Maandenlange overlast met illegaal vuurwerk, doden/gewonden, dieren die compleet over de zeik gaan, het milieu, etc etc. Er zijn zo ontzettend veel redenen om het niet meer te willen, maar er zijn totaal geen redenen om het te blijven toestaan.
Gewoon 1 groot professioneel vuurrwerk per gemeente en je bent klaar. Het lost het probleem van illegaal vuurwerk misschien niet op, maar het maakt het wel een stuk makkelijker om dit soort tuig aan te pakken; alle vuurwerk is tenslotte verboten.
Poll: Totaalverbod op vuurwerk?
• Zeker. Het is niet meer van deze tijd.
• Rot op met je verbod; ik wil knallen.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Zo. En wat vindt fok er van?
Groetjes,
K.
weet je dat er in nederland niet genoeg mensen zijn die profesioneel mogen steken? en wat ik met de kermis al zie is 3x niks..quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:20 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik zou graag eens willen zien hoe het verloopt als legaal vuurwerk verboden wordt. Dat we 1 groot vuurwerk per gemeente krijgen en dan verder niks.
Je kunt niet stellen dat het niet werkt omdat er ook illegaal vuurwerk is.
en ik ga niet tussen al die zatte agressieve mensen staan..
gelukkig is carbit traditie ga ik dat gewoon midden op straat afsteken
Ik ga dat betalen ja. En dat betaal 'ik' uit de monsterlijk grote besparing die we krijgen. En daarna kun je er nog 364 dagen vuurwerk van betalen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ga jij dat gemeentevuurwerk betalen? Want wie bepaalt, betaalt hè.
Dan ga je lekker met je vrienden de stad in. Of blijf je thuis. Of doe je wat anders. Dat privévuurwerk verboden is, wil niet zeggen dat je niets anders kunt doen.quote:
[..]
weet je dat er in nederland niet genoeg mensen zijn die profesioneel mogen steken? en wat ik met de kermis al zie is 3x niks..
en ik ga niet tussen al die zatte agressieve mensen staan..
gelukkig is carbit traditie ga ik dat gewoon midden op straat afsteken
dan gaan ze met ze alle dronken wandelen naar dat vuurwerk en alles slopen onderweg.. mijn auto's zijn nu al de pineut 1x per maandquote:
[..]
Ik ga dat betalen ja. En dat betaal 'ik' uit de monsterlijk grote besparing die we krijgen. En daarna kun je er nog 364 dagen vuurwerk van betalen.
SPOILERsta al elk weekend met een oude knuppel om de hoek
Dat gezegd heb ik afgelopen jaar technisch gezien wel in NL gevierd: Aruba en daar hebben ze ook een 'vuurwerkoorlog'. Mooi was dat.quote:
[..]
Ah, dan ben je wel goed op de hoogte van de actuele ontwikkelingen!.
Georganiseerde shows zijn maar heel zelden interessant.
WTF is een vuurwerkoorlog?quote:
[..]
Dat gezegd heb ik afgelopen jaar technisch gezien wel in NL gevierd: Aruba en daar hebben ze ook een 'vuurwerkoorlog'. Mooi was dat.
Georganiseerde shows zijn maar heel zelden interessant.
juistquote:
[..]
Georganiseerde shows zijn maar heel zelden interessant.
en ik geef minder om effect en meer om het stoken zelf 
verbod en ik begin aal illegaal waar ik woon is er altijd zoveel gerotzooi met oud/nieuw dat ik handig kan stoken 'Hier bij ons' is vuurwerkdag op 5 november (Guy Fawkesday, op oud en nieuw is iedereen te druk bezig met zuipen om zich druk te maken om vuurwerk), en ik heb in de 3 jaar dat ik hier nu woon nog geen rotje, geen strijker, geen astronaut, geen 100000000000000000klapper gezien. Er worden alleen vuurpijlen met best mooie dingen in de lucht verkocht. Geen eindeloze nieuwsberichten op 6 november over ik weet niet hoeveel gewonden met afgeblazen ledematen, etc. En op echt een enkele vuurpijl buiten die Guy Fawkes avond na, en soms de zaterdag erna als het op een doordeweekse dag valt en mensen liever een gezellige avond willen hebben in het weekend, is het niet zo'n complete chaos als in Nederland.
die zijn er al van de bomen... alleen nep mag nog tot zo merken dat er olie nodig is om er 1 te maken.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:26 schreef Dimens het volgende:
Over een paar jaar hebben we geen feestdagen meer in december. Geen zwarte piet, geen vuurwerk meer en straks krijg je nog de boomknuffelaren die zeggen dat het zielig is voor een kerstboom om deze te versieren.
Wanneer het overal knalt en niet een georganiseerd iets.quote:
Wat er nu gebeurt is een oorlog?quote:
[..]
Wanneer het overal knalt en niet een georganiseerd iets.
Dat heb ik dus sowieso nooit goed begrepen, mensen van 16+ (tegenwoordig 18+ ) die hun geld uitgeven aan vuurwerk ipv bier en andere drank.quote:
Eens met Krea. Of op z'n minst alleen siervuurwerk verkopen ofzo.
'Hier bij ons' is vuurwerkdag op 5 november (Guy Fawkesday, op oud en nieuw is iedereen te druk bezig met zuipen om zich druk te maken om vuurwerk), en ik heb in de 3 jaar dat ik hier nu woon nog geen rotje, geen strijker, geen astronaut, geen 100000000000000000klapper gezien. Er worden alleen vuurpijlen met best mooie dingen in de lucht verkocht. Geen eindeloze nieuwsberichten op 6 november over ik weet niet hoeveel gewonden met afgeblazen ledematen, etc. En op echt een enkele vuurpijl buiten die Guy Fawkes avond na, en soms de zaterdag erna als het op een doordeweekse dag valt en mensen liever een gezellige avond willen hebben in het weekend, is het niet zo'n complete chaos als in Nederland.
En sterretjes. De slachtoffers komen wel door de alcohol en dat zijn er veel meer en elke dag van het jaar.quote:
Eens met Krea. Of op z'n minst alleen siervuurwerk verkopen ofzo.
'Hier bij ons' is vuurwerkdag op 5 november (Guy Fawkesday, op oud en nieuw is iedereen te druk bezig met zuipen om zich druk te maken om vuurwerk), en ik heb in de 3 jaar dat ik hier nu woon nog geen rotje, geen strijker, geen astronaut, geen 100000000000000000klapper gezien. Er worden alleen vuurpijlen met best mooie dingen in de lucht verkocht. Geen eindeloze nieuwsberichten op 6 november over ik weet niet hoeveel gewonden met afgeblazen ledematen, etc. En op echt een enkele vuurpijl buiten die Guy Fawkes avond na, en soms de zaterdag erna als het op een doordeweekse dag valt en mensen liever een gezellige avond willen hebben in het weekend, is het niet zo'n complete chaos als in Nederland.
We konden hier op 5 november 's avonds gewoon hardlopen met de club. Dat had ik in Nederland echt niet gedaan omwille van de veiligheid.quote:
[..]
En sterretjes. De slachtoffers komen wel door de alcohol en dat zijn er veel meer en elke dag van het jaar.
Op je 18e is het al een stuk minder leuk.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:30 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat heb ik dus sowieso nooit goed begrepen, mensen van 16+ (tegenwoordig 18+ ) die hun geld uitgeven aan vuurwerk ipv bier en andere drank.
Dat is hetzelfde argument als wat voor aangevoerd over illegaal vuurwerk. Dit is toch al verboden? Je mag geen auto's slopen. Dat is een kwestie van handhaven. Ik denk niet dat men ineens veel meer auto's gaat slopen bij een vuurwerkverbod.quote:
[..]
dan gaan ze met ze alle dronken wandelen naar dat vuurwerk en alles slopen onderweg.. mijn auto's zijn nu al de pineut 1x per maandSPOILERsta al elk weekend met een oude knuppel om de hoek
In wat voor een tokkiebuurt was je dan in NL dat je niet de straat op durft voor je veiligheid?quote:
[..]
We konden hier op 5 november 's avonds gewoon hardlopen met de club. Dat had ik in Nederland echt niet gedaan omwille van de veiligheid.
Gedaan, maar dan blijf je weg en krijgt het topic gelijk een slotje.quote:
[..]
Nee. Slaat nergens op. Ga die discussie maar in een nieuw topic voeren. Dit gaat over vuurwerk.
Kortom, hypocrisie alom.
Zwarte Piet, vuurwerk en kerstbomen zijn nu ook al geen feestdagen.quote:
Over een paar jaar hebben we geen feestdagen meer in december. Geen zwarte piet, geen vuurwerk meer en straks krijg je nog de boomknuffelaren die zeggen dat het zielig is voor een kerstboom om deze te versieren.
waarom iets verbieden?
Ze horen bij feestdagen. Een vrije dag op 5 december is geen Sinterklaas zonder Sinterklaas, een vrije dag op 24 december met een varkenskotellet en gekookte aardappels en zonder kerstboom is geen kerst, enz.quote:
[..]
Zwarte Piet, vuurwerk en kerstbomen zijn nu ook al geen feestdagen.
Hij heeft toch aardig wat argumenten genoemd of niet?quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:36 schreef haan33 het volgende:
gaat mij erom dat TS de boel omdraait: 'waarom zullen we het niet verbieden?'
waarom iets verbieden?
Nee, alleen vuurwerk, niet de leuke dingen die hij zelf ook graag doet hè.quote:
en de argumenten die TS geeft slaan op alle leuk dingen in Nederland, die ook allemaal maar verbieden?
Een vrije dag op 5 december? Heb ik nog nooit meegemaakt en de kerstdagen zullen ongetwijfeld wel vrije dagen blijven. Met of zonder kerstboom.quote:
Ze horen bij feestdagen. Een vrije dag op 5 december is geen Sinterklaas zonder Sinterklaas, een vrije dag op 24 december met een varkenskotellet en gekookte aardappels en zonder kerstboom is geen kerst, enz.
laat me het uitleggenquote:
[..]
Hij heeft toch aardig wat argumenten genoemd of niet?
TS geeft argumenten op alles wat traditie is in principe, is het wel nodig?
maar waarom TS alleen bij vuurwerk zijn argumenten ook nakomt is mij een raadsel
Je draait de boel om. Een feest is niet iets om een vrije dag mee op te vullen; een vrije dag is een maatregel om een feest te kunnen vieren. Zonder feest is er ook geen noodzaak meer om een vrije dag te geven.quote:
[..]
Een vrije dag op 5 december? Heb ik nog nooit meegemaakt en de kerstdagen zullen ongetwijfeld wel vrije dagen blijven. Met of zonder kerstboom.
Maar ik ben blij dat jij een robot bent die geen cultuur en geen leuke dingen in het leven nodig heeft. Wees er maar trots op.
Het is ietwat makkelijker te verbieden op een eiland natuurlijk, daar komt het niet met ladingen tegelijk van zowel je ooster- als zuiderburen tegelijk de grens over.quote:
Eens met Krea. Of op z'n minst alleen siervuurwerk verkopen ofzo.
'Hier bij ons' is vuurwerkdag op 5 november (Guy Fawkesday, op oud en nieuw is iedereen te druk bezig met zuipen om zich druk te maken om vuurwerk), en ik heb in de 3 jaar dat ik hier nu woon nog geen rotje, geen strijker, geen astronaut, geen 100000000000000000klapper gezien. Er worden alleen vuurpijlen met best mooie dingen in de lucht verkocht. Geen eindeloze nieuwsberichten op 6 november over ik weet niet hoeveel gewonden met afgeblazen ledematen, etc. En op echt een enkele vuurpijl buiten die Guy Fawkes avond na, en soms de zaterdag erna als het op een doordeweekse dag valt en mensen liever een gezellige avond willen hebben in het weekend, is het niet zo'n complete chaos als in Nederland.
quote:
[..]
laat me het uitleggen
TS geeft argumenten op alles wat traditie is in principe, is het wel nodig?
maar waarom TS alleen bij vuurwerk zijn argumenten ook nakomt is mij een raadsel
Hoe slaat dit op alle traditie's?quote:
Maandenlange overlast met illegaal vuurwerk, doden/gewonden, dieren die compleet over de zeik gaan, het milieu, etc etc. Er zijn zo ontzettend veel redenen om het niet meer te willen, maar er zijn totaal geen redenen om het te blijven toestaan.
stel je voor je vind persoon 1 niet aardig omdat hij gemeen en agressief is
maar er is een persoon 2, die is ook gemeen en agressief en daar is TS dan wel vrienden mee?
Dat staat in 100 replies en in de OP. Waarom het verboden moet worden dus.quote:
gaat mij erom dat TS de boel omdraait: 'waarom zullen we het niet verbieden?'
waarom iets verbieden?
800+ slachtoffers per jaar, schade aan economie (minimaal 60 miljoen, schattingen tot 1 miljard), schade aan milieu, schade aan bezit. Ik zie geen reden om het niet te verbieden, behalve 'het is leuk' en dat is wel een slechte reden om te compenseren voor alle ellende.
nee wel bij een bijeenkomst van dronken jeugd op een centraal plein.quote:
[..]
Dat is hetzelfde argument als wat voor aangevoerd over illegaal vuurwerk. Dit is toch al verboden? Je mag geen auto's slopen. Dat is een kwestie van handhaven. Ik denk niet dat men ineens veel meer auto's gaat slopen bij een vuurwerkverbod.
handhaving noem je.. die is er dus niet.
"Leuk" is juist een hele goede reden. We leven hier niet in Singapore waar de mensen emotieloze robots zijn, maar in Nederland ja.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:42 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat staat in 100 replies en in de OP. Waarom het verboden moet worden dus.
800+ slachtoffers per jaar, schade aan economie (minimaal 60 miljoen, schattingen tot 1 miljard), schade aan milieu, schade aan bezit. Ik zie geen reden om het niet te verbieden, behalve 'het is leuk' en dat is wel een slechte reden om te compenseren voor alle ellende.
je draait de boel dus omquote:
Ik zie geen reden om het niet te verbieden,
elke traditie moet dus getoetst worden op het feit dat: 'heeft geen een reden om te bestaan? '
Wel als het zoveel schade oplevert. Wat snap je daar niet aan? Je hebt een kras op de plaat.quote:
[..]
je draait de boel dus om
elke traditie moet dus getoetst worden op het feit dat: 'heeft geen een reden om te bestaan? '
Denk maar aan mijn lemming die je zonet hebt gesloten.quote:
[..]
Hoe slaat dit op alle traditie's?
De stelling was dat er geen feestdagen meer zouden zijn zonder Zwarte Piet, kerstbomen en vuurwerk, wat gewoon pertinente onzin is. Jij haalt er daarna vrije dagen op 5 december bij wat zo mogelijk nog grotere nonsens is.quote:
Je draait de boel om. Een feest is niet iets om een vrije dag mee op te vullen; een vrije dag is een maatregel om een feest te kunnen vieren. Zonder feest is er ook geen noodzaak meer om een vrije dag te geven.
Maar ik ben blij dat jij een robot bent die geen cultuur en geen leuke dingen in het leven nodig heeft. Wees er maar trots op.
"Leuke dingen" is iets heel persoonlijks en subjectiefs. Als jij alleen een leuk oud- en nieuw kunt hebben als je vuurwerk af mag steken, dan klinkt dat als een persoonlijk probleem.
Midden in Utrecht bijvoorbeeld:quote:
[..]
In wat voor een tokkiebuurt was je dan in NL dat je niet de straat op durft voor je veiligheid?
http://www.geenstijl.nl/m(...)rwerkgevecht_in.html
Ik denk dat haan het niet zo erg vindt als iemand een vuurpijl of wat door zijn huis laat vliegen, een astronaut door zijn brievenbus mikt of zijn auto dmv willekeurig vuurwerk beschadigt!quote:
[..]
Wel als het zoveel schade oplevert. Wat snap je daar niet aan? Je hebt een kras op de plaat.
Of zijn oog bal opblaast ofzo.
alcohol achter het stuur veroorzaakt ook veel schadequote:
[..]
Wel als het zoveel schade oplevert. Wat snap je daar niet aan? Je hebt een kras op de plaat.
dus alcohol moet ook verboden worden? al jouw argumenten zouden dat namelijk ondersteunen
je bent hypocriet
Daar is de TS al heel lang heel duidelijk over:quote:
gaat mij erom dat TS de boel omdraait: 'waarom zullen we het niet verbieden?'
waarom iets verbieden?
Het kost miljoenen aan schade aan mens, dier, milieu en omgeving.
Ik heb in mijn Veluwse dorrup ook al eens een rotje in m'n capuchon gehadquote:
[..]
Midden in Utrecht bijvoorbeeld:
http://www.geenstijl.nl/m(...)rwerkgevecht_in.html
ga gewoon weg als je niet normaal kunt doenquote:
[..]
Ik denk dat haan het niet zo erg vindt als iemand een vuurpijl of wat door zijn huis laat vliegen, een astronaut door zijn brievenbus mikt of zijn auto dmv willekeurig vuurwerk beschadigt!
Of zijn oog bal opblaast ofzo.
Alcohol in het verkeer is dan ook verboden. Vuurwerk niet. Nog niet.quote:
[..]
alcohol achter het stuur veroorzaakt ook veel schade
dus alcohol moet ook verboden worden? al jouw argumenten zouden dat namelijk ondersteunen
je bent hypocriet
Maar het hele punt is; dat is nu ook al VERBOTEN. Dus moet dat dan dubbel illegaal worden, 2x strafbaar, of hoe zie je dat? Ik ben helemaal voor de boel aan banden leggen, maar dan moet het wel te handhaven zijn (en gehandhaafd worden), anders is het weer het zoveelste zinloze regeltje zonder uitwerking in de praktijk.quote:
[..]
Ik denk dat haan het niet zo erg vindt als iemand een vuurpijl of wat door zijn huis laat vliegen, een astronaut door zijn brievenbus mikt of zijn auto dmv willekeurig vuurwerk beschadigt!
zure pruimquote:
[..]
Alcohol in het verkeer is dan ook verboden. Vuurwerk niet. Nog niet.
zullen we auto's ook verbieden? er is toch OV. minder ongelukken, minder kosten enz. ook voordelen.quote:
[..]
Dat staat in 100 replies en in de OP. Waarom het verboden moet worden dus.
800+ slachtoffers per jaar, schade aan economie (minimaal 60 miljoen, schattingen tot 1 miljard), schade aan milieu, schade aan bezit. Ik zie geen reden om het niet te verbieden, behalve 'het is leuk' en dat is wel een slechte reden om te compenseren voor alle ellende.
vakantie's? ook verboden, slecht voor de milieu,
draag je geld gewoon aan belasting/regering af en daarvoor krijg je eten wat alleen gezond is niks meer mac/frietent/restaurant of eige keuze in de supermarkt. (scheelt ook kosten)
volgens mijn was het deze week 25 jaar geleden dat zoiets eindigde.
Als ik alleen met vuurwerk een leuke oud--en-nieuw kan hebben, dan is dat altijd nog minder ernstig dan wanneer jij alleen een leuke oud-en-nieuw kan hebben als de hele rest van de maatschappij hun oud-en-nieuw naar jouw persoonlijke wensen inricht.quote:
[..]
"Leuke dingen" is iets heel persoonlijks en subjectiefs. Als jij alleen een leuk oud- en nieuw kunt hebben als je vuurwerk af mag steken, dan klinkt dat als een persoonlijk probleem.
Als je zo gaat beginnen delete ik je posts.quote:
Probleem is, m.i. dat het niet alleen om moedwillige schade gaat, maar ook vuurwerk die om welke reden dan ook per ongeluk schade aanricht. Hoeveel vuurpijlen raken niet van een pad af of hoeveel rotjes ontploffen er niet eerder dan de bedoeling?quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:47 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar het hele punt is; dat is nu ook al VERBOTEN. Dus moet dat dan dubbel illegaal worden, 2x strafbaar, of hoe zie je dat? Ik ben helemaal voor de boel aan banden leggen, maar dan moet het wel te handhaven zijn (en gehandhaafd worden), anders is het weer het zoveelste zinloze regeltje zonder uitwerking in de praktijk.
Genoeg mensen die dingen/iemand/zichzelf niet op willen blazen, maar dat toch per ongeluk doen.
Auto's en vakantie's hebben nog een meerwaarde ondanks dat ze slecht zijn. Heeft vuurwerk dat ook?quote:
[..]
zullen we auto's ook verbieden? er is toch OV. minder ongelukken, minder kosten enz. ook voordelen.
vakantie's? ook verboden, slecht voor de milieu,
draag je geld gewoon aan belasting/regering af en daarvoor krijg je eten wat alleen gezond is niks meer mac/frietent/restaurant of eige keuze in de supermarkt. (scheelt ook kosten)
volgens mijn was het deze week 25 jaar geleden dat zoiets eindigde.
nee, alcohol achter het stuur moet verbo... oh wacht! DAT IS HET AL!quote:
[..]
alcohol achter het stuur veroorzaakt ook veel schade
dus alcohol moet ook verboden worden? al jouw argumenten zouden dat namelijk ondersteunen
je bent hypocriet
das een goeiequote:
[..]
alcohol achter het stuur veroorzaakt ook veel schade
dus alcohol moet ook verboden worden? al jouw argumenten zouden dat namelijk ondersteunen
je bent hypocriet
en niet alleen schade door achter het stuur...misdragen met vuurwerk WEL en door die gastjes word het verneukt voor de mensen (ik) die wel netjes stoken!quote:
[..]
Alcohol in het verkeer is dan ook verboden. Vuurwerk niet. Nog niet.
hier kan ik mij wel in vindenquote:
[..]
Daar is de TS al heel lang heel duidelijk over:
Het kost miljoenen aan schade aan mens, dier, milieu en omgeving.
alleen zijn argument: 'waarom zou je het niet verbieden' komt echt raar over
dan doe hij alsof 'verbieden' een soort standaard zou moeten zijn
Klopt, maar als het met legaal vuurwerk is dan is die schade redelijk beperkt, als het gewoon op een juiste manier wordt gebruikt. Maar ik zou er niet rouwig om zijn als het flink aan banden wordt gelegd, maar je hoort wel de politici ieder jaar op 1 of 2 januari even hun statements maken, maar nergens HOE dit dan gehandhaafd moet worden... Want ook dat kost een bak met mankracht en geld, want wat dat betreft heb je gewoon dikke pech dat je naast twee landen zit met ruimere wetgeving.quote:
[..]
Probleem is, m.i. dat het niet alleen om moedwillige schade gaat, maar ook vuurwerk die om welke reden dan ook per ongeluk schade aanricht. Hoeveel vuurpijlen raken niet van een pad af of hoeveel rotjes ontploffen er niet eerder dan de bedoeling?
Je kan moeilijk vanaf eind Oktober de grens op slot gooien, of in december volop patrouilleren en achter iedere knal aan gaan.
Dit zegt hij al in zijn OP in het eerste topicquote:
[..]
hier kan ik mij wel in vinden
alleen zijn argument: 'waarom zou je het niet verbieden' komt echt raar over
dan doe hij alsof 'verbieden' een soort standaard zou moeten zijn
wat is de meerwaarde van vakantie? ontspanning? dat geeft vuurwerk mij ookquote:
[..]
Auto's en vakantie's hebben nog een meerwaarde ondanks dat ze slecht zijn. Heeft vuurwerk dat ook?
ik ga niet op vakantieIdd....je hebt helemaal gelijk.!quote:
Als ik alleen met vuurwerk een leuke oud--en-nieuw kan hebben, dan is dat altijd nog minder ernstig dan wanneer jij alleen een leuke oud-en-nieuw kan hebben als de hele rest van de maatschappij hun oud-en-nieuw naar jouw persoonlijke wensen inricht.
Het is niet verboden. Je kan het hele jaar door legaal kopen als je wilt. Andere cultuur..quote:
[..]
Het is ietwat makkelijker te verbieden op een eiland natuurlijk, daar komt het niet met ladingen tegelijk van zowel je ooster- als zuiderburen tegelijk de grens over.
ik toets de hypocrisie van TSquote:
Kunnen we asjeblieft kappen met alle idiote vergelijkingen over en weer met alcohol en weet ik wat al niet meer? het gaat hier over vuurwerk. Niet over dat er ook andere dingen 'erg' of 'fout' zijn in iemands ogen.
Lekker boeiend, het gaat toch om vuurwerk, niet of de TS nu wel of niet iets anders doet wat in jouw ogen 'schadelijk' is?quote:
Eh, ja? Het plezier van vuurwerk afsteken heeft ongetwijfeld een vergelijkbaar effect als het plezier van vakantie.quote:
[..]
Auto's en vakantie's hebben nog een meerwaarde ondanks dat ze slecht zijn. Heeft vuurwerk dat ook?
En wie weet werkt het ook wel als een bliksemafleider, en zou je met een vuurwerkverbod het effect krijgen dat tokkies die zich willen laten gaan in de rest van het jaar ongecontroleerd veel meer wangedrag gaan vertonen.
belgie ook en daar is ook geen gerotzooi.quote:
[..]
Het is niet verboden. Je kan het hele jaar door legaal kopen als je wilt. Andere cultuur..
vergelijkingen mogen niet omdat?quote:
Kunnen we asjeblieft kappen met alle idiote vergelijkingen over en weer met alcohol en weet ik wat al niet meer? het gaat hier over vuurwerk. Niet over dat er ook andere dingen 'erg' of 'fout' zijn in iemands ogen.
maar ik ga weer in echte leven spelen
verbod of niet ik stookMaar zodra er iemand begint over het afschaffen van zwarte piet, dan moeten die klote negers en NSB'ers er met hun handen afblijven want het is traditie.quote:
[..]
Ik zie geen reden om het niet te verbieden, behalve 'het is leuk' en dat is wel een slechte reden om te compenseren voor alle ellende.
hear hearquote:
Kunnen we asjeblieft kappen met alle idiote vergelijkingen over en weer met alcohol en weet ik wat al niet meer? het gaat hier over vuurwerk. Niet over dat er ook andere dingen 'erg' of 'fout' zijn in iemands ogen.
vind jij dat alle tradities die enigszins slecht zijn moeten worden verboden?
of is er nog een extra reden waarom je op vuurwerk haat?
Andersom was netter geweest, eerst poll dan eigen mening.
Verbod gaat er trouwens sowieso komen.
De minderheid van de inwoners is voor een verbod maar deze groep is wel fanatieker dan de zwijgende meerderheid. Over een jaar ben je een aso als je vuurwerk wil afsteken, net als dat je nu een racist bent
Als je voor zwarte piet bent. ik wie die discussie niet oprakelen maar is wel hetzelfde principe.
DWDD zal wel weer het platform zijn waar alleen voorstanders van een verbod worden uitgenodigd.
Omdat het alleen maar om egoïsme gaat. "Ik vind vuurwerk niet leuk dus ik wil dat het verboden wordt, ik vind andere dingen wel leuk en die mogen dus niet verboden worden, en ik wil niet dat mijn hypocrisie duidelijk wordt en dus wil ik dat alles wat die hypocrisie blootlegt wordt verboden."quote:
daarom zei ik al vakantie, alcohol, uiteten enz allemaal doen we dat "omdat het leuk" is.quote:
[..]
Maar zodra er iemand begint over het afschaffen van zwarte piet, dan moeten die klote negers en NSB'ers er met hun handen afblijven want het is traditie.
maar de misbruikers straffen doen we niet, we straffen liever ook de mensen die normaal doen.
ditquote:
[..]
daarom zei ik al vakantie, alcohol, uiteten enz allemaal doen we dat "omdat het leuk" is.
maar de misbruikers straffen doen we niet, we straffen liever ook de mensen die normaal doen.
had een hobby die al enorm verneukt is door de overheid. was ook leuk en nu is het alleen maar werken om die hobby te kunnen betalen. (en ja das belasting die automatisch langs komen om je geld op te halen)quote:
[..]
Omdat het alleen maar om egoïsme gaat. "Ik vind vuurwerk niet leuk dus ik wil dat het verboden wordt, ik vind andere dingen wel leuk en die mogen dus niet verboden worden, en ik wil niet dat mijn hypocrisie duidelijk wordt en dus wil ik dat alles wat die hypocrisie blootlegt wordt verboden."
Ik zie meer in het minder populair proberen te maken van vuurwerk. Als we het imago van vuurwerk kunnen ombuigen naar iets waar de maatschappij niet op zit te wachten, wordt het vanzelf een aflopende zaak en houdt het op een natuurlijke manier op, in plaats van dat je kwaad bloed zet met een verbod.
en als er te veel gekleurd word uitgezonden op opsporing verzocht is het niet goed...quote:
als blanke mensen absoluut gezien de meeste misdaden plegen, waarom wordt dan in opsporing verzocht absoluut weergeven dat marokkanen 90% doen??quote:
[..]
en als er te veel gekleurd word uitgezonden op opsporing verzocht is het niet goed...
alcohol dus ook maar verbieden?quote:
Alles dat niet strikt noodzakelijk is (en potentieel gevaarlijk is) verbieden.
nogmaals:quote:
Alles dat niet strikt noodzakelijk is (en potentieel gevaarlijk is) verbieden.
vuurwerk
auto's
fietsen
vakantie
alcohol
slecht eten
ouderen
enz enz
gevaarlijk dus verbieden
vind ik goedquote:
Oh, ik zie hier een potentie tot legalisering van moord en verkrachting op één dag in het jaarquote:
door het op 1 dag toe te staan voorkom je de verleiding van mensen om het elke dag te doen
gevaarlijk en kosten geldquote:
quote:
[..]
Oh, ik zie hier een potentie tot legalisering van moord en verkrachting op één dag in het jaar
goede vergelijking
dat was al illegaal, altijd al
dit gaat van legaal naar illegaal
Dit dus. Blijf in de rij staan!quote:
[..]
nogmaals:
vuurwerk
auto's
fietsen
vakantie
alcohol
slecht eten
ouderen
enz enz
gevaarlijk dus verbieden
die is er al zelfs meerdere dagen het carnaval, oranje wint, koningsdag (niet moord dan)quote:
[..]
Oh, ik zie hier een potentie tot legalisering van moord en verkrachting op één dag in het jaar
Omdat in dat programma een groot deel van de misdaadtypes niet of nauwelijks behandelt worden.quote:
[..]
als blanke mensen absoluut gezien de meeste misdaden plegen, waarom wordt dan in opsporing verzocht absoluut weergeven dat marokkanen 90% doen??
Ja, maar jij zegt dat als je het één dag in het jaar toelaat, dat het totaal omlaag gaat. Wil jij niet minder moord en verkrachting?quote:
[..]
goede vergelijking
dat was al illegaal, altijd al
dit gaat van legaal naar illegaal
alsnog, bij de types die wel behandeld worden is de blanke ook nog steeds de meerderheid in de cijfersquote:
[..]
Omdat in dat programma een groot deel van de misdaadtypes niet of nauwelijks behandelt worden.
Je noemt het zelf al "illegaal vuurwerk" hier. Dus het is al verboden. Maar iedereen steekt het nog gewoon af en veroorzaakt er overlast mee. Zie je dus direct hoe goed een verbod zou helpen.quote:
Maandenlange overlast met illegaal vuurwerk, doden/gewonden, dieren die compleet over de zeik gaan, het milieu, etc etc. Er zijn zo ontzettend veel redenen om het niet meer te willen, maar er zijn totaal geen redenen om het te blijven toestaan.
Verder boeit vuurwerk me niks, dus ook zo weinig dat ik me niet druk ga maken over een verbod. Laat die tokkies en kinderen maar 3 dagen lol hebben.
je snapt het nietquote:
[..]
Ja, maar jij zegt dat als je het één dag in het jaar toelaat, dat het totaal omlaag gaat. Wil jij niet minder moord en verkrachting?
16 uur.quote:Op dinsdag 11 november 2014 12:04 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Laat die tokkies en kinderen maar 3 dagen lol hebben.
3 posts achter elkaar. Gebruik anders gewoon ff je edit knop.Ik snap het prima. Jij komt met een oplossing om vuurwerk gebruik terug te dringen. Maar wil die niet doorvoeren voor andere zaken. Werkt het alleen voor vuurwerk dan? Waarom dan niet voor andere zaken? Waarom wel voor vuurwerk?quote:
Officieel wel ja, volgens mij zelfs nog minder omdat het nu pas vanaf 22:00 (?) mag.quote:
Maar je kunt wel altijd de 29e al je bestelling ophalen.
Van 18:00 op oudejaarsavond tot 10:00 nieuwjaarsdag, dat is 16 uur.quote:
[..]
Officieel wel ja, volgens mij zelfs nog minder omdat het nu pas vanaf 22:00 (?) mag.
Maar je kunt wel altijd de 29e al je bestelling ophalen.
Van 10:00 tot 2:00.quote:
[..]
Van 18:00 op oudejaarsavond tot 10:00 nieuwjaarsdag, dat is 16 uur.
banaanvraag!!quote:
kan iemand haan33 een ban geven?
ik heb een tr-gemacht
tot ziens
18.00-02.00 dit jaarquote:
Daar moeten ze sowieso eens mee kappen. Denk dat zoiets gewoon stap 1 is, alleen de 31e 's ochtends/middags de boel ophalen, en vanaf 22:00 - 02:00 afsteken ofzo.quote:
[..]
Officieel wel ja, volgens mij zelfs nog minder omdat het nu pas vanaf 22:00 (?) mag.
Maar je kunt wel altijd de 29e al je bestelling ophalen.
Maar goed, alles valt en staat met handhaving. Dan is een algeheel verbod misschien nog beter te handhaven, aangezien je dan de verkoop gewoon landelijk kan verbieden. Anders loop je de 31e 's middags met een politiemacht op wat kwajongens te jagen, lijkt me ook niet de manier.
Maar goed, risico daarvan is juist dat mensen zelf gaan experimenteren, of mensen die het nu nog 'netjes' en 'legaal' doen hun heil zoeken in illegaal, zwaarder, vuurwerk.
Nog buiten alle schade aan woningen, auto's e.d. begrijp ik dus best dat men wil overgaan tot een verbod op vuurwerk omdat de schade op veel fronten gigantisch is en vooral voor/bij mensen die zelf niet eens iets afsteken.
Nog niet rond:quote:
http://www.rijksoverheid.(...)rk/vuurwerk-afsteken
ik ga ervan uit dat het doorgaatquote:Op dinsdag 11 november 2014 12:13 schreef Lastpost het volgende:
Verbieden gaat misschien wat ver, maar hier in de wijk gaat met de (vooral) jeugd zoveel mis met relatief zwaar vuurwerk dat het een wonder is dat het veelal bij kleine ongelukjes is gebleven. Sierpotten die omvallen, pijlen die doodleuk als voetzoeker door de straat gaan en vreugdevuren midden in de woonwijk waar iedereen een berg aan verschillend vuurwerk ingooit en de bekende geintjes met kruit bij elkaar over een berg vuurwerk gooien.
Nog buiten alle schade aan woningen, auto's e.d. begrijp ik dus best dat men wil overgaan tot een verbod op vuurwerk omdat de schade op veel fronten gigantisch is en vooral voor/bij mensen die zelf niet eens iets afsteken.
[..]
Nog niet rond:
http://www.rijksoverheid.(...)rk/vuurwerk-afsteken
wat een verwijfde tijd is dit toch
En de vraag is nog maar of het wel zo volstrekt niet-noodzakelijk is.quote:
dus alle tradities moet je maar verbieden als het niet noodzakelijk is en schadelijk?
wat een verwijfde tijd is dit toch
Volgens mij is er in de maatschappij gewoon een groep mensen die af en toe eens lekker gek wil doen. Dan kun je kiezen hoe je dat wil kanaliseren: in de vorm van gereguleerd vuurwerk afsteken met oud en nieuw, of in de vorm van een hardstyle-houseparty, of in de vorm van rellen tussen hooligans rond het voetbalstadion, of in de vorm van rellen tussen milieuactivisten en skinheads in het stadscentrum... Kies maar.
weer wordt zijn norm 'de norm'
Ik ook, maar tot op heden mag het nog vanaf 10:00.quote:
Vind het trouwens wel een grappig gezicht, al die kinderen/jeugd met hun rugzakje omringt door rook en een walm waarbij je in iedere zak wel vuurwerk ziet uitsteken. Mini-oorlogje.
Maar hier schieten ze ook op elkaar met Romeinse kaarsen en de rest van het low budget vuurwerk en let men niet bepaald op waar ze het vuurwerk heen gooien. Nu heb ik zelf zoiets van, dan maar een brilletje op als ik naar buiten moet dus een verbod sta ik persoonlijk ook niet achter. Dan maar zwaarder straffen als men bewust misbruik maakt van de situatie (schade veroorzaken, op mensen/dieren richten etc), gratis uitdelen van die brilletjes en extra voorlichting.
We kunnen hier in dit land niet alles gaan verbieden waar een kleine minderheid voor wat problemen zorgt maar dan blijf je bezig en in perspectief bekeken valt de schade aan materieel, mens, dier en natuur volgens mij ook best mee. En zoals eerder hier ook vermeld werd, zo kun je nog wel 500 dingen noemen die je ook wel kunt gaan verbieden omdat de nadelen voor een groep groter zijn dan de voordelen.
TS is vroeger gepest door vuurwerk ofzo, alleen bij deze traditie geldt zijn argument: 'waarom niet verbieden'quote:
[..]
Ik ook, maar tot op heden mag het nog vanaf 10:00.
Vind het trouwens wel een grappig gezicht, al die kinderen/jeugd met hun rugzakje omringt door rook en een walm waarbij je in iedere zak wel vuurwerk ziet uitsteken. Mini-oorlogje.
Maar hier schieten ze ook op elkaar met Romeinse kaarsen en de rest van het low budget vuurwerk en let men niet bepaald op waar ze het vuurwerk heen gooien. Nu heb ik zelf zoiets van, dan maar een brilletje op als ik naar buiten moet dus een verbod sta ik persoonlijk ook niet achter. Dan maar zwaarder straffen als men bewust misbruik maakt van de situatie (schade veroorzaken, op mensen/dieren richten etc), gratis uitdelen van die brilletjes en extra voorlichting.
We kunnen hier in dit land niet alles gaan verbieden waar een kleine minderheid voor wat problemen zorgt maar dan blijf je bezig en in perspectief bekeken valt de schade aan materieel, mens, dier en natuur volgens mij ook best mee. En zoals eerder hier ook vermeld werd, zo kun je nog wel 500 dingen noemen die je ook wel kunt gaan verbieden omdat de nadelen voor een groep groter zijn dan de voordelen.
Want dat gaat niet gebeuren als je vuurwerk verbiedt? Illegaal vuurwerk blijf je namelijk toch kunnen kopen en dat illegale vuurwerk zorgt voor het grootste deel van de schade want met een rotje blaas je geen vuilnisbakken op. Een Thunderking geeft al nauwelijks schade.quote:
Maar goed, alles valt en staat met handhaving. Dan is een algeheel verbod misschien nog beter te handhaven, aangezien je dan de verkoop gewoon landelijk kan verbieden. Anders loop je de 31e 's middags met een politiemacht op wat kwajongens te jagen, lijkt me ook niet de manier.
Het handhaven op kwajongens blijft dus. Kinderen lopen namelijk niet met illegaal vuurwerk rond.
Dat heb ik dus niet gezegd. Sterker nog, ik ben voor afschaffen van zwarte piet. Ik ben tegen verbodsroepers wegens 'sentiment'. Als het feitelijk onderbouwd wordt, zoals door sommigen wordt gedaan, dan heb ik er geen enkel bezwaar tegen om zonder zwarte piet door het leven te gaan.quote:
[..]
Maar zodra er iemand begint over het afschaffen van zwarte piet, dan moeten die klote negers en NSB'ers er met hun handen afblijven want het is traditie.
Maar goed, ook dat gaat niet over vuurwerk.
Nee, maar je kunt soms wel dingen evalueren. Met je tijd meegaan. Dat betekent dus ook dat sommige dingen niet meer kunnen. Als je het dan toch persé over alcohol wil hebben: Kijk maar eens naar het belevingsverschil qua rijden onder invloed tussen nu en 30 jaar geleden.quote:
vraag aan TS
vind jij dat alle tradities die enigszins slecht zijn moeten worden verboden?
of is er nog een extra reden waarom je op vuurwerk haat?
Ja, zie OP. Er staan genoeg redenen. Je wil ze niet zien.
Het is een forum, geen onafhankelijke nieuwssite.quote:
Beetje raar dat ts ons eerst probeert te beïnvloeden voordat hij de poll start.
Andersom was netter geweest, eerst poll dan eigen mening.
Jij misschien niet, maar een grote groep hypocrieten wel.quote:
[..]
Dat heb ik dus niet gezegd. Sterker nog, ik ben voor afschaffen van zwarte piet. Ik ben tegen verbodsroepers wegens 'sentiment'. Als het feitelijk onderbouwd wordt, zoals door sommigen wordt gedaan, dan heb ik er geen enkel bezwaar tegen om zonder zwarte piet door het leven te gaan.
Maar goed, ook dat gaat niet over vuurwerk.
Nogmaals: 'schade' is slechts 1 van de redenen. Wel een goede reden.quote:
[..]
Want dat gaat niet gebeuren als je vuurwerk verbiedt? Illegaal vuurwerk blijf je namelijk toch kunnen kopen en dat illegale vuurwerk zorgt voor het grootste deel van de schade want met een rotje blaas je geen vuilnisbakken op. Een Thunderking geeft al nauwelijks schade.
Het handhaven op kwajongens blijft dus. Kinderen lopen namelijk niet met illegaal vuurwerk rond.
Je kunt trouwens met legaal vuurwerk ook gewoon dingen opblazen.
legaal knalvuurwerk, blaas je hoogstens een mier mee opquote:
[..]
Nogmaals: 'schade' is slechts 1 van de redenen. Wel een goede reden.
Je kunt trouwens met legaal vuurwerk ook gewoon dingen opblazen.
Ook hoor, maar als je gewoon de verkoop inperkt is natuurlijk de groep die nog met vuurwerk loopt vele malen groter. Maar ik ben verder met je eens dat het hele punt gewoon meer is dat het amper te handhaven is. Kan je het wel leuk verbieden voor de bühne, maar daar schiet je weinig mee op denk ikquote:
[..]
Want dat gaat niet gebeuren als je vuurwerk verbiedt? Illegaal vuurwerk blijf je namelijk toch kunnen kopen en dat illegale vuurwerk zorgt voor het grootste deel van de schade want met een rotje blaas je geen vuilnisbakken op. Een Thunderking geeft al nauwelijks schade.
Het handhaven op kwajongens blijft dus. Kinderen lopen namelijk niet met illegaal vuurwerk rond.
Dat het kan wil niet zeggen dat het gebeurt. Het grootste gedeelte van het vuurwerk is niet krachtig genoeg voor prullenbakken en bushokjes. Het vuurwerk wat daar wel krachtig genoeg voor zou zijn is duur vuurwerk wat het grootste gedeelte niet zal gebruiken. Een baksteen is dan effectiever en goedkoper.quote:
[..]
Nogmaals: 'schade' is slechts 1 van de redenen. Wel een goede reden.
Je kunt trouwens met legaal vuurwerk ook gewoon dingen opblazen.
Hoor je jezelf? Het is niet noodzakelijk en schadelijk. scha-de-lijkquote:
dus alle tradities moet je maar verbieden als het niet noodzakelijk is en schadelijk?
wat een verwijfde tijd is dit toch
Wat is er noodzakelijk aan vuurwerk?quote:
en wie is TS om te bepalen of iets noodzakelijk is?
weer wordt zijn norm 'de norm'
Volgens mij wordt het probleem al langzaam opgelost. Vuurwerkgebruik lijkt te verminderen en volgens mij zijn de straffen op verboden vuurwerk ook hoger geworden. Maar ja, ik kan de cijfers niet vinden dus dit is puur vanuit mijn perspectief gezien.quote:
[..]
Ook hoor, maar als je gewoon de verkoop inperkt is natuurlijk de groep die nog met vuurwerk loopt vele malen groter. Maar ik ben verder met je eens dat het hele punt gewoon meer is dat het amper te handhaven is. Kan je het wel leuk verbieden voor de bühne, maar daar schiet je weinig mee op denk ik
Wat is er noodzakelijk aan plezier?quote:
[..]
Wat is er noodzakelijk aan vuurwerk?
Ik kan met een slof astronauten prima een IED maken.quote:
[..]
Dat het kan wil niet zeggen dat het gebeurt. Het grootste gedeelte van het vuurwerk is niet krachtig genoeg voor prullenbakken en bushokjes. Het vuurwerk wat daar wel krachtig genoeg voor zou zijn is duur vuurwerk wat het grootste gedeelte niet zal gebruiken. Een baksteen is dan effectiever en goedkoper.
Helemaal niks. Maar Haan33 blijft roepen dat het noodzaak heeft.quote:
[..]
Wat is er noodzakelijk aan plezier?
Met koeienmest ook. Alle koeien maar preventief opruimen dan?quote:
[..]
Ik kan met een slof astronauten prima een IED maken.
Jij zegt dat het niet krachtig genoeg is, ik zeg dat het wel kan.quote:
[..]
Met koeienmest ook. Alle koeien maar preventief opruimen dan?
Als Nederland kan laten zien ten minste 1 fatsoenlijke vuurwerkshow te kunnen organiseren wil er best wel aan, maar dat gaat toch nooit gebeuren.
Met een legale sierpot ook.
Waarom dat een argument zou zijn om het niet te verbieden, weet ik niet...
Dat is ook meteen het mooie aan een land als Nederland hè. Het staat je vervolgens vrij om op 30 december naar spanje te gaan en daar klaar te komen op vuurwerk, zodat je het zielige hollandse vuurwerk niet hoeft te zien. Prachtig toch.quote:
Nederland kan geen fatsoenlijke vuurwerkshow organiseren, laat staan per gemeente. Ik ben wel eens bij de 'grootste vuurwerkshow van Nederland' geweest. Ik ga regelmatig in Spanje naar festiviteiten waar kleine vuurwerkshowtjes georganiseerd worden dagelijks. Denk aan Fallas in Valencia of San Fermin in Pamplona. Je lacht de Nederlanders met hun vuurwerkjes echt uit.
Als Nederland kan laten zien ten minste 1 fatsoenlijke vuurwerkshow te kunnen organiseren wil er best wel aan, maar dat gaat toch nooit gebeuren.
Met een jerrycan benzine en een lucifer kan ik nog meer schade aanrichten...quote:
Met een legale 100.000 klapper kun je aardig wat schade aanrichten.
Met een legale sierpot ook.
Waarom dat een argument zou zijn om het niet te verbieden, weet ik niet...
Het valt me wel op dat er hier zoveel zure mensen zijn
Nee, ik vier oud en nieuw mooi hier. Ik ga niet alleen naar Spanje om een beetje vuurwerk te gaan zitten bekijken. Het enige wat ik wil zeggen is dat als Nederland geen fatsoenlijke vuurwerkshow kan organiseren je er ook niet raar van op moet kijken als mensen gewoon zelf hun vuurwerk af willen blijven steken.quote:
[..]
Dat is ook meteen het mooie aan een land als Nederland hè. Het staat je vervolgens vrij om op 30 december naar spanje te gaan en daar klaar te komen op vuurwerk, zodat je het zielige hollandse vuurwerk niet hoeft te zien. Prachtig toch.
Maar die benzine heeft daarnaast ook nog een nut.quote:
[..]
Met een jerrycan benzine en een lucifer kan ik nog meer schade aanrichten...
Het valt me wel op dat er hier zoveel zure mensen zijn
Erg stoer.quote:
[..]
Jij zegt dat het niet krachtig genoeg is, ik zeg dat het wel kan.
Ja, zo kan je ook je verlies nemen.quote:
Ik heb geen zin in een discussie met iemand die zulke achterlijke argumenten gebruikt om te bewijzen dat je met al het vuurwerk schade kunt aanrichten. Dat is geen verlies.quote:
[..]
Ja, zo kan je ook je verlies nemen.
Vuurwerk ook. Of vind je dat speelgoed, televisie, boeken en festivals ook geen nut hebben? Voetbalwedstrijden kosten ook veel geld, afschaffen. Ouderen kosten geld, afschaffen. Huisdieren kosten geld, verbieden. Heerlijk leven krijgen we danquote:
[..]
Maar die benzine heeft daarnaast ook nog een nut.
MET EEN ROTJE KAN JE GEWOON JE OOG ERUIT BLAZEN DUS HOU JE BEK JIJ CRIMINEELquote:
[..]
Ik heb geen zin in een discussie met iemand die zulke achterlijke argumenten gebruikt om te bewijzen dat je met al het vuurwerk schade kunt aanrichten. Dat is geen verlies.
Eens. Allemaal vasthouden aan een 'gevoel' van 'recht' om vuurwerk te mogen afsteken, terwijl dat tientallen miljoenen euro's kost en bijna 1000 gewonden, slecht is voor het milieu en heel veel schade en ellende oplevert.quote:
Het valt me wel op dat er hier zoveel zure mensen zijn
Om dan vervolgens gewoon in te haken op het sentiment dat het leuk is en dat er al zoveel niet meer mag. Ongelooflijk zuur, die vastbijters in een kansloze traditie.
Achterlijke argumenten? Jij zegt dat je met legaal vuurwerk geen schade aan kunt richten. Ik geef je een heel makkelijk aantoonbaar voorbeeld en je noemt dat dan maar een achterlijk argument?quote:
[..]
Ik heb geen zin in een discussie met iemand die zulke achterlijke argumenten gebruikt om te bewijzen dat je met al het vuurwerk schade kunt aanrichten. Dat is geen verlies.
Inderdaad zeg. Wat een kankerlijers. Ze eten zeker ook allemaal vlees en rijden in een autoquote:
[..]
Eens. Allemaal vasthouden aan een 'gevoel' van 'recht' om vuurwerk te mogen afsteken, terwijl dat tientallen miljoenen euro's kost en bijna 1000 gewonden, slecht is voor het milieu en heel veel schade en ellende oplevert.
Om dan vervolgens gewoon in te haken op het sentiment dat het leuk is en dat er al zoveel niet meer mag. Ongelooflijk zuur, die vastbijters in een kansloze traditie.
Wat een klootzakken dat ze lol willen maken. Dan is het beter om zo hypocriet te zijn om eerst te gaan vragen naar waar je het beste vuurwerk kan kopen om vervolgens te huilen als het je niet meer interesseert Ik wil ook dat men vrolijke dingen verbiedt. En kleuren; alles moet grijs. Grijs, kil en doods. Pas dan kunnen we fijn leven Er werd ook al gesteld dat plezier helemaal geen nut heeft. Ik zou tegen die mensen zeggen dat ze eens de film Equilibrium moeten kijken. Maar dat is plezier, dus toch niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Vuurwerk ook. Of vind je dat speelgoed, televisie, boeken en festivals ook geen nut hebben? Voetbalwedstrijden kosten ook veel geld, afschaffen. Ouderen kosten geld, afschaffen. Huisdieren kosten geld, verbieden. Heerlijk leven krijgen we dan
Heel de avond staren naar een grijze muur, verplicht. En als je lacht krijg je stokslagen. Dan associeer je vrolijkheid met pijn en dan lach je nooit meer.quote:
[..]
Er werd ook al gesteld dat plezier helemaal geen nut heeft. Ik zou tegen die mensen zeggen dat ze eens de film Equilibrium moeten kijken. Maar dat is plezier, dus toch niet zo'n goed idee.
...een kleine minderheid die zoveel schade veroorzaakt voor zoveel mensen. 30% van de vuurwerkslachtoffers had zelf niet eens vuurwerk aangeraakt. Wat een lol!!!quote:
Wat een klootzakken dat ze lol willen maken.
Voortschrijdend inzicht heet dat. Dat is zeg maar iets dat je denkt dat je het wel weet en dan na een periode kom je erachter dat jouw persoonlijke pleziertje om vuurwerk af te steken eigenlijk heel slecht is voor het gehele land. Ik vind dat niet hypocriet. Ik huil overigens niet, ik vraag aan fok wat ze er van vinden.quote:Dan is het beter om zo hypocriet te zijn om eerst te gaan vragen naar waar je het beste vuurwerk kan kopen om vervolgens te huilen als het je niet meer interesseert
Dat zei ik niet eens. Leer eerst eens lezen.quote:
Jij zegt dat je met legaal vuurwerk geen schade aan kunt richten
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 13:17:45 ]
doe maar gewoon een random opmerking inderdaad.quote:
[..]
Dat heb ik dus niet gezegd. Sterker nog, ik ben voor afschaffen van zwarte piet. Ik ben tegen verbodsroepers wegens 'sentiment'. Als het feitelijk onderbouwd wordt, zoals door sommigen wordt gedaan, dan heb ik er geen enkel bezwaar tegen om zonder zwarte piet door het leven te gaan.
Maar goed, ook dat gaat niet over vuurwerk.
[..]
Nee, maar je kunt soms wel dingen evalueren. Met je tijd meegaan. Dat betekent dus ook dat sommige dingen niet meer kunnen. Als je het dan toch persé over alcohol wil hebben: Kijk maar eens naar het belevingsverschil qua rijden onder invloed tussen nu en 30 jaar geleden.
Ja, zie OP. Er staan genoeg redenen. Je wil ze niet zien.
[..]
Het is een forum, geen onafhankelijke nieuwssite.
De enige waar ik dan echt zoiets bij heb van 'tering, dat is lullig' zijn de mensen die ook niet buiten aan het kijken zijn naar andermans vuurwerk maar die wel een vuurpijl door het raam krijgen of zo. En dat getal is te verwaarlozen. En van de 800 gewonden is maar een klein aantal daadwerkelijk langdurig/permanent de sjaak. De rest komt er met de schrik vanaf.quote:
[..]
...een kleine minderheid die zoveel schade veroorzaakt voor zoveel mensen. 30% van de vuurwerkslachtoffers had zelf niet eens vuurwerk aangeraakt. Wat een lol!!!
Heb je daar ook bronnen van?quote:
[..]
30% van de vuurwerkslachtoffers had zelf niet eens vuurwerk aangeraakt. Wat een lol!!!
Dat getal is niet te verwaarlozen. Dat getal is 30% van 800nogwat. Elk jaar 250 tot 300 onschuldige omstanders die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
De enige waar ik dan echt zoiets bij heb van 'tering, dat is lullig' zijn de mensen die ook niet buiten aan het kijken zijn naar andermans vuurwerk maar die wel een vuurpijl door het raam krijgen of zo. En dat getal is te verwaarlozen. En van de 800 gewonden is maar een klein aantal daadwerkelijk langdurig/permanent de sjaak. De rest komt er met de schrik vanaf.
Om nog maar niet te spreken over auto/huis/etc schade aan bezit van mensen die niets met vuurwerk te maken willen hebben.
Dat is ook het kwalijke aan vuurwerk; je veroorzaakt bijzonder veel overlast en ellende.
De kijkers doen ook gewoon mee hoor. Simpel als dat. Als je met oud en nieuw naar buiten stapt om te kijken is dat ook je eigen verantwoordelijkheid. Dus die 30% zijn geen binnenzitters die een lawinepijl door het voorraam krijgen.quote:
[..]
Dat getal is niet te verwaarlozen. Dat getal is 30% van 800nogwat. Elk jaar 250 tot 300 onschuldige omstanders die in het ziekenhuis belanden.
Om nog maar niet te spreken over auto/huis/etc schade aan bezit van mensen die niets met vuurwerk te maken willen hebben.
Dat is ook het kwalijke aan vuurwerk; je veroorzaakt bijzonder veel overlast en ellende.
Omgekeerde wereld, dat eigen schuld dikke bult. Als ik op oudjaarsavond naar de stad wil, zonder bang te zijn om vuurwerk in mijn oog te krijgen dan zou dat gewoon moeten kunnen. Ik kan nu niet meer veilig over straat, gedurende anderhalve dag.quote:
[..]
De kijkers doen ook gewoon mee hoor. Simpel als dat. Als je met oud en nieuw naar buiten stapt om te kijken is dat ook je eigen verantwoordelijkheid. Dus die 30% zijn geen binnenzitters die een lawinepijl door het voorraam krijgen.
Dat probleem wordt overdag waarschijnlijk al voor je opgelost. Kun je de rest van de avond binnen blijven.quote:
[..]
Omgekeerde wereld, dat eigen schuld dikke bult. Als ik op oudjaarsavond naar de stad wil, zonder bang te zijn om vuurwerk in mijn oog te krijgen dan zou dat gewoon moeten kunnen. Ik kan nu niet meer veilig over straat, gedurende anderhalve dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 13:34:42 ]
Ja, zodra je met O&N naar buiten gaat (of de week er voor), moet je maar het risico aanvaardenquote:
[..]
De enige waar ik dan echt zoiets bij heb van 'tering, dat is lullig' zijn de mensen die ook niet buiten aan het kijken zijn naar andermans vuurwerk maar die wel een vuurpijl door het raam krijgen of zo. En dat getal is te verwaarlozen. En van de 800 gewonden is maar een klein aantal daadwerkelijk langdurig/permanent de sjaak. De rest komt er met de schrik vanaf.
Ik heb het even nagezocht en er waren 65 slachtoffers die permanente schade hadden aan lijf en leden (vingers, hand(en) en ogen) dus de rest van die 800 mensen houden er niets aan over. En ja, op oud en nieuw moet je er een beetje rekening mee houden maar als jij lekker om een uurtje of 10 naar je feestje gaat en om 3 uur er weer uitrolt is de kans dat jij een rotje voor je donder krijgt nog kleiner dan die 0,000000001 die het al is. Als jij om klokslag 12 uur op de fiets stapt door de straat waar men flink aan het stoken is dan heb je iets meer kans op narigheid maar dan nog.quote:
[..]
Omgekeerde wereld, dat eigen schuld dikke bult. Als ik op oudjaarsavond naar de stad wil, zonder bang te zijn om vuurwerk in mijn oog te krijgen dan zou dat gewoon moeten kunnen. Ik kan nu niet meer veilig over straat, gedurende anderhalve dag.
Die 65 moeten niet zeuren. Zeikerdsquote:
[..]
Ik heb het even nagezocht en er waren 65 slachtoffers die permanente schade hadden aan lijf en leden (vingers, hand(en) en ogen) dus de rest van die 800 mensen houden er niets aan over. En ja, op oud en nieuw moet je er een beetje rekening mee houden maar als jij lekker om een uurtje of 10 naar je feestje gaat en om 3 uur er weer uitrolt is de kans dat jij een rotje voor je donder krijgt nog kleiner dan die 0,000000001 die het al is. Als jij om klokslag 12 uur op de fiets stapt door de straat waar men flink aan het stoken is dan heb je iets meer kans op narigheid maar dan nog.
Je houdt het niet langer dan 3 posts vol om alcohol erbij te halen?quote:
Waarom zou je überhaupt dan naar de kroeg gaan? Zeker bier drinken heh, hypocriet?
Drink trouwens geen alcohol.
Lezen is en blijft lastig. Dit is de eerste post waarin ik alcohol noem.quote:
[..]
Je houdt het niet langer dan 3 posts vol om alcohol erbij te halen?
Ga dan gewoon thuis ranja drinken.quote:Drink trouwens geen alcohol.
Ga dan gewoon naar het park om het gemeente-vuurwerk te kijken. (zelfde argumentatie)quote:
Op Relatief gezien is een oud en nieuw feestje nog best veilig als je kijkt naar de aantallen. Met de dan wel niet georganiseerde sporten heb je per week waarschijnlijk meer kwetsuren en ook een x aantal permanent verneukten. Is ook grotendeels economisch nutteloos en wordt hoofdzakelijk voor de lol gedaan en veroorzaakt ook overlast en alcoholmisbruik maar dat blijft lekker dooretteren want 'dat is anders'.quote:
[..]
Die 65 moeten niet zeuren. Zeikerds
Dat is zielig voor de dieren in het park.quote:
[..]
Ga dan gewoon naar het park om het gemeente-vuurwerk te kijken. (zelfde argumentatie)
Miljoenen mensen sporten omdat het gezond is. Ik zie gewoon geen voordelen bij vuurwerk, behalve dat het 'leuk' is om zelf af te steken. álle andere redenen zijn onzin.quote:
[..]
Relatief gezien is een oud en nieuw feestje nog best veilig als je kijkt naar de aantallen. Met de dan wel niet georganiseerde sporten heb je per week waarschijnlijk meer kwetsuren en ook een x aantal permanent verneukten. Is ook grotendeels economisch nutteloos en wordt hoofdzakelijk voor de lol gedaan en veroorzaakt ook overlast en alcoholmisbruik maar dat blijft lekker dooretteren want 'dat is anders'.
Absoluut zijn die mensen nog steeds de lul en hebben ze geen reet aan bla bla relatief bla bla.quote:
[..]
Relatief gezien is een oud en nieuw feestje nog best veilig als je kijkt naar de aantallen. Met de dan wel niet georganiseerde sporten heb je per week waarschijnlijk meer kwetsuren en ook een x aantal permanent verneukten. Is ook grotendeels economisch nutteloos en wordt hoofdzakelijk voor de lol gedaan en veroorzaakt ook overlast en alcoholmisbruik maar dat blijft lekker dooretteren want 'dat is anders'.
Niemand zegt dat is anders. Er wordt alleen gezegd dat het hier over vuurwerk gaat.
Huisdieren, en met name katten, voortaan ook maar verboden maken. Ik zie gewoon geen voordelen bij het hebben van huisdieren, behalve dat het 'leuk' is om ze te hebben. álle andere redenen zijn onzin.quote:
[..]
Miljoenen mensen sporten omdat het gezond is. Ik zie gewoon geen voordelen bij vuurwerk, behalve dat het 'leuk' is om zelf af te steken. álle andere redenen zijn onzin.
niet waarquote:
[..]
Huisdieren, en met name katten, voortaan ook maar verboden maken. Ik zie gewoon geen voordelen bij het hebben van huisdieren, behalve dat het 'leuk' is om ze te hebben. álle andere redenen zijn onzin.
wel waarquote:
Bewijs maarquote:
Ze hebben geen ander doel dan leuk zijn.quote:
Bewijs geleverd.
Nope, zelf afsteken vind ik geen ruk aan maar het leuk kijken vanaf een balkonnetje naar al het kleurrijke geweld over je dorp is wel tof. En gezond? Het zal wel. Rennen is slecht voor je gewrichten, van balsporten kan je ook je lichaam/ogen permanent verneuken en als je sluimerende hartklachten hebt heb je een redelijke kans dat je een keer het bokje bent op de tennis/squash baan.quote:
[..]
Miljoenen mensen sporten omdat het gezond is. Ik zie gewoon geen voordelen bij vuurwerk, behalve dat het 'leuk' is om zelf af te steken. álle andere redenen zijn onzin.
Soms is 'het is leuk' alle beredenering die je nodig hebt, alleen omdat je er geen monetaire waarde aan kan hangen en het eigenlijk niet kan meten wordt het afgedaan als een irrelevant iets, wat het niet is. Al die excentrieke zaken geven een land kleur en wat mij betreft is het de bijkomende schade meer dan waard. Anders gewoon alle risicovolle sporten ook afschaffen en iedereen aan de crosstrainer, meer niet. Bijna bij alles wat leuk en spannend is komt ook risico bij kijken en je kan het voor je zelf zodanig minimaliseren dat je er geen last van hoeft te hebben.
Niet waar. Waakhonden. Nou jij weerquote:Op dinsdag 11 november 2014 15:00 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ze hebben geen ander doel dan leuk zijn.
Bewijs geleverd.
Dat is onzin.quote:
[..]
Niet waar. Waakhonden. Nou jij weer
Jij bent onzin!quote:
Je hebt gewoon camera's en alarmen daarvoor. Een hond om die rede is absoluut onzin. In ieder geval wel voor particulieren.quote:
Afschaffen die handel. Smerige stront op straat, geluidsoverlast door blaffen en ze worden ook nog eens op je afgestuurd. een groot deel van de ongelukken door honden wordt niet eens veroorzaakt door baasjes van honden maar door onschuldige omstanders.
Moet ik maar genoeg nemen met het risico dat als ik naar de stad ga dat ik dan aangevallen word door een hond?
camera's en alarmen bijten nietquote:
[..]
Je hebt gewoon camera's en alarmen daarvoor. Een hond om die rede is absoluut onzin. In ieder geval wel voor particulieren.
Afschaffen die handel. Smerige stront op straat, geluidsoverlast door blaffen en ze worden ook nog eens op je afgestuurd. een groot deel van de ongelukken door honden wordt niet eens veroorzaakt door baasjes van honden maar door onschuldige omstanders.
Moet ik maar genoeg nemen met het risico dat als ik naar de stad ga dat ik dan aangevallen word door een hond?
Dat is precies mijn punt. Bijtende honden kunnen infectie overbrengen en dat is slecht voor de gezondheid van de mens.quote:
[..]
camera's en alarmen bijten niet
Moet die mens maar niet het terrein betreden waar hij niet mag komenquote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Bijtende honden kunnen infectie overbrengen en dat is slecht voor de gezondheid van de mens.
De meeste gebeuren gewoon op de openbare weg en de slachtoffers zijn gewoon onschuldige mensen.quote:
[..]
Moet die mens maar niet het terrein betreden waar hij niet mag komen
Andere huisdieren, en voornamelijk katten, zijn al helemaal erg. Katten vernielen andermans eigendom en hebben geen enkel nut.
Nou, daar ben ik het dan gewoon niet mee eens.quote:
Al die excentrieke zaken geven een land kleur en wat mij betreft is het de bijkomende schade meer dan waard.
. Leuk hoor, een kleurtje. Maar ten koste van wat? Wat mij betreft is jouw pleziertje om te genieten van een lucht vol vuurwerk (kan ook terwijl je naar een gemeente-vuurwerk kijkt hè) ondergeschikt aan de belangen van miljoenen Nederlanders die er hinder van ondervinden, het ziekenhuis in moeten of schade hebben. De grens van 'leuk' is wat mij betreft wel bereikt als van 1 november tot 1 februari last hebt van vuurwerk en tientallen, zoniet honderden miljoenen euro's moet uitgeven om het te bekostigen.Daar gaan we niet uitkomen verder.
Zeg dat maar tegen de dode muizen die ik soms in de keuken vindquote:
[..]
De meeste gebeuren gewoon op de openbare weg en de slachtoffers zijn gewoon onschuldige mensen.
Andere huisdieren, en voornamelijk katten, zijn al helemaal erg. Katten vernielen andermans eigendom en hebben geen enkel nut.
Gadverdamme zeg. Naast de ziekte die ze zelf zijn, brengen ze zelf ook nog ziektes mee naar binnen. Walgelijke beesten.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen de dode muizen die ik soms in de keuken vind
Die muizen komen op eigen houtje binnen. De kat maakt ze dood.quote:
[..]
Gadverdamme zeg. Naast de ziekte die ze zelf zijn, brengen ze zelf ook nog ziektes mee naar binnen. Walgelijke beesten.
We gaan er inderdaad niet uitkomen maar boeiend, het is nog geen 17:00 uurquote:
[..]
Nou, daar ben ik het dan gewoon niet mee eens.
Daar gaan we niet uitkomen verder.
. Het verschil tussen gemeentevuurwerk en totaal armageddon fuck you particulier vuurwerk zit em in de kwantiteit en in dit geval maakt de kantiteit juist de kwaliteit door het massale ervan. Ik ziet niet echt te wachten op het karige (want dat zal het worden) gemeenteknallertje van een kwartier als ik ook gewoon vanaf mijn balkon over het hele dorp kan kijken en zien wat die dwazen nu weer verstoken. Fuck, de katten, vogels, honden, eekhoorns, herten en ander dom ongediertje, fuck de schade, rondvliegende ledematen en sterfgevallen, hoera voor de autobranden, in de fik gevlogen huizen, eraf geblazen vingers en verschroeide oogballen. Hopelijk halen we dit jaar een record aan schade en gewonden en is het grootste deel permanent beschadigd en dan vereer ik ze als de hoeders van de vrijheid dat ze zijn.
Non-argument. Dan moet je gewoon zorgen dat die muizen je huis in eerste instantie niet inkomen.quote:
[..]
Die muizen komen op eigen houtje binnen. De kat maakt ze dood.
Sowieso moeten anderen niet de dupe zijn van jouw muizenplaag door een slecht huis. Als je dan toch huisdieren houdt, moet je ze maar lekker binnen houden en niet in de tuin van anderen laten lopen.
We raken wel een tikkie offtopic hequote:
[..]
Non-argument. Dan moet je gewoon zorgen dat die muizen je huis in eerste instantie niet inkomen.
Sowieso moeten anderen niet de dupe zijn van jouw muizenplaag door een slecht huis. Als je dan toch huisdieren houdt, moet je ze maar lekker binnen houden en niet in de tuin van anderen laten lopen.
VVD.quote:
Ben jij lid van GL tegenwoordig Kreator?
Dit of de verbodsgeilende VVD. Hoewel hun spin-off met 'vrijheid' in de naam ook alles wil verbieden.quote:
Ben jij lid van GL tegenwoordig Kreator?
Tadaa!quote:
Ja, die staan erom bekend dat ze zo links zijn.quote:
Maar goed, terug naar vuurwerk.
Wel of niet een verbod komt van de politiek en de VVD is nogal verbodsgeil.quote:
[..]
Ja, die staan erom bekend dat ze zo links zijn.
Maar goed, terug naar vuurwerk.
Stemmingmakerij, niet op feiten gebaseerd. Je neemt teveel klakkeloos aan van GeenStijl en vrienden.quote:
[..]
Wel of niet een verbod komt van de politiek en de VVD is nogal verbodsgeil.
Van wie kwam bv de 'wietpas'?quote:
[..]
Stemmingmakerij, niet op feiten gebaseerd. Je neemt teveel klakkeloos aan van GeenStijl en vrienden.
Ja maar 'dat is anders'.quote:
Geloof je het zelf?quote:
Het lost het probleem van illegaal vuurwerk misschien niet op, maar het maakt het wel een stuk makkelijker om dit soort tuig aan te pakken; alle vuurwerk is tenslotte verboten.
De praktijk zal namelijk zijn dat de illegale handel het ontstane gat opvult.
quote:
Je kunt natuurlijk ook tegen het huidige wietbeleid zijn en toch voor de vvd of een vuurwerkverbod.quote:
Ik geloof het zeker. Ach, dat zeggen ze altijd en dat blijkt nergens uit. Ik denk dat er slechts een kleine groep overblijft die illegaal vuurwerk afsteken en die kun je eenvoudig opsporen en bekeuren.quote:
Geloof je het zelf?
De praktijk zal namelijk zijn dat de illegale handel het ontstane gat opvult.
quote:
Tadaa!quote:Hilversum verbiedt het afsteken van vuurwerk tijdens de jaarwisseling in het centrum van de plaats.
Hilversum is daarmee voor zover bekend de eerste grotere Nederlandse gemeente met een formeel vuurwerkverbod. Het stadsbestuur heeft het verbod deze week bekendgemaakt in een aanpassing van de Algemene Plaatselijke Verordening (APV).
Burgemeester Pieter Broertjes van Hilversum pleit al jaren voor een vuurwerkverbod, gezien de grote ongelukken die er elk jaar weer gebeuren en de schade die ontstaat door het afsteken van vuurwerk. Hij wil eigenlijk heel Hilversum vuurwerkvrij maken. (ANP)
http://www.powned.tv/nieu(...)in_centrum_hilv.html
.Eigenlijk nog beter dan een vuurwerkverkoopverbod, zo'n vuurwerkafsteekverbod
Goed initiatief en interessant of de handhaving voldoende werkt.quote:
Lijkt me niet. Zoiets werkt alleen alleen landelijk.quote:
[..]
Goed initiatief en interessant of de handhaving voldoende werkt.
Met een verkoopverbod zou je in elk geval 95% van de mensen de munitie al niet in handen geven.quote:
[..]
Lijkt me niet. Zoiets werkt alleen alleen landelijk.
Hier nog blij mee zijn ookquote:
Gun die mensen hun pleziertje toch, het is maar 1 avond jaar.
...gun de overgrote meerderheid van de bevolking toch een normale jaarwisseling door geen vuurwerk af te steken...quote:
Gun die mensen hun pleziertje toch, het is maar 1 avond jaar.
Zonder vuurwerk is het weinig anders dan een random feestje.quote:
[..]
...gun de overgrote meerderheid van de bevolking toch een normale jaarwisseling door geen vuurwerk af te steken...
Dus hiervoor heb je 364 dagen over. veel plezier.
Edit: hoe kom je aan die overgrote meerderheid?
[ Bericht 3% gewijzigd door 44rdbei op 12-11-2014 15:06:58 ]
Alsof vuurwerk alleen op oudjaarsavond wordt afgestoken.quote:
Dus hiervoor heb je 364 dagen over. veel plezier.
.op andere avonden is het al verboden.quote:
[..]
Alsof vuurwerk alleen op oudjaarsavond wordt afgestoken.
Hoe kom je aan die overgrote meerderheid? uit je duim gezogen?
Alsof vuurwerk het enige verschil isquote:
[..]
Zonder vuurwerk is het weinig anders dan een random feestje.
Dus hiervoor heb je 364 dagen over. veel plezier.
Edit: hoe kom je aan die overgrote meerderheid?
Alleen hier op fok is het al 52%. Laat staan in een wat normalere setting.quote:
Hoe kom je aan die overgrote meerderheid? uit je duim gezogen?
quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)s-jaarwisseling.html
. Dat is nog eens nieuws.Alsof jij meer verschillen kan noemenquote:
[..]
Alsof vuurwerk het enige verschil is
De reden van het feestje, om maar iets te noemen...quote:
[..]
Alsof jij meer verschillen kan noemen
Of vieren ze in de rest van de wereld geen O&N? Nederland is immers één van de weinige landen met particulier vuurwerk met O&N.
1: 52 % is niet overgroot maar minimaal.quote:
[..]
Alleen hier op fok is het al 52%. Laat staan in een wat normalere setting.
2: Je hebt boven de poll al mensen geprobeerd te beïnvloeden.
3: Het is maar een poll over 200 mensen, niet gezegd dat dat over heel Fok! zo is.
4. "Laat staan in een wat normalere setting." Is maar een aanname, sowieso is Fok! een normale setting voor een poll.
quote:
Nederland is immers één van de weinige landen met particulier vuurwerk met O&N.
. http://www.vuurwerktradit(...)/Europakaart_1.0.pdf
Ja, in de rest van de wereld vieren ze O&N met vuurwerk.quote:
[..]
De reden van het feestje, om maar iets te noemen...
Of vieren ze in de rest van de wereld geen O&N? Nederland is immers één van de weinige landen met particulier vuurwerk met O&N.
Ik vroeg dan ook naar een verschil zonder vuurwerk.
Het is allemaal al zo vaak gezegd.quote:
[..]
1: 52 % is niet overgroot maar minimaal.
2: Je hebt boven de poll al mensen geprobeerd te beïnvloeden.
3: Het is maar een poll over 200 mensen, niet gezegd dat dat over heel Fok! zo is.
4. "Laat staan in een wat normalere setting." Is maar een aanname, sowieso is Fok! een normale setting voor een poll.
Slechts 20% van de huishoudens koopt vuurwerk. Dat betekent dat 80% van de huishoudens geen vuurwerk koopt. Dat is nogal een percentage hè.
want die 80 % is ook gelijk voor een verbod?quote:
[..]
Het is allemaal al zo vaak gezegd.
Slechts 20% van de huishoudens koopt vuurwerk. Dat betekent dat 80% van de huishoudens geen vuurwerk koopt. Dat is nogal een percentage hè.
Daar ging het niet over:quote:
[..]
want die 80 % is ook gelijk voor een verbod?
...slechts een kleine minderheid wil vuurwerk afsteken. Dat was het punt. En toen wou jij weten wat een 'overgrote meerderheid' was. Nou. 80% dus.quote:
[..]
...gun de overgrote meerderheid van de bevolking toch een normale jaarwisseling door geen vuurwerk af te steken...
Van dingen verbieden is nog nooit een illegale handel kleiner geworden. Misschien dat jij één voorbeeld kunt noemen.quote:
Ik geloof het zeker. Ach, dat zeggen ze altijd en dat blijkt nergens uit. Ik denk dat er slechts een kleine groep overblijft die illegaal vuurwerk afsteken en die kun je eenvoudig opsporen en bekeuren.
En dat opsporen... ze lopen nu al achter de feiten aan.
oh ok, nee deze kromme gedachtegang had ik even gemist.quote:
[..]
Daar ging het niet over:
[..]
...slechts een kleine minderheid wil vuurwerk afsteken. Dat was het punt. En toen wou jij weten wat een 'overgrote meerderheid' was. Nou. 80% dus.
Jij wil dus een in jouw ogen 'normale' oud en nieuw voor de 80% die geen vuurwerk afsteekt.
Je weet helemaal niet of deze mensen last hebben van het vuurwerk of dat ze er graag naar kijken.
Jij doet de aanname dat deze mensen ervan af willen omdat jij ervan af wil.
Als we alles gingen verbieden wat maar 20% van de mensen doet kun je veel verbieden, en daar zijn we in dit land toch al zo goed in.
Dat de illegale handel groter wordt, kan wel. Maar als het netto resultaat is dat we van 3 miljard legale vuurpijlen naar 100.000 illegale vuurpijlen gaan, dan is dat alsnog een verbetering hè. Ook al waren er het jaar ervoor maar 500 illegale vuurpijlen.quote:
Van dingen verbieden is nog nooit een illegale handel kleiner geworden. Misschien dat jij één voorbeeld kunt noemen.
Dat beweer ik ook niet. Met een beetje raar verdraaien van mijn woorden kom je er niet hoor.quote:
Je weet helemaal niet of deze mensen last hebben van het vuurwerk of dat ze er graag naar kijken.
Je cijfers zijn bijzonder ruw gepikt, zelfs dusdanig ruw dat het de posting wat mij betreft onderuit haalt.quote:
[..]
Dat de illegale handel groter wordt, kan wel. Maar als het netto resultaat is dat we van 3 miljard legale vuurpijlen naar 100.000 illegale vuurpijlen gaan, dan is dat alsnog een verbetering hè. Ook al waren er het jaar ervoor maar 500 illegale vuurpijlen.
Tevens moet je dingen in verhouding zien, ikzelf ben voor het vrijgeven van vuurwerk. Maar jij ziet denk ik liever 1500 Nederlandse 50 grammers (stijg+sier) dan 100 illegale 40 grammers flash die wel elke keer over de hele wijk echoën.
Ik hoef op zich nergens te komen.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Met een beetje raar verdraaien van mijn woorden kom je er niet hoor.
Ik heb je woorden niet verdraaid. Als jij vindt van wel dan graag man en paard noemen.
spuit11quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iedt_vuurwerk__.html
sowieso telegraaf
Dit is wel de slechtste opvatting die ik in tijden heb gezien. Losstaande van het feit of ik voor dan wel tegen het vuurwerkverbod ben is deze poll totaal niet representatief. Ten eerste is FOK! niet een representatieve afspiegeling van de Nederlandse bevolking (leeftijd 12-18 is verhoudingsgewijs zonder enige waarneembare bron te raadplegen toch wel ondervertegenwoordigd hier). Ten tweede heb je de onafhankelijkheid van het 'onderzoek' al om zeep geholpen door een betoog te houden waarom vuurwerk verboden moet worden. Als laatste lok je met de titel natuurlijk een bepaald type mensen naar dit topic; dit zullen dan ook vaak de mensen zijn die dezelfde gedachtegang volgen.quote:
[..]
Alleen hier op fok is het al 52%. Laat staan in een wat normalere setting.
Leuk zo'n poll, maar totaal niet representatief voor de Nederlandse samenleving. En zo klopt er ook veel aan je argumentatie van geen kant, of valt gemakkelijk te weerleggen.
want Europa, is de wereldquote:
[..]
http://www.vuurwerktradit(...)/Europakaart_1.0.pdf
DE REDEN VAN HET FEESTJEquote:
[..]
Ja, in de rest van de wereld vieren ze O&N met vuurwerk.
Ik vroeg dan ook naar een verschil zonder vuurwerk.
In caps, misschien lees je er dan niet overheen
quote:
[..]
DE REDEN VAN HET FEESTJE
In caps, misschien lees je er dan niet overheen
als het zo moet.Ja, zo kom je er makkelijk onderuitquote:
De regels die er nu zijn, moeten streng nageleefd gaan worden. Dit geldt op meerdere vlakken, ook de mensen die dronken over straat lopen moeten hard aangepakt worden. Dit betekent dat de pakkans omhoog moet, meer politieagenten op straat.
Het probleem is niet het vuurwerk, maar de Nederlandse mentaliteit.
altijd weer die, ja maar x is erger opmerkingen. Misschien in x wel erger, maar dat veranderd niks aan hoe erg het onderwerp is. Verkrachting maar legaliseren, omdat moord erger is?quote:
Ik zie niet in waarom je iets zou verbieden enkel en alleen omdat het 'gevaarlijk' is? Of 'overlast gevend'? Als je in een drukke stad woont, heb je elke week last van dronken mensen. Jaarlijks vallen er tientallen doden door alcohol. Moet alcohol dan ook maar verboden worden?
De regels die er nu zijn, moeten streng nageleefd gaan worden. Dit geldt op meerdere vlakken, ook de mensen die dronken over straat lopen moeten hard aangepakt worden. Dit betekent dat de pakkans omhoog moet, meer politieagenten op straat.
Het probleem is niet het vuurwerk, maar de Nederlandse mentaliteit.
[ Bericht 53% gewijzigd door netchip op 12-11-2014 18:36:58 (laat maar) ]
Heeft natuurlijk allemaal met het verleden te maken. Als sigaretten vandaag zouden worden uitgevonden, dan werden ze meteen illegaal verklaard en op de lijst van verboden middelen gezet.quote:
Daarbij, als je het gevaar van alcohol kwantificeert, en datzelfde doet voor vuurwerk, en het blijkt dat alcohol gevaarlijker is dan vuurwerk, en je verbiedt vuurwerk, dan moet je ook alcohol verbieden. Het is net zoals vuurwerk amusement. Het speelt geen cruciale rol in onze samenleving.
We zitten nu in een tijdsgewricht waarin de normen voor veiligheid en gezondheid anders zijn als 100 jaar geleden en dus wordt dat op velerlei gebieden ook aangepast middels wetgeving.
Ook alcohol is trouwens verboden op vele plekken en de richtlijnen daarvoor worden ook elk jaar weer strakker en strakker. Net als vuurwerk bestaat het nog, maar het is allemaal aan het verschuiven. Vuurwerk bezorgt overlast, dus doe dat maar ergens op een industrie-terrein ver weg van de bewoonde wereld, zodat anderen geen last hebben van jouw hobby.
Natuurlijk. Ik ben het volledig met je eens dat vuurwerk aan sterkere regels gebonden moet worden. Plaatsen aangeven waar je vuurwerk mag afsteken, zou bijvoorbeeld een oplossing zijn.quote:
[..]
Heeft natuurlijk allemaal met het verleden te maken. Als sigaretten vandaag zouden worden uitgevonden, dan werden ze meteen illegaal verklaard en op de lijst van verboden middelen gezet.
We zitten nu in een tijdsgewricht waarin de normen voor veiligheid en gezondheid anders zijn als 100 jaar geleden en dus wordt dat op velerlei gebieden ook aangepast middels wetgeving.
Ook alcohol is trouwens verboden op vele plekken en de richtlijnen daarvoor worden ook elk jaar weer strakker en strakker. Net als vuurwerk bestaat het nog, maar het is allemaal aan het verschuiven. Vuurwerk bezorgt overlast, dus doe dat maar ergens op een industrie-terrein ver weg van de bewoonde wereld, zodat anderen geen last hebben van jouw hobby.
Vuurwerk verbieden gaat niet lukken. Als je het verbiedt, wordt het alleen maar erger. In de landen om ons heen kan je vrij makkelijk zwaar vuurwerk krijgen. Een vuurwerkverbod gaat ertoe leiden dat mensen meer zwaar vuurwerk uit het buitenland gaan kopen, wat nog meer overlast tot gevolg heeft. Ik ben voor vuurwerk, zelfs voor het verhogen van het aantal gram kruit dat in een 'cake' of 'knaller' mag, zolang dit maar strikt wordt nageleefd.
Zie ook dit bericht van afgelopen week:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ese-hardegarijp.html
Mensen hebben feitelijk gewoon explosieven in handen. Ik vind dat complete waanzin en ik zou graag zien dat we de toegang van mensen tot vuurwerk beperken. Knalvuurwerk volledig afschaffen, siervuurwerk alleen nog verkopen aan mensen van 18 jaar en ouder. Kijken of die maatregelen voldoende helpen, anders een algeheel verbod op consumentenvuurwerk. Organiseer maar vuurwerkshows centraal in het dorp of de stad.
Het artikel van nu.nl is totaal irrelevant. Het betreft hier overduidelijk illegaal vuurwerk; iets dat al verboden is in Nederland en een vuurwerkverkoopverbod in Nederland verandert daar niks aan, immers dit vuurwerk is al niet te koop bij de reguliere verkooppunten.quote:
Ja, het is dringend tijd voor zo'n verbod. De maatschappelijke overlast en schade is te groot. Elk jaar vallen weer vele gewonden en worden voor miljoenen euro's aan vernielingen aangericht. Tegenwoordig is vuurwerk om de haverklap te horen, het hele jaar door. Laatst hier in de buurt nog een keer, midden in de nacht. Compleet geschift.
Zie ook dit bericht van afgelopen week:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ese-hardegarijp.html
Mensen hebben feitelijk gewoon explosieven in handen. Ik vind dat complete waanzin en ik zou graag zien dat we de toegang van mensen tot vuurwerk beperken. Knalvuurwerk volledig afschaffen, siervuurwerk alleen nog verkopen aan mensen van 18 jaar en ouder. Kijken of die maatregelen voldoende helpen, anders een algeheel verbod op consumentenvuurwerk. Organiseer maar vuurwerkshows centraal in het dorp of de stad.
Het is wel de voor ons relevante culturele wereld ja.quote:
Het is ook het dichtst bijquote:
[..]
Het is wel de voor ons relevante culturele wereld ja.
Er wonen de meeste Duitsers
Oh, en het is waar de Romeinen vandaan komen
Heeft allemaal geen fuck te maken met mijn punt. Net zoals jouw opmerking over meest relevante culturele wereld.
Het gaat erom dat vuurwerk niet wereldwijd als absoluut nodig wordt gezien.
Maar het zou juist vreemd zijn als Nederland als enige land in de buurt aan een verbod begint. En het maakt een verbod des te lastiger te handhaven als je overal aan die bende kan komen dus ook nog eens duur en onpraktisch.quote:
[..]
Het is ook het dichtst bij
Er wonen de meeste Duitsers
Oh, en het is waar de Romeinen vandaan komen
Heeft allemaal geen fuck te maken met mijn punt. Net zoals jouw opmerking over meest relevante culturele wereld.
Het gaat erom dat vuurwerk niet wereldwijd als absoluut nodig wordt gezien.
Oh, het is veel te lastig, nee, laten we het dan maar niet doen.quote:
[..]
Maar het zou juist vreemd zijn als Nederland als enige land in de buurt aan een verbod begint. En het maakt een verbod des te lastiger te handhaven als je overal aan die bende kan komen dus ook nog eens duur en onpraktisch.
Het is een uiteindelijk onhoudbaar verbod. Dus is het weggegooid geld als je het daadwerkelijk probeert uit te voeren. Niet mijn reden waarom ik tegen een verbod ben overigens maar wel een goed punt verder. Er is geen overtuigende meerderheid voor een verbod en het is te makkelijk om alsnog aan vuurwerk te komen. Het enige wat je echt voor elkaar krijgt is dat de zwarte handel in vuurwerk explodeert (hihi) en je ook nog eens potentieel slecht vuurwerk in handen (hoho) krijgt.quote:
[..]
Oh, het is veel te lastig, nee, laten we het dan maar niet doen.
Meer na- dan voordelen dus.
Ook met "legaal" vuurwerk worden genoeg vernielingen aangericht, net als genoeg leed.quote:
[..]
Het artikel van nu.nl is totaal irrelevant. Het betreft hier overduidelijk illegaal vuurwerk; iets dat al verboden is in Nederland en een vuurwerkverkoopverbod in Nederland verandert daar niks aan, immers dit vuurwerk is al niet te koop bij de reguliere verkooppunten.
Heb gemoeg bronnen genoemd hoor. Die 50% klopt gewoon landelijk. Enne...weerleg mijn punten dan? Zeggen dat je het doet is makkelijk.quote:
[..]
Dit is wel de slechtste opvatting die ik in tijden heb gezien. Losstaande van het feit of ik voor dan wel tegen het vuurwerkverbod ben is deze poll totaal niet representatief. Ten eerste is FOK! niet een representatieve afspiegeling van de Nederlandse bevolking (leeftijd 12-18 is verhoudingsgewijs zonder enige waarneembare bron te raadplegen toch wel ondervertegenwoordigd hier). Ten tweede heb je de onafhankelijkheid van het 'onderzoek' al om zeep geholpen door een betoog te houden waarom vuurwerk verboden moet worden. Als laatste lok je met de titel natuurlijk een bepaald type mensen naar dit topic; dit zullen dan ook vaak de mensen zijn die dezelfde gedachtegang volgen.
Leuk zo'n poll, maar totaal niet representatief voor de Nederlandse samenleving. En zo klopt er ook veel aan je argumentatie van geen kant, of valt gemakkelijk te weerleggen.
Waarom zouden we het niet moeten verbieden...
Als iemand die op een skipiste onderuit gaat dan ook zelf zijn ziektekosten betaald.quote:
Ik ben ervoor dat zelf toegebrachte vuurwerkverwondingen uit de zorgverzekering gaan.
* hottentot mompelt iets met glijdende schaal...
Daarvoor moet je al een reisverzekering met wintersportdekking hebben, anders krijg je een flinke rekening voor je neus.quote:
[..]
Als iemand die op een skipiste onderuit gaat dan ook zelf zijn ziektekosten betaald.
* hottentot mompelt iets met glijdende schaal...
Ik ben voor speciale vuurwerkplaatsen. Eén plek per wijk waar drie dagen per jaar (alle verkoopdagen) vuurwerk mag worden afgestoken. Dan beperk je de rommel en vernielingen grotendeels. Mensen die vuurwerk willen kijken kunnen dan daar heen, en dan wordt het met oud & nieuw gelijk een soort wijkfeestje waar iedereen elkaar ontmoet. Wij hadden vroeger ook een groot vuur in de wijk, waar ook iedereen op af kwam. Dat is later afgeschaft waarna er overal kleine vuurtjes werden gemaakt wat uiteindelijk een veel grotere troep en vernieling bracht.
Denk je dat die schade en overlast komt door de rotjes en Nederlandse matten die verkocht worden?? Nee door het illegale vuurwerk dus.quote:
Eens met Krea. Of op z'n minst alleen siervuurwerk verkopen ofzo.
'Hier bij ons' is vuurwerkdag op 5 november (Guy Fawkesday, op oud en nieuw is iedereen te druk bezig met zuipen om zich druk te maken om vuurwerk), en ik heb in de 3 jaar dat ik hier nu woon nog geen rotje, geen strijker, geen astronaut, geen 100000000000000000klapper gezien. Er worden alleen vuurpijlen met best mooie dingen in de lucht verkocht. Geen eindeloze nieuwsberichten op 6 november over ik weet niet hoeveel gewonden met afgeblazen ledematen, etc. En op echt een enkele vuurpijl buiten die Guy Fawkes avond na, en soms de zaterdag erna als het op een doordeweekse dag valt en mensen liever een gezellige avond willen hebben in het weekend, is het niet zo'n complete chaos als in Nederland.
Gewoonweg zielig dat je zo uitdagend hierover doet. Waarschijnlijk woon je niet eens in Hilversum.quote:
Off all things noem je Singapore, waar de mensen gelukkiger zijn dan hierquote:
[..]
"Leuk" is juist een hele goede reden. We leven hier niet in Singapore waar de mensen emotieloze robots zijn, maar in Nederland ja.
Gewoon niet meer reageren, nee dan is het wel duidelijk.quote:
[..]
Ik hoef op zich nergens te komen.
Ik heb je woorden niet verdraaid. Als jij vindt van wel dan graag man en paard noemen.
Tevredener ("satisfaction of life"). En dat is iets heel anders. Je kan helemaal tevreden zijn als alles perfect is georganiseerd, maar als je als een robot leeft en nooit een keer moet lachen (of huilen) dan zou ik dat geen geluk willen noemen.quote:
[..]
Off all things noem je Singapore, waar de mensen gelukkiger zijn dan hier
En dat geldt bij uitstek van Singapore. Op een doorsnee dag voelt maar nauwelijks een derde van alle inwoners een emotie - het laagste aantal ter wereld. bron
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2014 14:46:25 ]
Toen ik daar was voelde het heel anders, mensen die mekaar wel met respect behandelde en meeste leken toch een vorm van geluk te vinden in wat ze deden daar. Hier lopen we met ze alle te zeuren op de kleine dingen . Zit ik toch liever daar maarja misschien is dat mijn mening dan.quote:
[..]
Tevredener ("satisfaction of life"). En dat is iets heel anders. Je kan helemaal tevreden zijn als alles perfect is georganiseerd, maar als je als een robot leeft en nooit een keer moet lachen (of huilen) dan zou ik dat geen geluk willen noemen.
En dat geldt bij uitstek van Singapore. Op een doorsnee dag voelt maar nauwelijks een derde van alle inwoners een emotie - het laagste aantal ter wereld. bron
Toen ik een paar jaar jonger was veel lol gehad met vrienden door op oudjaarsdag vuurwerk af te steken en melkbus schieten, dat gun ik de jeugd van nu nog steeds, dat beetje geluidsoverlast die ene dag in het jaar boeit me niet eigenlijk, vind het wel wat hebben.
Maar de kosten voor de maatschappij zijn wel erg hoog, denk aan de vele slachtoffers (ook mensen die het niet zelf afsteken!), schade, luchtvervuiling en het opruimen van die troep. Veel mensen kunnen er ook niet mee omgaan. Zelfs legaal vuurwerk is gevaarlijk, ik heb al meerdere keren gehad dat er zo'n cake of fontein omviel, 1x is er zelfs iemand geraakt, niet gewond gelukkig.
Ik zie dat verbod er nog wel komen in de komende jaren, dit jaar is het ook al beperkter vergeleken met 2013.
[ Bericht 9% gewijzigd door Facepalm op 15-11-2014 16:13:38 ]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Vuurwerk is binnen een kwartiertje weg, terwijl je van drank de dag erna nog steeds koppijn hebt.quote:
Dat heb ik dus sowieso nooit goed begrepen, mensen van 16+ (tegenwoordig 18+ ) die hun geld uitgeven aan vuurwerk ipv bier en andere drank.
Voor een kwartier vuurwerk kun je meerdere avonden zuipen.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Vuurwerk is binnen een kwartiertje weg, terwijl je van drank de dag erna nog steeds koppijn hebt.
tradities boehoe dat dit kan in nederland?! etc etc
Het is gewoon gevaarlijk. Ook siervuurwerk, volgens mij zijn wij het enige land die dit doet? Of vergis ik me.
Ja, je vergist je. Dat "illegale" vuurwerk uit Polen en België is in die landen gewoon legaal hè. En in Duitsland ligt het vuurwerk gewoon bij de supermarkt in een grabbelbak.quote:
Als dit doorgevoerd wordt, krijgen we dan een soortgelijke discussie als bij zwarte piet?
tradities boehoe dat dit kan in nederland?! etc etc
Het is gewoon gevaarlijk. Ook siervuurwerk, volgens mij zijn wij het enige land die dit doet? Of vergis ik me.
Wat misschien wel typisch Nederlands is (geworden), is dat tokkies elkaar proberen af te troeven met steeds meer en steeds groter vuurwerk. In onze buurlanden geven ze gemiddeld een stuk minder per persoon eraan uit.
Als je niet kijkt buiten de grenzen van Nederland zijn wij de enigen idd.quote:
Het is gewoon gevaarlijk. Ook siervuurwerk, volgens mij zijn wij het enige land die dit doet? Of vergis ik me.