NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ligt er aan. Draagt de kerstman ze?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Of is Red Sox nu ook al racisme?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dit is ook gewoon het niveau van de discussie tot nu toe. We komen er op deze manier niet uit omdat inlevingsvermogen erg lastig blijkt. Daarnaast blijkt lezen erg lastig, want nergens zeggen wij dat we per se anti zijn maar toch wordt je in dit topic gelijk over één kam geschoren met een Quinsy (of hoe heet die gast)...quote:Op donderdag 13 november 2014 13:15 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Want je mag als je Amerikaan bent je mond niet opendoen, ook al ben je t oneens met je eigen land en tradities?
Not sure if serious.
If so: Stupid.
Fuck the EBU
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.quote:So please, Nederland, keep Zwarte Piet. Don’t sacrifice this celebration of innocence and joy. But – since more and more of the world is now watching – you do have to explain a few things.
What do I tell my child when she points at the black delivery guy and says ‘Zwarte Piet?’
What do I tell my potential business partner, when Dutch people in a café laugh at him for being offended because he’s black?
What do I tell the rest of the world when the Dutch Prime Minister makes a joke – while hosting President Obama - that black people should love dressing as Zwarte Piet because ‘they don’t have to put on makeup?’
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als we als kinderschrik een neger kiezen omdat die zo heerlijk vreemd en eng zijn dan mag je dat wel racisme noemen jaquote:
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
Het gaat hier niet om een neger tussen anderen die als kinderschrik optreed, het gaat hier om het neerzetten van negers als enge kinderschrikken omdat ze vreemd en eng zijn. Dus neger koppelen aan eng, dat is wel degelijk racisme te noemen.
Nu is dat in deze tijd niet meer zo aan de orde, maar zo was het wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.quote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Leek me duidelijk.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.quote:
[..]
Exact.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.quote:
[..]
Jawel. Het hele slavernij verleden stukje in t begin.
Leek me duidelijk.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettigquote:
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense
Heel erg slecht stuk. Nergens gaat hij inhoudelijk op de zaak in, hij wijst alleen moralistisch met z'n vingertje.
[..]
Nergens gaat hij in op de vraag waarom het dan zo erg is om vergeleken te worden met zwarte piet.
Het gaat ook om het perspectief vanuit een buitenstaander...quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Fuck the EBU
Ten eerste de samenleving. Er waren in onze samenleving geen tot zeer weinig negers aanwezig toen die versie van Piet hier was. Piet was de boeman die kinderen strafte. Is dat een stereotype dat heerste in die tijd?quote:
[..]
Wat is dan het werkelijke verschil tussen die originele zwarte piet en een blackface?
Blackface is ook een toneelstukje, waarbij er een karikatuur van een donker iemand wordt neergezet.
Ik vind het verschil tussen blackface en zwarte piet niet zo bar groot, zeer zeker niet als we naar de vroegere piet kijken die de ouderen hier gewoon hebben meegemaakt.
Ook de blackface had positieve eigenschappen, de zwarte cultuur werd er zelfs populairder door. Mensen die ernaar gingen kijken gingen niet om gezamelijk even een paar kruisen te laten branden, maar gewoon voor een gezellig avondje met het gezin. Mensen zagen er eerst helemaal geen kwaad in.
Hoe is dat hetzelfde als blackface?
En al zou het hetzelfde zijn, waarom is een versie van 50 jaar geleden relevant voor wat nu racisme is?
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostonersquote:
[..]Ja ik weet niet zo veel van football. Of baseball. Maar ik zie het logo van t indiaantje zo voor me
Een beetje de hoofdstedelingen uithangen
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?quote:
[..]
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.
Alle ontstaansverhaaltjes hebben namelijk 1 gemeenschappelijke deler. Het typetje Zwarte Piet is zwart!
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?quote:Het zou dan ook erg raar zijn om Zwarte Piet een andere kleur of meerdere andere kleuren te geven omdat er een groepje mensen is die zich om 'een' element in 'een' ontstaansverhaal (waarvan dus totaal niet bewezen is dat dát het ontstaansverhaal van Zwarte Piet is) 'gekwetst' (en ik vraag me af of dat bij alle anti-Pieten zo is) voelen.
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
What's in a name
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:21 schreef Yesse het volgende:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
quote:
Begrijpelijk, maar ik hoop toch niet dat je daadwerkelijk dacht: Red Sox, ja. Duidelijk een vuige racistische connotatie hier. Vieze Bostoners
Nou nee
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.quote:
[..]
Oh ja, want zwarte piet is de slaaf van sinterklaas. Oh nee, dat klopt niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou ie een CAO hebben?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet doet 'vrijwillig' alles wat Sint hem opdraagt.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?quote:
[..]
Slaaf. Knecht. Onderdaan. Helper. Werknemer.
What's in a name
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??quote:
[..]
We zeggen tegen mensen die verbrand zijn ook wel "hey kreeftje" of tegen mensen die van nature bleek zijn "hey melkfles". Daar moet je toch gewoon tegen kunnen?
Fuck the EBU
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
De een word belachelijk gemaakt om zijn bleke huidskleur en de ander om zijn donkere huidskleur.
Dat staat toch niet in het stukje?quote:
[..]
Ja want uitgelachen om je huidskleur is prettig
Een neger werd uitgelachen omdat hij kleinzerig was(citation needed). Niet omdat hij zwart was.
Misschien moet je eerst lezen waar je op reageert,
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Deal.quote:
Ik wil best schikken. De anti-Pieten mogen van Zwarte Piet maken wat ze willen, alhoewel ik de uitbundige kledij en zijn muts wel leuk vind. Ik wil er maar 1 ding voor terug. Dat Zwarte Piet zwart blijft.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Beetje jammer van deze drogreden plus het denigrerende toontje.quote:
[..]
Serieus? Je wilt nu "hey melkfles" gaan vergelijken met het uitlachen van iemand omdat hij of zij zwart is??
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Wat is ie dan volgens jou?quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat zwarte piet dat is?
Hij is duidelijk niet de gelijke aan de Sint.
Als je dat gaat beweren dan moet je toch echt je tradities en t huidige journaal eens kiken, want dan zit je t wel erg in je straatje te buigen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Grappig. Je vraagt de pro-Pieten en anti-Pieten te schikken. Ik geef als pro-Piet de anti Pieten álles, op 1 ding na. Je zet nu jezelf voor schut met je 'beide partijen moeten schikken'.quote:
[..]
Waarom mag alles in deze traditie veranderen, op de kleur na? Waarom deze strohalm, deze halsstarrigheid, dit bijna panische wanhopige?
[..]
Je beseft je dat zwarte piet er nu al heel anders uitziet dan in de oorspronkelijike traditie he? Zwate piet is voornamelik bruin ipv zwart al. De oorbellen zijn bijna altijd weg. De grote rode lippen zijn al weg. Het kroespruikje vaak ook. Waarom heb je toen niet gestampvoet? Puur omdat ie Zwarte Piet heet en niet Oorbellen Piet of Rode Lippen Piet? De naam? is dat alles?
Tradities worden gemaakt. Ze ontstaan. Ze groeien.
Je gaf ook eerder zelf toe dat er vele ontstaansverhalen zijn en dat je daardoor racisme of het tegendeel niet kunt bewijzen. In ál die verhalen is Zwarte Piet zwart. Geen idee wat je hier niet aan snapt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op donderdag 13 november 2014 13:27 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Deal.
Piet blijft zwart, maar dan mag hij wel op het paard zitten en is de baas. Daarnaast komen er dan allemaal witte sinterklaasjes die zijn knechten zijn en die allemaal dommige dingen doen. Ipv een mijter hebben ze dan een hele grote oranje wortel op hun hoofd en gaan in tokkie-taal praten.
We zijn eruit. Slotje.
Ik hoor ze al kankeren als Tiny en Lau
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik kijk altijd, nog steeds. En ik begrijp echt niet waar je het over hebt, heb nooit het idee gehad dat zwarte piet het slaafje van de Sint was.quote:
[..]
Wat is ie dan volgens jou?
Hij is duidelijk niet de gelijke aan de Sint.
Als je dat gaat beweren dan moet je toch echt je tradities en t huidige journaal eens kiken, want dan zit je t wel erg in je straatje te buigen.
