abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 16 juli 2015 @ 00:19:17 #76
441859 crew  Lenny77
pi_154377053
Serieus, hoe oud ben je??
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:58:08 #77
265352 Redster1984
The man who sold the world....
pi_154377904
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:04 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Hmm ik heb het in de seksfilm gezien, maar het lijkt mij zo gaaf om zo dichtbij mogen aanschouwen.
Serieus... Is dit een troll??? Als je 42 bent dan ben je toch wel eens met iemand naar bed geweest??? Hopelijk meerdere iemanden, maar goed....
  donderdag 16 juli 2015 @ 06:30:02 #78
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154379959
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 01:48 schreef QuestionGirl het volgende:
Hoe meer haar, hoe meer lellgggg :r :r
Ben het er wel mee eens maar de manier van praten, en dan dat laatste woord doet me denken aan een 12 jarige, lol.
  donderdag 16 juli 2015 @ 06:33:08 #79
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154379970
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:58 schreef Redster1984 het volgende:

[..]

Serieus... Is dit een troll??? Als je 42 bent dan ben je toch wel eens met iemand naar bed geweest??? Hopelijk meerdere iemanden, maar goed....
Ach ik ben ook pas ontmaagd op m'n 24e (1 iemand).
  Moderator donderdag 16 juli 2015 @ 09:14:11 #80
441859 crew  Lenny77
pi_154381073
Ja zelfs als je een laatbloeier bent dan heb je er toch al een paar gezien? Zeker iemand van 42 die die mode heeft meegemaakt?
Of deze meneer is getrouwd op zijn 20e en steeds bij dezelfde partner gebleven en deze scheert zich misschien niet?? Dan is het nog aannemelijk.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  donderdag 16 juli 2015 @ 09:52:46 #81
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154381606
Ik word nu ook wel heel nieuwsgierig idd. :+
  donderdag 16 juli 2015 @ 15:41:52 #82
432997 Ven1972
Man met humor
pi_154389065
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 09:14 schreef Lenny77 het volgende:
Ja zelfs als je een laatbloeier bent dan heb je er toch al een paar gezien? Zeker iemand van 42 die die mode heeft meegemaakt?
Of deze meneer is getrouwd op zijn 20e en steeds bij dezelfde partner gebleven en deze scheert zich misschien niet?? Dan is het nog aannemelijk.
Nou serieus heb ik nog nooit een gladde vagina gezien hoor in het echt. Maar het is ook mijn mooie fantasie om zo te zien. Niks mis mee.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_154389274
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 06:33 schreef roosjeroosje1988 het volgende:

[..]

Ach ik ben ook pas ontmaagd op m'n 24e (1 iemand).
Niet meteen een gangbang?

Tegenvaller...
  donderdag 16 juli 2015 @ 16:30:39 #84
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154390379
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 15:50 schreef Deshain het volgende:

[..]

Niet meteen een gangbang?

Tegenvaller...
Dat bedoelde ik ook niet. :')
  Moderator donderdag 16 juli 2015 @ 17:16:05 #85
441859 crew  Lenny77
pi_154391954
Ik lees net je andere topic.
Dat verklaart natuurlijk het 1 en ander. Ik wens je wel succes met je zoektocht!!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_154630616
Kan heel geil zijn, maar voor mij is het meer de fuck you factor.
Vrouwen die okselhaar laten staan bijvoorbeeld is meer bedoeld als een fuck you naar de patriarchise samenleving en dat wind me op, niet zozeer het haar zelf.
pi_154659229
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2015 19:07 schreef Thirdleg het volgende:
Kan heel geil zijn, maar voor mij is het meer de fuck you factor.
Vrouwen die okselhaar laten staan bijvoorbeeld is meer bedoeld als een fuck you naar de patriarchise samenleving en dat wind me op, niet zozeer het haar zelf.
This exactly. En het feit dat een vrouw zich goed en aantrekkelijk met haar lichaamshaar voelt
pi_154668306
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 01:48 schreef QuestionGirl het volgende:
Hoe meer haar, hoe meer lellgggg :r :r
Reflexreactie zonder te beseffen dat ook dit een modeverschijnsel is.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_154668320
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juli 2015 19:07 schreef Thirdleg het volgende:
Kan heel geil zijn, maar voor mij is het meer de fuck you factor.
Vrouwen die okselhaar laten staan bijvoorbeeld is meer bedoeld als een fuck you naar de patriarchise samenleving en dat wind me op, niet zozeer het haar zelf.
Dit.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_154682491
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:51 schreef JDM91 het volgende:
Vraag of ik de enige hier ben met een haar fetisj.
IK hou er zo van. Hoe meer lichaamshaar hoe beter. Armen, benen, oksels, schaamstreek, buik. Heerlijk gewoon. Meer mannen die ervan houden ? Vrouwen hier die niet meer ontharen ?
Up
  maandag 3 augustus 2015 @ 00:18:53 #91
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154857419
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:04 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Hmm ik heb het in de seksfilm gezien, maar het lijkt mij zo gaaf om zo dichtbij mogen aanschouwen.
Als ik het niet dacht :')
En net zoals de rest die verwacht dat vrouwen zichzelf gaan pijnigen voor al jullie fucking voorkeurtjes vanuit jullie achterlijke sexfilms. Nogmaals; Get a life!!

Kinderen hebben geen schaamhaar en okselhaar. Da's nogal pedo om dat te eisen van iemand vowassen. Doet mij denken aan die ene vunzige vent die in Nederland een partij voor pedo's wou oprichten, die zat ook zo zijn wansmaak voor lichaamshaar op mannen te verkondigen. Iedereen gedegouteerd, maar voor vrouwen is dat dan prima??

Ik zou zo zeggen dat iedereen maar moet doen waar ze zin in hebben, weghalen of niet. Toch anderszijds raar dat het in mensen hun hoofd zit dat het vies is, zelfs meisjes/vrouwen die van hun eigen lichaamshaar aan gaan walgen.
Ik vind het wel interessant om in zulke denkpatronen de zogezegde "eigen keuze" in vraag te stellen. Altijd grappig om zien hoe mensen zo hard overtuigd zijn dat het hun persoonlijke smaak is een skinny jeans mooi te vinden en ze zoiets enkele jaren geleden echt niet zouden gesmaakt hebben.

Toen ik een tiener was, had iedereen zoiets van "zo'n streepje is oké, maar helemaal kaal is toch maar raar". Mijn ouders waren hippie, dus niet echt een referentiekader, maar mijn moeder kon al huizen opzetten over dat streepje en dat ze wel eens nageroepen werd voor okselhaar. Volgens haar was die haarfobie begonnen niet lang na mijn geboorte. Ik ben van 89. Dus dat moet ongeveer met internet (en dus toegankelijkheid tot allerlei sexfilms) samen zijn ontstaan.

Ik was als tiener soms wel eens beschaamd als ik met haar op straat liep, ook voor die harige benen en oksels. We hadden ook wel eens ruzie over dat ik wou scheren.

Eerlijk gezegd, ik scheer enkel mijn benen om niet te worden nageroepen of scheef bekeken. Het is eigenlijk erg dat vrouwen met lichaamshaar zo worden gemarginaliseerd. En zelfs mannen die scheren voor janet worden uitgemaakt. Het is echt veel te extreem, vind ik.
Het is niets esthetisch meer, men stelt het qua walging al gelijk aan iemand die zich niet was of andere vunzigheden doet. Op die manier vind ik het toch al problematisch geïndoctrineerd.
  Redactie Sport maandag 3 augustus 2015 @ 12:11:47 #92
274204 crew  Mexicanobakker
pi_154864306
Nou, het is een fetisj met reden zullen we maar zeggen... :{
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_154864432
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 00:18 schreef Wezentrijn het volgende:
-knip-
Gvd, ben je hier ook al weer aan het projecteren?
  maandag 3 augustus 2015 @ 13:01:50 #94
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154865244
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 12:20 schreef Deshain het volgende:

[..]

Gvd, ben je hier ook al weer aan het projecteren?
Allez ze, een iemand heeft dat ooit eens gereageerd en jullie lopen allemaal mee. Weten jullie wel wat projectie betekent in de psychologie?

Ik stel in vraag, en ik ben hier niet de enige, waarvan die gekheid over kaalgeschoren vandaan komt. Dat was geen mode in de jaren zeventig. Nooit oude playboys gezien ofzo?
In de jaren negentig was volledig kaal ook iets wat door maar een zeer kleine minderheid werd gesmaakt.

Ik heb zelf de overgang meegemaakt van landingstrip naar kaal. En zie hier in het topic dat jullie vrijwel allemaal dat smaken. Raar toch? Toch wel heel, heel toevallig dat het samenloopt met de toegankelijkheid tot internetporno.

Dit gaat ook niet enkel over haar, maar plastische chirurgie is ook drastisch toegenomen, vooral schaamlipcorrectie. In de jaren negentig had je enkel nog Pamela ANderson met haar siliconen, maar niemand dacht aan schaamlipcorrectie. Vanwaar die exponentiëte vraag daarnaar en vanwaar die mode van kaalgeschoren. Misschien door zoveel vagina's die er niet natuurlijk uitzien en dat we die quasi elk moment van de dag kunnen aanschouwen.
Waar zag je vroeger eens een vagina, die niet van je partner was? In een playboy, in een film na middernacht, en die hadden destijds wel haartjes en normale schaamlippen, maar de kans dat mensen van 13 al geconfronteerd waren met duizenden prentjes van gemodifeerde geslachtsdelen was onbestaand. Iemand die in het pre-internet tijdperk voor de eerste keer sex had, sprak niet denigrerend over meat curtains en oerwouden en die waren niet gedegouteerd. Dat was doodnormaal, zoals het eigenlijk is.

Tegenwoordig is gewoon trimmen en bijknippen al zogezegd een oerwoud, en dat binnenste schaamlippen groter zijn dan de buitenste, is normaal, dat zijn geen fucking meat curtains.
Alleen het idee dat men zich waant zo denegrerend te kunnen spreken over iemand, waarvan komt dat?? Hoe komen gasten erbij aan je haar te trekken en je uit te schelden voor slet, hun piet keihard in je keel te proberen stompen?? No, you can't cum on my face! Dwing ik u om mijn maandstondenbloed over u gezicht te smeren en op te drinken??

Ik heb mijn liefje verloren aan twee schrale vrienden die constant naar porno zaten te zien en mijn lief in dat alles aanmoedigde. Heb voordien ook een paar flirts en dates gehad. Je kan ze er zo uit halen, die dagelijkse fappers. Echt hallucinant man, wat daar uit komt van praat.

Het erge vind ik dan dat het niet gaat om te verwaarlozen aantal zieligaards. Ze zijn met redelijk veel en van alle plumage. En ze verkeren in de totale onmogelijkheid om zelfkritisch te zijn daarover.

Ik spreek uit mijn persoonlijk ervaring, doet niet iedereen dat uiteindelijk, maar er zijn wel meerdere vrouwen die het stilaan hebben gehad daarmee. Getuigenissen zat op het internet van vrouwen wiens partner zijn pornoverslaving alles heeft gekelderd. Telkens hetzelfde patroon ook over hoe ze stilletjes aan lelijk en niet meer compatibel worden geacht volgens hun partner en vervangen worden door internetporno.

Ben ik blij dat ik dat rap genoeg doorheb en hen snel genoeg de laan uit stuur.
Iemand moet bij mij zijn voor mij, en niet uit eenzaamheid en me gebruiken als neukvlees terwijl hij in gedachten over siliconenborsten fantaseert waarom hij zijn zaad spuit of aan vagina's die er strak en onbehaard uitzien als van een tienjarig kind.
pi_154865689
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:01 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Allez ze, een iemand heeft dat ooit eens gereageerd en jullie lopen allemaal mee. Weten jullie wel wat projectie betekent in de psychologie?
quote:
zelfs meisjes/vrouwen die van hun eigen lichaamshaar aan gaan walgen
quote:
Toen ik een tiener was, had iedereen zoiets van "zo'n streepje is oké, maar helemaal kaal is toch maar raar".
quote:
Het is eigenlijk erg dat vrouwen met lichaamshaar zo worden gemarginaliseerd.
quote:
Ik stel in vraag, en ik ben hier niet de enige, waarvan die gekheid over kaalgeschoren vandaan komt. Dat was geen mode in de jaren zeventig. Nooit oude playboys gezien ofzo?
In de jaren negentig was volledig kaal ook iets wat door maar een zeer kleine minderheid werd gesmaakt.

Ik heb zelf de overgang meegemaakt van landingstrip naar kaal. En zie hier in het topic dat jullie vrijwel allemaal dat smaken. Raar toch? Toch wel heel, heel toevallig dat het samenloopt met de toegankelijkheid tot internetporno.
Causaal verband is hiermee niet aangetoond.
quote:
Hoe komen gasten erbij aan je haar te trekken en je uit te schelden voor slet, hun piet keihard in je keel te proberen stompen?? No, you can't cum on my face!
Frigide muts die je bent :6
quote:
Dwing ik u om mijn maandstondenbloed over u gezicht te smeren en op te drinken??
Ik weet niet wat voor porno jij kijkt maar dat is volgens mij geen standaardrepertoire en derhalve een non argument.
quote:
Ik heb mijn liefje verloren aan twee schrale vrienden die constant naar porno zaten te zien en mijn lief in dat alles aanmoedigde.
Zal vast een groter verhaal aan vastzitten dan dat.
quote:
Ben ik blij dat ik dat rap genoeg doorheb en hen snel genoeg de laan uit stuur.
Iemand moet bij mij zijn voor mij, en niet uit eenzaamheid en me gebruiken als neukvlees terwijl hij in gedachten over siliconenborsten fantaseert waarom hij zijn zaad spuit of aan vagina's die er strak en onbehaard uitzien als van een tienjarig kind.
:')

Must suck to be you.

Maar ga vooral door, je mannenhatende posts vol overdreven 'observaties' zijn best vermakelijk.
  maandag 3 augustus 2015 @ 13:39:51 #96
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154866010
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:24 schreef Deshain het volgende:

Frigide muts die je bent :6

Ik weet niet wat voor porno jij kijkt maar dat is volgens mij geen standaardrepertoire en derhalve een non argument.

Ik draai de rollen gewoon om, om te tonen hoe apetijtelijk dat is. En echt voorspelbaar om vrouwen die daarin niet willen meegaan zo te noemen. Maar je bewijst dus dat het dus wel degelijk indoctrinerend werkt, aangezien, jij en de mannen die ik zo meen te haten dat doodnormaal zijn gaan vinden, dat als je simpelweg met respect wil behandeld worden, preuts en wat nog allemaal bent.

Hebben jullie het nu echt nog niet door???

Schaamhaar (en andere natuurlijke uiterlijke kenmerken), sex tijdens maandstonden vinden jullie walgelijk, maar het is wel normaal dat vrouwen jullie zoutzure kwam moeten slikken. Dat horen ze niet walgelijk te vinden, en ze mogen jullie lischaamshaar ook niet walgelijk vinden. Nee, dat moeten ze niet allemaal zo fantastisch vinden. Doodnormaal om tegen vrouwen te zeggen "suck my dick bitch" en je piet naar binnen te stoempen terwijl je aan het haar trekt of dwingt door op haar achterhoofd te duwen.

Als je dat normaal bent gaan vinden, zit je dus al ver ja.
pi_154866094
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:39 schreef Wezentrijn het volgende:
Maar je bewijst dus dat het dus wel degelijk indoctrinerend werkt, aangezien, jij en de mannen die ik zo meen te haten dat doodnormaal zijn gaan vinden, dat als je simpelweg met respect wil behandeld worden, preuts en wat nog allemaal bent.
Hoe kom je in godsnaam tot deze conclusie uit bovenstaande?
quote:
Schaamhaar (en andere natuurlijke uiterlijke kenmerken), sex tijdens maandstonden vinden jullie walgelijk, maar het is wel normaal dat vrouwen jullie zoutzure kwam moeten slikken. Dat horen ze niet walgelijk te vinden, en ze mogen jullie lischaamshaar ook niet walgelijk vinden. Nee, dat moeten ze niet allemaal zo fantastisch vinden. Doodnormaal om tegen vrouwen te zeggen "suck my dick bitch" en je piet naar binnen te stoempen terwijl je aan het haar trekt of dwingt door op haar achterhoofd te duwen.
Sorry dat ik het moet zeggen maar die persoonlijke frustraties waar je duidelijk mee in de knoop zit maken je tot een bijzonder onaangenaam persoon om op een forum tegen te komen.
pi_154866462
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:24 schreef Deshain het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Causaal verband is hiermee niet aangetoond.

[..]

Frigide muts die je bent :6

[..]

Ik weet niet wat voor porno jij kijkt maar dat is volgens mij geen standaardrepertoire en derhalve een non argument.

[..]

Zal vast een groter verhaal aan vastzitten dan dat.

[..]

:')

Must suck to be you.

Maar ga vooral door, je mannenhatende posts vol overdreven 'observaties' zijn best vermakelijk.
Vergeet de vrouwenhaat niet. Als ik m'n schaamhaar laat staan is dat vrije keuze, maar als ik het scheer ben ik geïndoctrineerd, gehersenspoeld en loop ik blind de mode achterna. :')

Feministenstruggles. :')
Your opinion of me is none of my business.
  maandag 3 augustus 2015 @ 14:55:42 #99
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154867684
quote:
1s.gif Op maandag 3 augustus 2015 14:00 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Vergeet de vrouwenhaat niet. Als ik m'n schaamhaar laat staan is dat vrije keuze, maar als ik het scheer ben ik geïndoctrineerd, gehersenspoeld en loop ik blind de mode achterna. :')

Feministenstruggles. :')
Ik vind eigenlijk dat iedereen zelf beslissingsrecht heeft over zijn of haar lichaam. Ik scheer zelf ook mijn benen en bikinilijn, en af en toe mijn oksels. Ik beken echter wel dat ik dat doe, om niet te veel gedoe te hebben, zoals nageroepen te worden. Ik hoop dat ik wel stilaan meer de guts krijg om het te laten staan. Mijn huisgenootje scheert niks en dan zijn dat telkens van die discussies; "maar je verft wel je haar? je hebt tattoos? dus je bent stiekem wel met je uiterlijk bezig?" :') Het lijkt me nogal vermoeiend om heel de tijd te moeten verklaren dat dat echt het punt niet is, vandaar ik dus voorlopig nog wel "buig".

Ik vind het gewoon onlogisch dat er allerlei zaken worden verwacht die gelinkt zijn aan je geslacht, of afkomst en sociale klasse, zelfs subcultuur. Ik heb het ook wel gehad stilaan met uiterlijke voorschriften van alternatieve bewegingen. Zo werd er bij ons op de kunstschool een blonde Kelly echt met de grond gelijk gemaakt, terwijl haar werk echt wel oké was, maar die gelnagels en gestijld haar en roze lipgloss kón toch gewoon echt niet in de Grafische...

Dat even terzijde dus. Ik vind vooral die haat en walging nogal extreem, en die is zeker ook bij vrouwen. Mijn huisgenootje die lesbisch en feministisch is, zegt dat het soms vreselijk is hoe andere vrouwen die zichzelf dan feminist noemen, er zelfs op kappen als zot. Zo van "ik ben wel feministisch, maar ik ben wel geen vuile, want ik scheer..." :')

Ik denk dat ik voor een aantal zaken feministisch in het leven sta. Zeker voor hoe het in andere landen met vrouwen is gesteld. Hier heb ik vooral een probleem met hoe vrouwen worden voorgesteld; vooral sexueel en op uiterlijk gericht, ook dat men normale dingen dan als afwijking gaat zien en als vies en walgelijk/ongehoord beschouwen op/aan vrouwen. Daarbij vind ik het evenmin oké dat mannen die wel scheren of modieus zijn worden uitgescholden voor homo. Dat je homo of lesbo (heb ik al aangehoord, verbaast het? :) ) als scheldwoord gebruikt... |:(

Als mijn huisgenoot verzameld met andere feministien in de woonkamer, komen er echt wel interessante zaken aanbod, geschiedkundig en socio-economisch, maar ook wat er zich achter de gordijnen van een bordeel of pornostudio afspeelt. Voor al die zaken zou ik me in de ideologie vinden, maar als je dan hoort dat er dan vrouwen "dissident" zijn over scheren of niet... :')

Het enige feministische wat ik eraan zie is inderdaad het extreem dwingende van ontharing, en de marginalisatie van och god wat oksel haar en schaamhaar. Dat zelfs (vrouwelijke) werkgevers zeggen dat het vies en onhygiënisch is, terwijl die jobstudent aan de zuivel met een hipsterbaard tot in Tokyo loopt en zijn borsthaar uit zijn uniform krult.
En zoals hier in het topic ook zo hard wordt afgedaan als walgelijk door toch wel de meerderheid, dat vind ik wel indoctrinatie. De persoonlijke keuze is iets anders, en het zou inderdaad niet meer dan een persoonlijke keuze moeten zijn, maar die is er niet meer omdat het zo extreem beoordeeld wordt. Het ligt zwaarder onder vuur dan de kledingmode niet volgen, of niet zo slank zijn, want "als je maar verzorgd" bent en ontharen is blijkbaar een vorm van basic verzorging ipv van een persoonlijke smaak. Zelfs hippiewijven doen het tegenwoordig.

Vroeger was het enigszins ook wel naar mannen ook. Een stoppelbaard was onverzorgd. Tegenwoordig zijn de hipsterbaarden intrek en is het geheel oké om met een diepuitgesneden marcelleke voor de dag te komen waar borsthaar uitkrult. Een laag topje als vrouw kan enkel met een pronte B of C, andere maten zijn stijlloos, te klein of te weelderig, maar je blijft ook wel ten alle tijden een sletje natuurlijk, zo durven paraderen met je borsten.
:O

Wat meer leven en laten leven, en fgs stoppen met al dat gezeik op te dringen en mensen neer te halen of uiterlijke kenmerken, kritischer omgaan met al die troep ipv het aan te wenden om anderen gelijk te maken met de grond en zelfs kansen te ontnemen, zou het leven wat aangenamer maken, of zelf leefbaarder. :Y
pi_154867859
_O- Stoppen met dat gezeik, kijk, daar zeg je eindelijk iets zinnigs. :')
Your opinion of me is none of my business.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')