NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over 1 week doet de Raad van State eindelijk uitspraak. De organisaties en gemeenten die twijfels hebben over zwarte piet, laten hun beslissing daarvan afhangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is het hele punt. In het buitenland (en dan tel ik België even niet mee) kom je echt zwaar in de problemen als je een figuur als Zwarte Piet probeert te verkopen. Wordt echt niet meer geaccepteerd.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:24 schreef luxerobots het volgende:
Kortom, ik denk dat veel (vooral internationale) bedrijven niets van Zwarte Piet moeten hebben.
Logisch dat internationale bedrijven zich daar niet aan willen branden, die hebben grotere belangen dan een volksfeestje.
Ik vind het belachelijk dat een rechter hier uitspraak over doet. De rechtbank van Amsterdam heeft naar mijn mening ook bar slecht werk afgeleverd, werk dat op meerdere punten gewoon feitelijk niet klopt.quote:
Over 1 week doet de Raad van State eindelijk uitspraak. De organisaties en gemeenten die twijfels hebben over zwarte piet, laten hun beslissing daarvan afhangen.
Piet heeft geen dikke lippen, Piet heeft geen kroeshaar, Piet is speels en kinderlijk, maar niet dom.
In het buitenland begrijpen ze het niet, veel tradities worden in het buitenland natuurlijk niet begrepen.quote:
[..]
Dat is het hele punt. In het buitenland (en dan tel ik België even niet mee) kom je echt zwaar in de problemen als je een figuur als Zwarte Piet probeert te verkopen. Wordt echt niet meer geaccepteerd.
Logisch dat internationale bedrijven zich daar niet aan willen branden, die hebben grotere belangen dan een volksfeestje.
Maar Sinterklaas en Zwarte Piet zijn in ieder geval een heel stuk vrolijker dan stierenvechten, besnijdenissen of de sharia.
Vind ik ook. Maar sommige (zeer klein aantal) gemeentes en instellingen, laten hun oordeel afhangen van de uitspraak van de Raad van State.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat een rechter hier uitspraak over doet. De rechtbank van Amsterdam heeft naar mijn mening ook bar slecht werk afgeleverd, werk dat op meerdere punten gewoon feitelijk niet klopt.
Piet heeft geen dikke lippen, Piet heeft geen kroeshaar, Piet is speels en kinderlijk, maar niet dom.
Zonder die groep hou je alleen Amsterdam en de NPO over die als enige uit zichzelf dingen aan gaat passen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt....alle andere landen in de wereld zijn gek en alleen Nederland en België snappen het.quote:
In het buitenland begrijpen ze het niet, veel tradities worden in het buitenland natuurlijk niet begrepen.
Hoezo gek? Lokale tradities zijn voor buitenstaanders vaak lastig in te voelen. Dat is toch niet zo'n bijzondere constatering?quote:Op donderdag 6 november 2014 14:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt....alle andere landen in de wereld zijn gek en alleen Nederland en België snappen het.
Buitenlandse bedrijven moeten rekening houden met hun internationale reputatie. En er zijn landen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. waar ze zwarte piet niet begrijpen.
Overigens verkopen die bedrijven als Fisher Price en Playmobil gewoon nog dezelfde producten als voorheen, dus zo erg zitten zij niet met wat het buitenland er van vind.
Producten met zwarte piet er op verkopen nu beter dan ooit tevoren.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Buitenlandse bedrijven moeten rekening houden met hun internationale reputatie. En er zijn landenZijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. waar ze zwarte piet niet begrijpen.
Overigens verkopen die bedrijven als Fisher Price en Playmobil gewoon nog dezelfde producten als voorheen, dus zo erg zitten zij niet met wat het buitenland er van vind.
Producten met zwarte piet er op verkopen nu beter dan ooit tevoren.
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Toevallig dat hij precies dezelfde uiterlijke kenmerken heeft en ook uit een racistische tijd komt.quote:
[..]
Zijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Precies dezelfde uiterlijke kenmerken? Blackface heeft wit om de mond, daadwerkelijk kroeshaar, geen sierraden en een net kostuum.quote:
[..]
Toevallig dat hij precies dezelfde uiterlijke kenmerken heeft en ook uit een racistische tijd komt.
Het is ook goed mogelijk dat Jan Schenkman zich heeft laten inspireren door anti-slavernij standpunten toen hij met Zwarte Piet kwam. Feit is dat Zwarte Piet niet racistisch van oorsprong is.
Elke Blackface is een zwart geschminkt persoonquote:
[..]
Zijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Maar niet elk zwart geschminkt persoon is een Blackface
De anti-Pieten die Zwarte Piet als Blackface bestempelen snappen die nuance niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.quote:
[..]
Elke Blackface is een zwart geschminkt persoon
Maar niet elk zwart geschminkt persoon is een Blackface
De anti-Pieten die Zwarte Piet als Blackface bestempelen snappen die nuance niet.
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.quote:
[..]
Precies dezelfde uiterlijke kenmerken? Blackface heeft wit om de mond, daadwerkelijk kroeshaar, geen sierraden en een net kostuum.
Het is ook goed mogelijk dat Jan Schenkman zich heeft laten inspireren door anti-slavernij standpunten toen hij met Zwarte Piet kwam. Feit is dat Zwarte Piet niet racistisch van oorsprong is.
Verdiep je in het fenomeen 'Blackface' en dan zie je dat deze in niets te vergelijken is met Zwarte Piet behalve het gegeven dat beide typetjes zwart geschminkt worden.quote:
[..]
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.
[..]
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.
Zoals ik al eens eerder in deze reeks vroeg: Mag er geen enkel zwart geschminkt typetje meer uitgebeeld worden door een witte man zonder dat er meteen het etiket racisme, discriminatie e/o slavernij op geplakt wordt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus in het buitenland hebben ze geen zwarte piet? Nou.. maar afschaffen dan. Laten we dan de Euromast ook maar afbreken, want die hebben ze in het buitenland ook niet, die staat alleen in Nederland.
Nee.quote:
[..]
Verdiep je in het fenomeen 'Blackface' en dan zie je dat deze in niets te vergelijken is met Zwarte Piet behalve het gegeven dat beide typetjes zwart geschminkt worden.
Zoals ik al eens eerder in deze reeks vroeg: Mag er geen enkel zwart geschminkt typetje meer uitgebeeld worden door een witte man zonder dat er meteen het etiket racisme, discriminatie e/o slavernij op geplakt wordt?
Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die cadeaus komt brengen, backface heeft een andere context.quote:
[..]
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.
[..]
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.
En hoewel sommige mensen het zouden willen verbieden, het is natuurlijk niet verboden om je te verkleden als 'neger' Moor, blanke, Aziaat of Arabier.
Toen hij net was bedacht mishandelde hij stoute kinderen.quote:
[..]
Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die cadeaus komt brengen.
Wat dat betreft stond hij op gelijke voet met de Sint.quote:
[..]
Toen hij net was bedacht mishandelde hij stoute kinderen.
Op
Amerika werd ook wel echt als een andere wereld gezien. De zwarte acteur Ira Aldridge, die vanwege het rassenbeleid in de Verenigde Staten naar Europa was uitgeweken, trad in 1855 in Nederland op in de rol van Othello. Het Algemeen Handelsblad berichtte enthousiast over de man die "door zijne buitengewone hoedanigheden van verstand het vooroordeel heeft wederlegd, als of de geest van het zwarte menschenras voor geene hoogere ontwikkeling vatbaar zou zijn" en deelde en passant nog een sneer uit naar de Verenigde Staten.quote:
[..]
Zijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
quote:Slechts in een der schouwburgen van New-York, en dan nog maar in een afgezonderden hoek op de bovenste gallerij, is het in het land der vrijheid aan de zwarten geoorloofd, de tooneelvoorstellingen bij te wonen...
(...)
Ook in de voornaamste steden van Duitschland, zoo als te Berlijn, Weenen, Frankfort enz. alwaar hij gedurende de laatste jaren, geadsisteerd door eenige hem vergezellende Engelsche tooneelspelers, voorstellingen heeft gegeven, is hij overal uitbundig toegejuicht geworden, en hebben de dagbladen als om strijd den lof van dezen "Afrikaanschen Roscius," zooals men hem noemt, verkondigd. Dezer dagen nu wordt hij met zijn gezelschap alhier verwacht, en zijne voorstellingen zullen met het begin van Februarij een aanvang nemen, en wel in het Neue Duitsche Theater op de Erwtenmarkt. Zoowel het zeldzame der verschijning van een Neger ten tooneele als het meesterlijke spel van dezen tooneelkunstenaar zullen gewis aan die voorstellingen een druk bezoek verschaffen.
Algemeen Handelsblad, 29-01-1855
Dit dus. Al noemt een blanke man een zwarte voorwerp zwart, is het in jou ogen al racisme. Zo ver is het al met je. Al rijdt hij in een zwarte auto of draagt hij een zwart pak..quote:
'Thats racist!!!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor.quote:
[..]
Dit dus. Al noemt een blanke man een zwarte voorwerp zwart, is het in jou ogen al racisme. Zo ver is het al met je.
Dat is dan ook niet het bezwaar tegen zwarte piet.quote:
En hoewel sommige mensen het zouden willen verbieden, het is natuurlijk niet verboden om je te verkleden als 'neger' Moor, blanke, Aziaat of Arabier.
quote:
[..]
Verdiep je in het fenomeen 'Blackface' en dan zie je dat deze in niets te vergelijken is met Zwarte Piet behalve het gegeven dat beide typetjes zwart geschminkt worden.
Zoals ik al eens eerder in deze reeks vroeg: Mag er geen enkel zwart geschminkt typetje meer uitgebeeld worden door een witte man zonder dat er meteen het etiket racisme, discriminatie e/o slavernij op geplakt wordt?
quote:
Blijkbaar dus wel. Hoe kun je je dan anders verkleden als? Iedere stereotypische uitdrukking wordt door de zeurpieten direct weggezet als: 'Thats racist!!!'. Zeuren om heet zeuren noemen we dat. Mierenneuken in de marge. Het feest verkeerd opvatten als beginsel. Of heeft het een andere reden waarom ZP nu de ZP toegeschoven wordt?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet het bezwaar tegen zwarte piet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
1 user op FOK! is representatief voor alle tegenstanders? Oké.quote:
Blijkbaar dus wel. Hoe kun je je dan anders verkleden als? Iedere stereotypische uitdrukking wordt door de zeurpieten direct weggezet als: 'Thats racist!!!'. Zeuren om heet zeuren noemen we dat. Mierenneuken in de marge. Het feest verkeerd opvatten als beginsel. Of heeft het een andere reden waarom ZP nu de ZP toegeschoven wordt?
Ok ok.quote:
[..]
1 user op FOK! is representatief voor alle tegenstanders? Oké.
Een poll onder 1000'en van 1vandaag wordt weggehoond als 84% pro-piet is, maar het ventje neemt het opeens wel serieus als 50 klonen hier op fok! een polletje komen verkutten en opeens 65% anti is.
Nee, dat is het niet. Het wordt alleen wel een stuk herkenbaarder als bijna iedere geïnterviewde zeurpiet op het nieuws ongeveer hetzelfde zegt. Of ze nu vorig jaar voor de rechtbank stonden, dit jaar bij de Stopera of gewoon op het nieuws waren. Kroeshaar, pet, schoenen, kleding, schmink, oorbellen, sieraden, juten zak, alles moet verdwijnen volgens de 'groep quincy'.
Wat blijft er dan over van ZP?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kleurenpiet is een voorbeeld van verkleden die helemaal prima is!quote:
[..]
[..]
[..]
Blijkbaar dus wel. Hoe kun je je dan anders verkleden als? Iedere stereotypische uitdrukking wordt door de zeurpieten direct weggezet als: 'Thats racist!!!'. Zeuren om heet zeuren noemen we dat. Mierenneuken in de marge. Het feest verkeerd opvatten als beginsel. Of heeft het een andere reden waarom ZP nu de ZP toegeschoven wordt?
Maar wel zonder al deze details:quote:
[..]
Kleurenpiet is een voorbeeld van verkleden die helemaal prima is!
Wat blijft er dan over?
Je kunt onmogelijk iedereen tevreden houden in een samenleving met meerdere culturen. Daarom:
Ik loop ook niet te mekkeren dat blanken uit het management van kwakoe geweerd worden. Gebruik het alleen om de enorme hypocrisie aan te tonen die binnen de antipietengroep leeft. Moet je lekker zelf weten wie je bij je feestje wil hebben.
Dus laat het van je afglijden zou ik zeggen en laat dit cultuurkinderfeest ongemoeid. Of is er iets anders dat de discussie aanwakkert?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Quinsy Gario is ook niet tevreden met een kleurenpiet, hij wil dat Piet sowieso verdwijnt.quote:
[..]
Maar wel zonder al deze details:
[ afbeelding ]
Wat blijft er dan over?
Van zo'n drammer had ik ook niet anders verwacht.
quincy is dan ook zelf een dikke vette racist 1ste klas.quote:
[..]
Quinsy Gario is ook niet tevreden met een kleurenpiet, hij wil dat Piet sowieso verdwijnt.
Van zo'n drammer had ik ook niet anders verwacht.
Ow wacht, dat kan niet natuurlijk, hij is van een minderheid die de grote boze blanke man over een kam scheert. Dan kan je geen racist zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kunnen we Quincy niet in de ban doen ofzo? Hij zaait een veel slechtere reputatie voor onze donkere medemens dan zwarte piet ooit heeft gedaan.
Conscience do cost.
Maar denk je dat wanneer Zwarte Piet is 'afgeschaft', dat hij & co. dan zeggen: oké we zijn tevreden, Nederlanders hebben iets aangepast, jullie zijn geen racisten en slavendrijvers meer.quote:
[..]
Quinsy Gario is ook niet tevreden met een kleurenpiet, hij wil dat Piet sowieso verdwijnt.
Van zo'n drammer had ik ook niet anders verwacht.
Ik reken er niet op. Daarna komen pas de miljardenclaims.
Is dat zo? projecteert je niet iets.. draaf je niet door in je woede?quote:
[..]
quincy is dan ook zelf een dikke vette racist 1ste klas.
ahhhh slachtofferrol.... zeer klassieke vlucht van discriminerende mensenquote:Ow wacht, dat kan niet natuurlijk, hij is van een minderheid die de grote boze blanke man over een kam scheert. Dan kan je geen racist zijn.
Het groepje dat Zwarte Piet wil afschaffen. Quinsy en co, ook bijvoorbeeld die man van dat AD-interview. Zijn gewoon ontzettend foute lui.quote:
[..]
Maar denk je dat wanneer Zwarte Piet is 'afgeschaft', dat hij & co. dan zeggen: oké we zijn tevreden, Nederlanders hebben iets aangepast, jullie zijn geen racisten en slavendrijvers meer.
Ik reken er niet op. Daarna komen pas de miljardenclaims.
quote:
[..]
Is dat zo? projecteert je niet iets.. draaf je niet door in je woede?
[..]
ahhhh slachtofferrol.... zeer klassieke vlucht van discriminerende mensen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ban ?quote:
Kunnen we Quincy niet in de ban doen ofzo? Hij zaait een veel slechtere reputatie voor onze donkere medemens dan zwarte piet ooit heeft gedaan.
verboden over hem te schrijven op FOK ?
wegjagen uit Nederland omdat hij een incorrecte mening heeft ?
Dwingen om zichzelf groen te kleuren.quote:
[..]
ban ?
verboden over hem te schrijven op FOK ?
wegjagen uit Nederland omdat hij een incorrecte mening heeft ?
Conscience do cost.
Ik hoop dat ze wat meer voor zichzelf denken, wat die uitspraak ook gaat zijn.quote:
Over 1 week doet de Raad van State eindelijk uitspraak. De organisaties en gemeenten die twijfels hebben over zwarte piet, laten hun beslissing daarvan afhangen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ahhhhh dwangneigingen van je..quote:
[..]
Dwingen om zichzelf groen te kleuren.
en dit vind je een leuke grap ?
Slechts het derde maar omwille van een ander motief.quote:
[..]
ban ?
verboden over hem te schrijven op FOK ?
wegjagen uit Nederland omdat hij een incorrecte mening heeft ?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, daar hebben we weer de speech van deze briljante acteur (en elektrotechnisch ingenieur (Oxford)quote:
[..]
Maar wel zonder al deze details:
[ afbeelding ]
Wat blijft er dan over?
Je kunt onmogelijk iedereen tevreden houden in een samenleving met meerdere culturen. Daarom:
Ik loop ook niet te mekkeren dat blanken uit het management van kwakoe geweerd worden. Gebruik het alleen om de enorme hypocrisie aan te tonen die binnen de antipietengroep leeft. Moet je lekker zelf weten wie je bij je feestje wil hebben.
Dus laat het van je afglijden zou ik zeggen en laat dit cultuurkinderfeest ongemoeid. Of is er iets anders dat de discussie aanwakkert?
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat heeft dit met dwangneigingen te maken?quote:
[..]
ahhhhh dwangneigingen van je..
Er is niets leuks aan het slechte stereotype dat Quincy neerzet. Als hij zich groen verft wordt hij tenminste niet meer net zoals zwarte piet verwart met de rest van de donkere mensen.quote:en dit vind je een leuke grap ?
Conscience do cost.
Zo zou dat wel gaan in zijn thuisland Ivoorkust of waar die oorspronkelijk ook vandaan komt, wat dat betreft moet hij Nederland toch koesteren, hier kan hij veilig de meute trollen.quote:
[..]
ban ?
verboden over hem te schrijven op FOK ?
wegjagen uit Nederland omdat hij een incorrecte mening heeft ?
Dit was aan Webship gericht.
Ik ga net niet zo ver als Rowan Atkinson die stelt dat de vrijheid van meningsuiting belangrijker is dan een dak boven je hoofd (close tie) maar inderdaad, ze hebben alle recht om hun eigen mening te vormen en die te uiten. Ze hebben natuurlijk niet het recht om tegen kindjes te schreeuwen dat ZP niet bestaat zoals vorig jaar gebeurde.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Malloten die je eenvoudig kan negeren inderdaad. Maar ze hebben het recht om boos te zijn. Hoe graag jij hen dat ook wilt ontzeggen. Net zoals men het recht heeft daar weer hysterisch op te reageren. En zo helpen de extreme pro contra samen Zwarte Piet om zeep...
Van harte daarmee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou bijna denken dat er geen groot leed meer bestaat in Nederland, zoals een dakloos bejaard stel wat uit huis werd gezet en niet wordt opgevangen, of die zieke mensen die geen behandeling vergoed krijgen, of de vele woningzoekenden, of...quote:
[..]
Mooi man. Dat kleine leed in ons land.
Soms heb ik de indruk dat het voor Nederlanders een hobby is om zich met klein leed bezig te houden omdat ze het grotere leed willen mijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Quinsy komt van de Antillen, Curaçao.quote:
[..]
Zo zou dat wel gaan in zijn thuisland Ivoorkust of waar die oorspronkelijk ook vandaan komt, wat dat betreft moet hij Nederland toch koesteren, hier kan hij veilig de meute trollen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |