NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je UI, wil je daarmee zeggen dat donkergekleurde mensen op apen lijken? Racist!quote:Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef Ro-ald het volgende:
Zwarte Piet is racisme. En die banner is ook lelijk.
quote:Op donderdag 6 november 2014 13:18 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Je UI, wil je daarmee zeggen dat donkergekleurde mensen op apen lijken? Racist!
Echte apen steken geen duimen op, dit is een verwijzing naar onze donkergekleurde medemens, erg kwetsend.quote:
[..]
Je UI, wil je daarmee zeggen dat donkergekleurde mensen op apen lijken? Racist!
Als het Sinterklaasjournaal alleen gekleurde pieten heeft gaan heel veel gemeentes dat volgen.quote:
[..]
[..]
Daar bedoelde ik dus users zoals KoosVogels en JaneDoe mee.
Daar zal echter geen sprake van zijn.quote:
[..]
Als het Sinterklaasjournaal alleen gekleurde pieten heeft gaan heel veel gemeentes dat volgen.
Jij denkt ook dat er over 5 jaar geen zwarte piet meer is?quote:
[..]
Als het Sinterklaasjournaal alleen gekleurde pieten heeft gaan heel veel gemeentes dat volgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De gemeentes kunnen dat voorbeeld wel gaan volgen, maar gelukkig komen er op 5 december gewoon Zwarte Pieten bij mensen thuis de pakjes brengenquote:
[..]
Als het Sinterklaasjournaal alleen gekleurde pieten heeft gaan heel veel gemeentes dat volgen.
Gekleurde pieten is het lelijkste dat je kunt bedenken, dan zou ik er voor opten om het Sinterklaasjournaal in de ban te doen, anders verpesten ze het feest voor de gemeentes waar wel een traditionele intocht is.
twitter:Martinbosma_pvv twitterde op donderdag 06-11-2014 om 09:47:51 Smerig. NPO valt onze cultuur aan.Ze slopen Zwarte Piet en wij moeten ze betalen !!!https://t.co/2c2OvXKkEs reageer retweet
Smerig. NPO valt onze cultuur aan.Ze slopen Zwarte Piet en wij moeten ze betalen !!!
Want?quote:
[..]
Daar zal echter geen sprake van zijn.
Je kan er lang en breed over debatteren maar feit is dat slechts één handje vol gemeentes een paar aanpassingen doorvoeren en de rest van de honderden gemeentes houden het gewoon bij de traditionele Zwarte Piet. Als we de journalistiek van de afgelopen maanden hadden moeten geloven dan kwam er een revolutie aan en was heel Nederland er mee bezig. Niets is minder waar. Een handjevol socialisten, anti-Nederlanders en journalisten...meer is het niet.
Gewoon negeren en lekker doorgaan met onze Zwarte Piet dat is de beste remedie tegen deze kleuters.
Gewoon negeren en lekker doorgaan met onze Zwarte Piet dat is de beste remedie tegen deze kleuters.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Omdat ze daar naar hinten in die promo.quote:
[..]
Waarom zou het Sinterklaasjournaal overgaan op alleen maar gekleurde Pieten?
Ach, dat probeert GS volgens mij zo te framen.quote:
[..]
Omdat ze daar naar hinten in die promo.
dat valt wel mee hoor, hoe dichter bij de eindstreep hoe beterquote:
[..]
Veel sterkte in de komende zware tijd dan.
daarnaast in mijn omgeving en op werk steeds meer mensen die het van de andere kant weten te bekijken
ik kom dus die 5 jaar wel door
De promo is echt en van dit jaar.quote:
[..]
Ach, dat probeert GS volgens mij zo te framen.
dus omdat de verandering niet snel genoeg gaat moet ik maar opgeven?quote:
[..]
[..]
Daar bedoelde ik dus users zoals KoosVogels en JaneDoe mee.
Dan nog is het een opmaat naar de intocht in Gouda en daar zullen bijna alle Pieten gewoon zwart zijn.quote:
[..]
De promo is echt en van dit jaar.
Ze hebben het afgelopen jaar nergens de indruk gewekt een voortrekkersrol te willen gaan spelen in deze discussie. Integendeel, ze zeggen dat ze "maatschappelijke ontwikkelingen willen weerspiegelen zonder ze te sturen of er standpunten over in te nemen" (http://ntr.nl/page/zwarte-piet). Het zou dan wel een heel rare omslag zijn als ze ineens op de alom verguisde kleurenpieten over zouden stappen.quote:
Actie=-reactiequote:
[..]
Is het niet vooral omdat extreemrechts probeert Zwarte Piet te kapen? Met vrienden als de PVV, NVU, Civitas Christiana, GS, Telegraaf etc heb je geen vijanden meer nodig...
de vraag om verandering is mijn inziens ook verkeerd begrepenquote:
Gekleurde pieten is het lelijkste dat je kunt bedenken, dan zou ik er voor opten om het Sinterklaasjournaal in de ban te doen, anders verpesten ze het feest voor de gemeentes waar wel een traditionele intocht is.
van mij hoeven die bontgekleurde pieten ook niet, van mij mag het zelfs zwarte piet blijven heten
maar als ze door de schoorsteen komen laat dat dan ook zien en laat die zwarte krullen, rode lippen etc dan achterwege
Dezelfde vraag kan je stellen voor wat betreft bananenpieten.quote:
Is het trouwens al eerder voorgekomen dat er stroopwafelpieten e.d. zijn i.p.v. Zwarte Pieten?
Het is op z'n minst nogal lachwekkend.
jij had verwacht dat in het eerste jaar gelijk alles veranderd zou zijn?quote:
Je kan er lang en breed over debatteren maar feit is dat slechts één handje vol gemeentes een paar aanpassingen doorvoeren en de rest van de honderden gemeentes houden het gewoon bij de traditionele Zwarte Piet. Als we de journalistiek van de afgelopen maanden hadden moeten geloven dan kwam er een revolutie aan en was heel Nederland er mee bezig. Niets is minder waar. Een handjevol socialisten, anti-Nederlanders en journalisten...meer is het niet.
Gewoon negeren en lekker doorgaan met onze Zwarte Piet dat is de beste remedie tegen deze kleuters.
In 30 jaar is er nauwelijks wat veranderd. Meer dan 90% wil absoluut niets veranderen aan het uiterlijk van zwarte piet en ook 98% van de gemeentes viert sinterklaas met alleen maar zwarte pieten.quote:
[..]
dus omdat de verandering niet snel genoeg gaat moet ik maar opgeven?
En ook bij mensen thuis en op scholen wordt bijna overal zwarte piet op de traditionele manier gevierd. Als dat het resultaat is van 30 jaar wachten, dan zal je nog 100 jaar moeten wachten voordat zwarte piet afgeschaft is.
Die 5 jaar die jij denkt dat het zal duren is lachwekkend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
die 5 jaar is een hoopvol streven, niet meer dan datquote:
[..]
In 30 jaar is er nauwelijks wat veranderd. Meer dan 90% wil absoluut niets veranderen aan het uiterlijk van zwarte piet en ook 98% van de gemeentes viert sinterklaas met alleen maar zwarte pieten.
En ook bij mensen thuis en op scholen wordt bijna overal zwarte piet op de traditionele manier gevierd. Als dat het resultaat is van 30 jaar wachten, dan zal je nog 100 jaar moeten wachten voordat zwarte piet afgeschaft is.
Die 5 jaar die jij denkt dat het zal duren is lachwekkend.
mag ik dit topic sluiten?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Met "hun" bedoelde ik het stelletje zeurpieten met hun ongelofelijke lange tenen.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat schouders ophalen had men inderdaad moeten doen toen Quinsy begon te miepen. Maar in plaats daarvan werd men hysterisch en hielp zo in hun strijd voor behoud Zwarte Piet om zeep...
Tien jaar geleden werd men op FOK! ook al uitgelachen om zulke uitspraken in dezelfde discussie over zwarte piet.quote:
[..]
die 5 jaar is een hoopvol streven, niet meer dan dat
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
vooral blijven lachenquote:
[..]
Tien jaar geleden werd men op FOK! ook al uitgelachen om zulke uitspraken in dezelfde discussie over zwarte piet.
Dat is een stuk realistischer dan wat jij doet.quote:
Vooral blijven dromen met je 'hoopvol streven'.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoopvol streven een kinderfeest veranderen. Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken in de wereld.quote:
[..]
Dat is een stuk realistischer dan wat jij doet.
Vooral blijven dromen met je 'hoopvol streven'.
daar hoef jij je gelukkig niet druk over te makenquote:
[..]
Dat is een stuk realistischer dan wat jij doet.
Vooral blijven dromen met je 'hoopvol streven'.
Ik ben minder optimistisch dan jij. Natuurlijk wil de meerderheid Sinterklaas met Zwarte Piet vieren. Dat de meeste optochten het traditioneel houden is ook logisch, het publiek komt speciaal voor het Sinterklaasfeest. Quinsy Gario en consorten zouden hier toch nooit naartoe gaan, alleen om te demonstreren en aandacht te krijgen voor hun anti-verhaal.quote:
[..]
In 30 jaar is er nauwelijks wat veranderd. Meer dan 90% wil absoluut niets veranderen aan het uiterlijk van zwarte piet en ook 98% van de gemeentes viert sinterklaas met alleen maar zwarte pieten.
En ook bij mensen thuis en op scholen wordt bijna overal zwarte piet op de traditionele manier gevierd. Als dat het resultaat is van 30 jaar wachten, dan zal je nog 100 jaar moeten wachten voordat zwarte piet afgeschaft is.
Die 5 jaar die jij denkt dat het zal duren is lachwekkend.
Maar maatschappelijk gezien zien veel invloedrijke spelers het anders. Het Sinterklaasjournaal, dat weer komt het regenboogverhaal. Albert Heijn en de HEMA die aangegeven hebben eigenlijk geen Zwarte Piet te willen. Dan zijn er nog Fisher Price, Playmobil en zullen er wel meer grote internationale bedrijven zijn die het niet zien zitten met Zwarte Piet.
De invloed van dat kleine groepje zeikerds is m.i behoorlijk groot.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 06-11-2014 14:12:32 ]
want ik kan me idd maar voor 1 ding tegelijk inzettenquote:
[..]
Hoopvol streven een kinderfeest veranderen. Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken in de wereld.
Bijna al die bedrijven weten niet hoe snel ze met verklaringen moeten komen om boze klanten gerust te stellen. Al die zaken verkopen trouwens ook gewoon nog producten met zwarte piet erop.quote:
[..]
Ik ben minder optimistisch dan jij. Natuurlijk wil de meerderheid Sinterklaas met Zwarte Piet vieren. Dat de meeste optochten het traditioneel houden is ook logisch, het publiek komt speciaal voor het Sinterklaasfeest. Quinsy Gario en consorten zouden hier toch nooit naartoe gaan, alleen om te demonstreren en aandacht te krijgen voor hun anti-verhaal.
Maar maatschappelijk gezien zien veel invloedrijke spelers het anders. Het Sinterklaasjournaal, dat weer komt het regenboogverhaal. Albert Heijn en de HEMA die aangegeven hebben eigenlijk geen Zwarte Piet te willen. Dan is er nog Fisher Price, Playmobil en zullen er wel meer grote internationale bedrijven zijn die het niet zien zitten met Zwarte Piet.
De invloed van dat kleine groepje zeikerds is m.i behoorlijk groot.
Ik ben al heel benieuwd welke van deze bedrijven volgend jaar hetzelfde beleid willen verkondigen.
Maar het belangrijkste is dat het overgrote merendeel van de gemeentes en mensen niets willen veranderen aan het uiterlijk van zwarte piet. Alleen zij kunnen ervoor zorgen dat zwarte piet afgeschaft word. Dat gebeurd de komende decennia echt niet, laat staan binnen 5 jaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Malloten die je eenvoudig kan negeren inderdaad. Maar ze hebben het recht om boos te zijn. Hoe graag jij hen dat ook wilt ontzeggen. Net zoals men het recht heeft daar weer hysterisch op te reageren. En zo helpen de extreme pro contra samen Zwarte Piet om zeep...quote:
[..]
Met "hun" bedoelde ik het stelletje zeurpieten met hun ongelofelijke lange tenen.
Van harte daarmee
Toen ik laatst in de Albert Heijn was zag ik niets met Zwarte Piet erop. Albert Heijn zegt dat deze producten er wel zijn, waarschijnlijk door externe leveranciers in de schappen gekomen of uitlopend.quote:
[..]
Bijna al die bedrijven weten niet hoe snel ze met verklaringen moeten komen om boze klanten gerust te stellen. Al die zaken verkopen trouwens ook gewoon nog producten met zwarte piet erop.
Ik ben al heel benieuwd welke van deze bedrijven volgend jaar hetzelfde beleid willen verkondigen.
Maar het belangrijkste is dat het overgrote merendeel van de gemeentes en mensen niets willen veranderen aan het uiterlijk van zwarte piet. Alleen zij kunnen ervoor zorgen dat zwarte piet afgeschaft word. Dat gebeurd de komende decennia echt niet, laat staan binnen 5 jaar.
De Jumbo heeft aangegeven dat Zwarte Piet welkom is, maar ik zag op de huismerkproducten na weinig Zwarte Pieten. Zo was er een schap met Sinterklaasjes van ik geloof M&M's. Zwarte Piet was nergens te bekennen, wel was er een chocolade pinguïn.
Kortom, ik denk dat veel (vooral internationale) bedrijven niets van Zwarte Piet moeten hebben. De meerderheid van de mensen wil Zwarte Piet, maar de discussie zal doorgaan en het zal me niets verbazen als op de lange termijn het Sinterklaasfeest verdwijnt, of in ieder geval Zwarte Piet. Ik zie het niet binnen 10 jaar gebeuren, maar ik heb ook geen glazen bol voor de verre toekomst.
Over 1 week doet de Raad van State eindelijk uitspraak. De organisaties en gemeenten die twijfels hebben over zwarte piet, laten hun beslissing daarvan afhangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is het hele punt. In het buitenland (en dan tel ik België even niet mee) kom je echt zwaar in de problemen als je een figuur als Zwarte Piet probeert te verkopen. Wordt echt niet meer geaccepteerd.quote:
Kortom, ik denk dat veel (vooral internationale) bedrijven niets van Zwarte Piet moeten hebben.
Logisch dat internationale bedrijven zich daar niet aan willen branden, die hebben grotere belangen dan een volksfeestje.
Ik vind het belachelijk dat een rechter hier uitspraak over doet. De rechtbank van Amsterdam heeft naar mijn mening ook bar slecht werk afgeleverd, werk dat op meerdere punten gewoon feitelijk niet klopt.quote:
Over 1 week doet de Raad van State eindelijk uitspraak. De organisaties en gemeenten die twijfels hebben over zwarte piet, laten hun beslissing daarvan afhangen.
Piet heeft geen dikke lippen, Piet heeft geen kroeshaar, Piet is speels en kinderlijk, maar niet dom.
In het buitenland begrijpen ze het niet, veel tradities worden in het buitenland natuurlijk niet begrepen.quote:
[..]
Dat is het hele punt. In het buitenland (en dan tel ik België even niet mee) kom je echt zwaar in de problemen als je een figuur als Zwarte Piet probeert te verkopen. Wordt echt niet meer geaccepteerd.
Logisch dat internationale bedrijven zich daar niet aan willen branden, die hebben grotere belangen dan een volksfeestje.
Maar Sinterklaas en Zwarte Piet zijn in ieder geval een heel stuk vrolijker dan stierenvechten, besnijdenissen of de sharia.
Vind ik ook. Maar sommige (zeer klein aantal) gemeentes en instellingen, laten hun oordeel afhangen van de uitspraak van de Raad van State.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat een rechter hier uitspraak over doet. De rechtbank van Amsterdam heeft naar mijn mening ook bar slecht werk afgeleverd, werk dat op meerdere punten gewoon feitelijk niet klopt.
Piet heeft geen dikke lippen, Piet heeft geen kroeshaar, Piet is speels en kinderlijk, maar niet dom.
Zonder die groep hou je alleen Amsterdam en de NPO over die als enige uit zichzelf dingen aan gaat passen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt....alle andere landen in de wereld zijn gek en alleen Nederland en België snappen het.quote:
In het buitenland begrijpen ze het niet, veel tradities worden in het buitenland natuurlijk niet begrepen.
Hoezo gek? Lokale tradities zijn voor buitenstaanders vaak lastig in te voelen. Dat is toch niet zo'n bijzondere constatering?quote:Op donderdag 6 november 2014 14:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt....alle andere landen in de wereld zijn gek en alleen Nederland en België snappen het.
Buitenlandse bedrijven moeten rekening houden met hun internationale reputatie. En er zijn landen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. waar ze zwarte piet niet begrijpen.
Overigens verkopen die bedrijven als Fisher Price en Playmobil gewoon nog dezelfde producten als voorheen, dus zo erg zitten zij niet met wat het buitenland er van vind.
Producten met zwarte piet er op verkopen nu beter dan ooit tevoren.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Buitenlandse bedrijven moeten rekening houden met hun internationale reputatie. En er zijn landenZijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. waar ze zwarte piet niet begrijpen.
Overigens verkopen die bedrijven als Fisher Price en Playmobil gewoon nog dezelfde producten als voorheen, dus zo erg zitten zij niet met wat het buitenland er van vind.
Producten met zwarte piet er op verkopen nu beter dan ooit tevoren.
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Toevallig dat hij precies dezelfde uiterlijke kenmerken heeft en ook uit een racistische tijd komt.quote:
[..]
Zijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Precies dezelfde uiterlijke kenmerken? Blackface heeft wit om de mond, daadwerkelijk kroeshaar, geen sierraden en een net kostuum.quote:
[..]
Toevallig dat hij precies dezelfde uiterlijke kenmerken heeft en ook uit een racistische tijd komt.
Het is ook goed mogelijk dat Jan Schenkman zich heeft laten inspireren door anti-slavernij standpunten toen hij met Zwarte Piet kwam. Feit is dat Zwarte Piet niet racistisch van oorsprong is.
Elke Blackface is een zwart geschminkt persoonquote:
[..]
Zijn dit de laatste voorraden die ze ervan verkopen?
Wat mij stoort is dat het fenomeen blackface door de anti-pieten wordt gebruikt. In de VS was blackface een symbool van een neger in een tijd dat negers zelf niet in het blanke uitgaansleven mochten komen. Een daadwerkelijk racistische tijd.
Zwarte Piet is de donkere helper van een bisschop, een heel ander fenomeen.
Maar niet elk zwart geschminkt persoon is een Blackface
De anti-Pieten die Zwarte Piet als Blackface bestempelen snappen die nuance niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.quote:
[..]
Elke Blackface is een zwart geschminkt persoon
Maar niet elk zwart geschminkt persoon is een Blackface
De anti-Pieten die Zwarte Piet als Blackface bestempelen snappen die nuance niet.
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.quote:
[..]
Precies dezelfde uiterlijke kenmerken? Blackface heeft wit om de mond, daadwerkelijk kroeshaar, geen sierraden en een net kostuum.
Het is ook goed mogelijk dat Jan Schenkman zich heeft laten inspireren door anti-slavernij standpunten toen hij met Zwarte Piet kwam. Feit is dat Zwarte Piet niet racistisch van oorsprong is.
Verdiep je in het fenomeen 'Blackface' en dan zie je dat deze in niets te vergelijken is met Zwarte Piet behalve het gegeven dat beide typetjes zwart geschminkt worden.quote:
[..]
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.
[..]
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.
Zoals ik al eens eerder in deze reeks vroeg: Mag er geen enkel zwart geschminkt typetje meer uitgebeeld worden door een witte man zonder dat er meteen het etiket racisme, discriminatie e/o slavernij op geplakt wordt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus in het buitenland hebben ze geen zwarte piet? Nou.. maar afschaffen dan. Laten we dan de Euromast ook maar afbreken, want die hebben ze in het buitenland ook niet, die staat alleen in Nederland.
Nee.quote:
[..]
Verdiep je in het fenomeen 'Blackface' en dan zie je dat deze in niets te vergelijken is met Zwarte Piet behalve het gegeven dat beide typetjes zwart geschminkt worden.
Zoals ik al eens eerder in deze reeks vroeg: Mag er geen enkel zwart geschminkt typetje meer uitgebeeld worden door een witte man zonder dat er meteen het etiket racisme, discriminatie e/o slavernij op geplakt wordt?
Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die cadeaus komt brengen, backface heeft een andere context.quote:
[..]
Je schminken als stereotype zwarte man lijkt me toch wel een blackface.
[..]
Ze komen iig allebei voort uit hetzelfde stereotype beeld.
En hoewel sommige mensen het zouden willen verbieden, het is natuurlijk niet verboden om je te verkleden als 'neger' Moor, blanke, Aziaat of Arabier.
Toen hij net was bedacht mishandelde hij stoute kinderen.quote:
[..]
Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die cadeaus komt brengen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |