vrienden ook niet. Anderen weer wel. Je duwt me meteen in t anti-ZP hokje omdat ik t niet eens ben met bepaalde pro-ZP standpunten. En dat is OOK wat er mis is met deze discussie. Alles is zwart-wit volgens "jullie". En jullie is beide fanatieke kanten. Pro en Anti.
Het is een verhaal, met een bepaalde context. Waar gaat het over, serieus.
Het is geen probleem als Piet verandert, zolang hij maar zwart blijft.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:48 schreef Yesse het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
De Zwarte Piet die wij nu kennen komt voort uit diverse tradities in heel Europa (en omstreken). Dat dit vreemd overkomt op mensen van buiten begrijp ik maar ik verwacht op z'n minst dat ze zich in het fenomeen verdiepen voordat men zich een mening vormt. 's Lands wijs, 's lands eer. Negeren mag natuurlijk ook.
Als ik in een dorpje in Afrika ben tijdens een bepaald feestje dan schilder ik mijn gezicht wit en doe gewoon gezellig mee.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.quote:
[..]
Je geeft ze niet alles. Je geeft ze alles behalve bewust dat ene punt waar t nu juist om gaat. Een schikkign zou in deze dan ook zijn dat zwart en gekleurd naast elkaar bestaan. Wta jij doet is geen schikking.
Dat is als zeggen in een disucssie om eigenaarsschap van t huis: Ik zal schikken. Je mag de tuin, je mag de lucht, je mag t tuinhuisje. maar het huis blijft van mij!
Dat is geen schikking jongeman en dat weet je zelf ook best
Een schikking zou zijn het huis te delen. Of in de fik te steken zodat niemand t meer heeft
[..]
In al die verhalen is ie zwart ja, DAAROM is ook niet 100% uit te sluiten dat t niet racistisch is. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat die onderdanen allemaal zwart zijn is iets wat steekt bij sommige mensen, omdat dat van oudsher altijd al zo wordt gezien dat de zwarte medemens de knecht is, de onderdaan.quote:
[..]
Zwarte piet doet inderdaad bepaalde zaken voor de Sint, maar de echte racisten zijn mensen die daar iets kwaads in zien.
Het is een verhaal, met een bepaalde context. Waar gaat het over, serieus.
Moeten die mensen dingen eens niet zo serieus nemen en minder snel beledigd zijn? Ja. Zeker.
Moet de tegenpartij eens inzien dat datgene waarvan zij zelf geen kwaad zien, misschien wel zo kan overkomen en zelfs ergens ook wel zo beinvloed is ten tijde van t ontstaan van de traditie? Ook.
Maar nee, niemand ziet de punten van de andere partij.
Gewoon beide lekker blijven schreeeuwen. Wordt t alleen maar leuker van.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Alsof die ene aanpasing de hele traditie om zeep helpt en al de vreugde van t feest verpest. Alsof er ook maar 1 traditie is in de wereld die nog steeds exact hetzelfde gevierd wordt. Weet je wat die vreugde verpest? Dit jarenlange gezeik van de pro's en anti's. DAT verpest t.quote:
[..]
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.
Je kwetst de tomaat nietquote:Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
Nou ja, je plet ze wat
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
1: Onzin, blanke, Arabieren zijn in de geschiedenis ook vaak genoeg slaaf geweest.quote:
[..]
En dat die onderdanen allemaal zwart zijn is iets wat steekt bij sommige mensen, omdat dat van oudsher altijd al zo wordt gezien dat de zwarte medemens de knecht is, de onderdaan.
Moeten die mensen dingen eens niet zo serieus nemen en minder snel beledigd zijn? Ja. Zeker.
Moet de tegenpartij eens inzien dat datgene waarvan zij zelf geen kwaad zien, misschien wel zo kan overkomen en zelfs ergens ook wel zo beinvloed is ten tijde van t ontstaan van de traditie? Ook.
Maar nee, niemand ziet de punten van de andere partij.
Gewoon beide lekker blijven schreeeuwen. Wordt t alleen maar leuker van.
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
3: Gewoon allemaal de bakkes houden zou beter zijn.
Maar het verdere figuur aanpassen is veel lastiger en vergaander dan de kleur loslaten(dat het alleen maar zwart mag zijn).quote:
[..]
Zwarte Piet is in alle verhalen als zwart typetje neergezet. Verander je zijn kleur dan doen al die verhalen er niet meer toe. Je helpt dan de traditie effectief om zeep.
Net als bv met tomatino ineens ook peren en appels te gaan gebruiken. De traditie is tomaten, niet peren of appels.
Daarbij is dat zwart allang opgegeven, de pieten bij het sint journaal en bij de officiele intochten zijn niet zwart, die zijn bruin. Net als de meeste pieten die verder door het land dwalen.
Dat past dan weer niet bij jou zwart is de enige gemene deler opmerking, want het schrikfiguur dat altijd zwart was is er al lang niet meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bij punt 1 en 2 moet ik je gelijk geven en leek je even een redelijk persoon.quote:
[..]
1: Onzin, blanke, Arabieren zijn in de geschiedenis ook vaak genoeg slaaf geweest.
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
3: Gewoon allemaal de bakkes houden zou beter zijn.
Toen kwam punt 3.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Je hebt gelijk dat dat veranderd, alleen heb je ongelijk dat dat helemaal vanzelf gaat zonder dat iemand zich erover uitspreekt of er zelfs heel wat gedoe om is.quote:
2: Tradities veranderen vanzelf, daar hoeven mensen niet om te gaan schreeuwen. Het is een proces. Vroeger (voor de tweede wereld oorlog) zat er behoorlijk veel antisemitisme in de Nederlandse taal, dat is nu vrijwel volledig verdwenen (we hebben alleen nog jodenkoeken).
Verandering wordt in beweging gebracht, dat wij later die veranderingen als doodnormaal beschouwen betekend niet dat er geen gedoe over is geweest toen de verandering ingezet werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Pfff, hiermee kwets je me wel hoor.quote:
[..]
Bij punt 1 en 2 moet ik je gelijk geven en leek je even een redelijk persoon.
Toen kwam punt 3.
Er is niet echt gedoe geweest over het antisemitisme in onze taal. Natuurlijk zeiden mensen er wel wat van, maar het is vooral een proces dat ingang is gezet door DENKEN.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat dat veranderd, alleen heb je ongelijk dat dat helemaal vanzelf gaat zonder dat iemand zich erover uitspreekt of er zelfs heel wat gedoe om is.
Verandering wordt in beweging gebracht, dat wij later die veranderingen als doodnormaal beschouwen betekend niet dat er geen gedoe over is geweest toen de verandering ingezet werd.
Iets word "normaal" door gewenning, maar op een begeven moment gaan mensen buiten hun eigen kaders kijken/denken en dan kan er verandering ontstaan.
Snap ik. Sorry.quote:
[..]
Pfff, hiermee kwets je me wel hoor.
En je hebt gelijk met je antisemitische in de taal en t geleidelijk veranderen. Ik ben het er mee eens dat verandering door de keel rammen, zoals Quinsy en consorten willen doen, echt totaal niet werkt. Maar de tegenreactie van het pro-ZP kamp is dat er helemaal niets mag veranderen aan de kleur. Let wel: de kleur. Want DAT is t punt van de discussie. Niet de kleding, niet de roe, niet de zak, niet de schoentjes.
En ergens is dat raar, want de kleur IS al langzama veranderd. Van Zwart naar Bruin. Daar hoorde je niemand over. Dat is geleidelijk gegaan.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Nou bagatelliseer je die ene fundamentele verandering en daarmee eigenlijk ook het fenomeen tradities. We belanden dan toch weer in dat cirkeltje.quote:
[..]
Alsof die ene aanpasing de hele traditie om zeep helpt en al de vreugde van t feest verpest. Alsof er ook maar 1 traditie is in de wereld die nog steeds exact hetzelfde gevierd wordt. Weet je wat die vreugde verpest? Dit jarenlange gezeik van de pro's en anti's. DAT verpest t.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Naar welke kleur wil je gaan dan?quote:
[..]
Snap ik. Sorry.
En je hebt gelijk met je antisemitische in de taal en t geleidelijk veranderen. Ik ben het er mee eens dat verandering door de keel rammen, zoals Quinsy en consorten willen doen, echt totaal niet werkt. Maar de tegenreactie van het pro-ZP kamp is dat er helemaal niets mag veranderen aan de kleur. Let wel: de kleur. Want DAT is t punt van de discussie. Niet de kleding, niet de roe, niet de zak, niet de schoentjes.
En ergens is dat raar, want de kleur IS al langzama veranderd. Van Zwart naar Bruin. Daar hoorde je niemand over. Dat is geleidelijk gegaan.
Klopt. Ik bagatelliseer dit inderdaad, want ik vind t ook een non discussie van beide kanten. EN ik bagatelliseer al helemaal dat dit ene onderdeel fundamenteel is voor de gehele traditie. Voor mij is zwarte piet niet eens fundamenteel. Al wordt t samengevoegd met Kerst en zijn t elven... dat is NIET de kern van de traditie, dat is de vorm. Wel de vorm waar je mee opgegroeid bent, dat wel.quote:
[..]
Nou bagatelliseer je die ene fundamentele verandering en daarmee eigenlijk ook het fenomeen tradities. We belanden dan toch weer in dat cirkeltje.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Een hele bonte stoet, INCLUSIEF zwart. Want ik ben van mening dat als je zwart weglaat, dat je dan dus idd toe gaat geven dat t racistisch is. En dat je dan dus idd zegt dat de combi van piet met zwart fout is. Als je die angstvallig gaat mijden, dan doe je t ook verkeerd. Niet op eieren gaan lopen.quote:
[..]
Naar welke kleur wil je gaan dan?
Dat vind ik dus ook zo stom aan de nieuwe AH reclame borden. Allemaal witte kindjes in pietenpakken. Daarmee maak je het toch JUIST een wit/blank feest en ga je toch JUIST de zwarte medemens apart zetten?
Maak ze alle kleuren, incl zwart, groen, geel, blauw. Bij voorkeur de kleuren waarbij je niet meteen kan zien dat t de geschminkte tante Toos en ome Henk is. Praktisch oogpunt.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Maar wat moet er dan precies nog veranderen?????quote:
[..]
Een hele bonte stoet, INCLUSIEF zwart. Want ik ben van mening dat als je zwart weglaat, dat je dan dus idd toe gaat geven dat t racistisch is. En dat je dan dus idd zegt dat de combi van piet met zwart fout is. Als je die angstvallig gaat mijden, dan doe je t ook verkeerd. Niet op eieren gaan lopen.
Dat vind ik dus ook zo stom aan de nieuwe AH reclame borden. Allemaal witte kindjes in pietenpakken. Daarmee maak je het toch JUIST een wit/blank feest en ga je toch JUIST de zwarte medemens apart zetten?
Maak ze alle kleuren, incl zwart, groen, geel, blauw. Bij voorkeur de kleuren waarbij je niet meteen kan zien dat t de geschminkte tante Toos en ome Henk is. Praktisch oogpunt.
Waar zie je me zeggen dat iets stante pede moet veranderen dan?quote:
[..]
Maar wat moet er dan precies nog veranderen?????
Ik zeg geleidelijk aan. Frot er idd een kaaspiet in, who cares.
Volgend jaar een smurf piet. Nou en?
Maar zelfs DAT wordt krampachtig geweerd. Het is nu zover dat er niet 1 ding mag veranderen of "de traditie gaat er aan". En dat vind ik echt bullshit. Tradities zijn altijd aan verandering onderhevig. Maar de ene partij wil t NU NU NU en helemaal en de andere partij zegt heel koppig NOOIT en NIETS.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Weet je waarom er niets mag veranderen?quote:
[..]
Waar zie je me zeggen dat iets stante pede moet veranderen dan?
Ik zeg geleidelijk aan. Frot er idd een kaaspiet in, who cares.
Volgend jaar een smurf piet. Nou en?
Maar zelfs DAT wordt krampachtig geweerd. Het is nu zover dat er niet 1 ding mag veranderen of "de traditie gaat er aan". En dat vind ik echt bullshit. Tradities zijn altijd aan verandering onderhevig. Maar de ene partij wil t NU NU NU en helemaal en de andere partij zegt heel koppig NOOIT en NIETS.
Omdat mensen als Quansi (of hoe heet die vent) toch nergens tevreden mee zijn. Die willen het volledig afschaffen, geen dialoog aangaan enz enz.
Dat er dan een "fuck jullie" mentaliteit ontstaat aan de andere kant, kan ik maar al te goed begrijpen.
Geloof t of niet: Ik ook.quote:
[..]
Weet je waarom er niets mag veranderen?
Omdat mensen als Quansi (of hoe heet die vent) toch nergens tevreden mee zijn. Die willen het volledig afschaffen, geen dialoog aangaan enz enz.
Dat er dan een "fuck jullie" mentaliteit ontstaat aan de andere kant, kan ik maar al te goed begrijpen.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Shame on you!)Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Hier ben ik het volkomen mee eens.quote:
[..]
Geloof t of niet: Ik ook.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Geloof t of niet: Ik ook.
T water bij de wijn doen en compromissen sluiten gaat ook niet werken als ook maar 1 partij vol blijft houden met de hakken in t zand. (Het is trouwens Quincy. Dat zou je toch als discussieerder wel moeten weten inmiddels als je je ingelezen had
Het is alleen jammer dat de "fuck jullie" mentaliteit op t internet gepaard gaat met opmerkingen waar niet meer omheen te draaien valt dat ze racistisch zijn. De "fuck jullie" mentaliteit slaat om naar "fuck jullie zwarten" en naar "terug naar eigen land" of indien blank "landverrader". En dat is erg jammer, want zo verlies je ieder valide punt en geloofwaardigheid.
Ik zeg niet dat jij dat doet. Niet gemerkt iig.
Ik zeg niet dat iedere pro-ZP'er dat doet. Ik weet dat dat niet zo is.
Maar dat felle racistische tegengeluid wordt steeds en STEEDS harder.
En dat geeft aan dat er wel degelijk iets mis is met de NL mentaliteit. Het is jammer dat een lieve knecht als ZP dat duidelijk heeft moeten maken en als stroman of boeman moet dienen voor zoiets.
Arme Piet. Er hat es nicht gewusst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zie je... als zelfs WIJ tot een redelijk gezamenlijk standpunt kunnen komenquote:
[..]
Hier ben ik het volkomen mee eens.
Wat doet de rets dan moeilijk?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Komt vooral omdat ik nergens bij hoor. Zwarte piet mag van mij zwart blijven, maar ze mogen van mij ook paars worden.quote:
[..]
Zie je... als zelfs WIJ tot een redelijk gezamenlijk standpunt kunnen komen
Vind het een non-issue, en het feit dat wij ons er zo druk over maken toont in mijn ogen de triestigheid van dit land aan.
Dat heb ik dus ook.quote:
[..]
Komt vooral omdat ik nergens bij hoor. Zwarte piet mag van mij zwart blijven, maar ze mogen van mij ook paars worden.
Vind het een non-issue, en het feit dat wij ons er zo druk over maken toont in mijn ogen de triestigheid van dit land aan.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Zullen we ook onze schoen zetten?quote:
[..]
Dan kunnen we elkaar de hand schudden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Mag Zwarte Piet er dan een cadeautje in doen?quote:
[..]
Zullen we ook onze schoen zetten?
Ja. En Stroopwafelpiet ook. Smurfpiet ook. Paarse Potige Piet ook. En de Sint zelfs ook, als ie z'n werknemers ff wat rust gunt.quote:
[..]
Mag Zwarte Piet er dan een cadeautje in doen?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
En wat als ik nou een cadeautje van Zwarte Piet wil?quote:
[..]
Ja. En Stroopwafelpiet ook. Smurfpiet ook. Paarse Potige Piet ook. En de Sint zelfs ook, als ie z'n werknemers ff wat rust gunt.
Thats Racist !quote:
[..]
En wat als ik nou een cadeautje van Zwarte Piet wil?
