NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:59 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?quote:
[..]
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind Zwarte Piet evenmin racistisch, maar als jij aangeeft je vaak 'gekwetst' te voelen en je noemt als voorbeeld een verloren voetbalwedstrijd, dan ben je een grotere zielenpoot dan Quinsy.
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen jaquote:
[..]
Dan zou zwarte Piet dus een blanke met roetvegen zijn?
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.quote:
[..]
wat mij meestal als eerste tegenargument wordt gegeven door pro-pieters die geen verandering willen is juist dat hij zwart is door de schoorsteen
gaven ze de slaven-theorie maar toe, zou een verademing zijn
maar ze verschuilen zich juist achter dat verhaaltje over de schoorsteen
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.quote:
[..]
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)quote:En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Ik scheer ook niet iedereen over 1 kam, ik zeg dat het omhoog gekomen racisme zo stuitend is en zo veel voorkomt in die groep dat ik geschokt ben.quote:
[..]
Wat een boel aannames.Waarom zou ik meer argumenten moeten aandragen dan "het is geen racisme"? Dat is namelijk waar het om draait. De anti-pieten beweging claimt dat zwarte piet racistisch is en wil daarom afschaffing of verandering van zwarte piet. Wanneer je dat onderuit haalt, ben je er al. Je kunt niet iedereen in het pro-pietenkamp zo over een kam scheren, dat is niet netjes.
Het het is geen racisme argument houdt ook al niet echt stand, zeker niet als je het verleden van de huidige piet meeneemt. En nogsteeds zijn er dorpjes waar piet een zware tongval heeft(hier bv) en zo dom als het achtereind van een varken is en zich heel onderdanig opstelt naar de sint.
Dat zwarte piet een karikatuur is van een neger is gewoon overduidelijk, de vraag is in hoeverre is dat erg. Ik vond dat nooit echt erg, maar de volle aanval op "buitenlanders", alsof alleen die een verandering willen en alsof het hier om net nieuw gekomen mensen gaat heeft mij echt geschokt.
Het begon mij toen pas om te vallen hoeveel oh zo grappige grapjes er waren over pieten en donkere mensen en dat ik in het verleden ook heb meegemaakt hoe (volwassen) mensen andere voor zwarte piet uitmaakte. Bij kinderen zag ik dat ook, maar dat schat ik heel anders in. Wel kan ik begrijpen dat het misschien helemaal niet zo leuk is om ook in alle onschuld door kinderen voor zwarte piet aangezien te worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddyquote:
[..]
over welk blank fictie figuur hebben we t dan?
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoorquote:
[..]
Omdat de schoorsteen is waarmee de huidige generaties zijn opgegroeid.
Ik zie nog steeds niet wat er discriminerend is aan een bevrijde slaaf in een verhaal, maar goed.
De mensen die lopen te roepen over racisme door een persoon die zich zwart schminkt zouden zich eigenlijk dood moeten schamen omdat ze geen idee hebben wat racisme is.
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.quote:
[..]
dat is waar sommige mensen mij van proberen te overtuigen ja
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Precies, en dat is juist wat ik probeer aan te geven.
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.quote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij kent je klassiekers wel, Koos.quote:
[..]
Twee van de drie waren anders gewoon intelligent. Eentje zelfs hyperintelligent.
Heb je echt geen betere voorbeelden?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijking onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Maar jij voelt je dus gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Als je een punt wil maken, gebruik dan tenminste een goed voorbeeld.
Want (vermeend) racisme is andere koek dan een of andere voetbalpot.
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?quote:
[..]
Zie je nou zelf niet hoe dus de Pro-Pieten de klachten over zwarte piet zien als totale onzin. Net zoals jij mijn vergelijk onzin vind? Als ik maar hard genoeg ga roepen dat ik het wel kwetsen vind dan ga je toch ook geen gehoor geven aan mijn verzoek? Omdat ik mezelf toevallig gekwetst voel door een domme voetbalwedstrijd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ken ik nietquote:
[..]
Bijvoorbeeld Ed, Edd & Eddy
Die waren ook niet al te snugger, en dan nog eens blank ook. Hadden ook typerende hedendaagse Amerikaanse kledij aan.
maar even googlen leert mij dat de bedenker ervan zelf blank is
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dit is een legioen pieten die er allemaal hetzelfde uitzien. De figuur is ook nog eens bedacht in de tijd van slavernij en kolonialisme, maar dat is zeker toeval.
[..]
Oneens. Ze gedragen zich nog steeds als clowns die kunstjes doen en domme acties doen.(zoals gastjes boren in een boot)
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Mijn ouders zijn babyboomers en met de schoorsteen-theorie opgevoed.quote:
[..]
de pro-pieters waar ik t over heb zijn de babyboomers die niet met de schoorsteen-theorie zijn opgegroeid hoor
verder discriminerend en racisme heb ik niet benoemd in mijn posts, dus snap ik niet zo goed waarom je dit aanhaald
Dat tweede was algemeen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.quote:
[..]
Maar jij voelt je echt gekwetst door een voetbalwedstrijd?
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
maar dat is dus t antwoord dat ik krijg wanneer bv op werk mensen mij proberen te overtuigenquote:
[..]
Dat is jammer. Het roetpiet verhaal is maar 1 van de vele (ontstaans)verhalen van Zwarte Piet. Je alleen beperken tot roetpiet doet Zwarte Piet geen recht.
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
Mooi dat de anti-pieten er maar krampachtig bij verzinnen dat de pieten állemaal superdom zijn, want anders klopt hun argumentatie niet meer.quote:
[..]
Allemaal hetzelfde? Als je dat in Amerika zegt heb je een aanklacht aan je broek. Ik zou maar oppassen.
Het figuur bestond al laaaaaaaaaaang voor het kolonialisme. Het is alleen aangepast. Van demon naar bevrijde slaaf (wederom: iets dat je met geen mogelijkheid racisme kunt noemen) naar hulpje dat zwart is van de roet.
Ze doen kunstjes? Wow, wat denigrerend. Clowns zijn meestal wit geschminkt. Mag zeker ook niet meer?
Ze zijn jong en acrobatisch en grappig. Voor het vermaak van kinderen. Ze besturen de boot, plannen de route, etc. Godver wat zijn ze dom.
Of de dooddoener: "Het is gewoon racisme, als je dat niet ziet!"
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als jij je daardoor niet gekwetst voelt, waarom noem je het dan als voorbeeld als ik vraag waar jij zoal door gekwetst wordt op dagelijkse basis? Dat beweerde je immers.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.quote:
Koos Vogels heeft het optreden van Quinsy gisteren in de rechtbank niet gezien op Pownews? Quinsy was zeldzaam slecht, de journalist van Powned negeren en daadwerkelijk zeggen de dialoog niet aan te willen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het verschil is vooral dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negatief beeld van een hele bevolkingsgroep. Dat in Nederland slechts weinig mensen het als kwetsend ervaren betekent niet dat je het dan maar niet moet veranderen.quote:
[..]
Ik niet, maar ken mensen die dat wel hebben. Die kunnen Amsterdam ook niet hun strot krijgen, en komen met 020.
Dat vind ik ook aanstellers, en daar ga ik ook geen gehoor aan geven door Amsterdam te veranderen in 020.
Daarnaast als je het dan op het gebied van grootte gaat bekijken dan is het helemaal onlogisch dat we het niet afschaffen aangezien een groot deel van de wereld ons aankijkt alsof wij een stelletje idioten zijn die "black face" nog steeds hebben.
Fuck the EBU
Hij start rechtszaken, is begonnen met demonstreren. Hij is een bekende Nederlander. Lijkt me toch enigszins relevant.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen boodschap aan die Quinsy. Zou ook niet weten waarom zijn optreden relevant is voor deze discussie.
