hbo is het nieuwe mbo

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 14:01 schreef Ryon het volgende:

[..]

Helaas een edit. Maar wat had het eventueel weggegeven?

Edit: oh, zijn havo achtergrond komt niet overeen. Vandaar.

Het komt wel overeen en gezien dit topic lijkt het me niet sterk dat die daarover liegt.
Maar ik vond het offtopic en daarom had ik het weggehaald.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 13:36 schreef GoldenHeart het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je per se extreem slim (ala einstein) moet zijn om een wo te volgen. Alles heeft met de mentaliteit te maken en daardoor link ik hoogbegaafdheid meestal aan de mentaliteit.

Beta studies 'lijken' moeilijk maar het is het niet. Met de juiste tijdsinvestering en doorzettingvermogen moet het te doen zijn. Er wordt gelijk labels geplakt aan beta studies zoals dat je dan geen leven hebt of een nerd moet zijn, maar degenen die dat zeggen, investeren liever tijd in hun paard of alcoholconsume en daardoor labelen ze het als moeilijk.

Je hoeft idd echt niet slim te zijn voor een WO-studie, laat staan extreem slim. Hoogbegaafdheid staat trouwens los van mentaliteit, aangezien het niets meer is dan een testscore boven een statistische drempel. Als je er meer van maakt dan dat, houd je jezelf voor de gek.

Betastudies zijn moeilijker in de zin dat je er doorgaans meer tijd en doorzettingsvermogen voor nodig hebt dan voor een alfastudie. Heb je zelf van beide 'soorten' een opleiding gedaan? Ik moet de eerste student met eerstehands ervaring die het hiermee oneens is nog tegenkomen.
Moeilijker /= moeilijk /= onmogelijk.

Het punt blijft dat het niveau exponentieel toeneemt naarmate je verder komt. Dat is normaal, zelfs wenselijk als je het mij vraagt. Neem bijvoorbeeld wiskunde B waar je op het VO twee of drie jaar over mag doen, wat er bij de vervolgopleiding in een week doorheen wordt gejast. Zo'n verschil bestaat dus blijkbaar ook tussen HBO en WO.
Daar kun je je druk over maken, maar het is wat mij betreft alleen maar normaal dat er zo een verschil is. Of HBO wel of niet het nieuwe MBO is, hangt af van het verschil MBO/HBO, niet het verschil HBO/WO. Ik heb geen idee hoe het verschil is tussen MBO en HBO. Jij wel?

EDIT: Er zijn ook al VO-scholen die minder spastisch doen over aanwezigheid in de bovenbouw. Dat scheelt inderdaad een hoop gezeur.

[ Bericht 4% gewijzigd door Arthos op 25-10-2014 14:34:17 ]

Ooit wilde ik ook die route doen maar kwam er te laat achter dat je moest kunnen bewijzen dat je wiskunde b en natuurkunde op vwo niveau kan doormiddel van tentamens via OU of Boswell-bèta....

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 23:52 schreef GoldenHeart het volgende:

(zoals hun het zeggen )

"hun"

Dat is niet eens het enige, maar goed. Arrogant doen en dan zo een fout maken - iets is hier misplaatst.

Die gasten die met een zonnebril binnen lopen hebben gewoon een bizar brakke dag na een avond flink zuipen. Prestatie dat ze überhaupt komen, zal wel met een zekere aanwezigheidsplicht te maken hebben..

Wat er aan de hand is het volgende. We hebben minstens 6 niveaus van middelbaar onderwijs maar in het midden zitten veel niveaus te dicht op elkaar waardoor er een slechte spreiding is.
Gevolg: op alle niveaus, behalve de laagste niveaus, krijgen ze steeds zwakkere leerlingen en studenten. Ze willen die leerlingen en studenten wel graag behouden want meer leerlingen => meer geld. Dus is inderdaad het huidige HBO het vroegere MBO-4 en de huidige universiteit lijkt meer op het vroegere HBO.

Ideale cummulatieve spreiding voor het middelbare onderwijs van hoog naar laag, iets in deze lijn: 10%, 10-30%, 30-50%, 50-75%, 75-90%, 90%-100%
Kleinere groepen voor de extreme niveaus omdat het verschil voor die groepen groter is.
Dus 10% van de leerlingen die het VWO volgt, 30% van de leerlingen die het HAVO (of de havo als je dat wil ) of het VWO volgt etc.

Plus dan nog wat speciaal onderwijs voor de mensen die zelfs op VMBO-B niveau niet meekunnen.
Op dit moment volgt 20-25% het VWO en ongeveer de helft het HAVO of het VWO. Met het door TS geconstateerde probleem als gevolg.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-10-2014 20:58:00 ]

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 00:07 schreef Pandarus het volgende:
Zegt meer over wat type mensen bedrijfseconomie aantrekt dan het hbo. Ja, wo en hbo zijn niet hetzelfde, maar dat was al bekend.

Oke, nu komen al die andere wo'er nerds maar even de hbo'ers afzeiken. Alle hbo'ers en de meeste niet-narcistische wo'ers zijn nu aan het feesten (op vrijdagavond).

Eh, nee, het meest feesten studenten op de donderdagavond, de vrijdagavond is meer DE feestavond voor de rest van de samenleving.
Niet dat studenten niet op vrijdag en zaterdag feesten maar als er 1 dag in de week is...

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 09:27 schreef Ryon het volgende:
[ afbeelding ]

Tijd voor een zelfde soort campagne maar dan voor het hbo?

Maar dan iets als "Jouw Big Mac was er niet zonder een hbo'er" om het verschil in klasse toch even goed te verduidelijken.

Het is natuurlijk een kansloze campagne. Als de een iets niet doet dan doet de ander het zolang het om een gemakkelijk aan te leren vaardigheid gaat. Zolang de meeste mensen een broodje bal kunnen maken zal dat wel gebeuren. Laat die MBO-Raad (werkgeversvereniging van de MBO-schoolbesturen) liever dat onderwijsgeld stoppen in het onderwijs in plaats van in zo'n dure reclamecampagne die niets oplevert.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 21:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eh, nee, het meest feesten studenten op de donderdagavond, de vrijdagavond is meer DE feestavond voor de rest van de samenleving.
Niet dat studenten niet op vrijdag en zaterdag feesten maar als er 1 dag in de week is...

Kan moeilijk op vrijdag zeggen dat het donderdag is...

Ik denk echt dat dit per opleiding verschilt. Ik kom ook van het hbo en merk tot nu toe in mijn master weinig verschil met mijn hbo-opleiding (erg veel herhaling in mijn geval). Daarbij valt het bij mij op dat de (ex)hbo'ers een stuk gemotiveerder zijn dan de studenten die van de bachelor komen, waarschijnlijk omdat de hbo'ers er bewust voor hebben gekozen om door te studeren en het voor bachelorstudenten vanzelfsprekend is.

Jammer dat jij het anders ervaart en daarom mensen bevooroordeeld.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 11:40 schreef De_jager het volgende:
Ik denk echt dat dit per opleiding verschilt. Ik kom ook van het hbo en merk tot nu toe in mijn master weinig verschil met mijn hbo-opleiding (erg veel herhaling in mijn geval). Daarbij valt het bij mij op dat de (ex)hbo'ers een stuk gemotiveerder zijn dan de studenten die van de bachelor komen, waarschijnlijk omdat de hbo'ers er bewust voor hebben gekozen om door te studeren en het voor bachelorstudenten vanzelfsprekend is.

Jammer dat jij het anders ervaart en daarom mensen bevooroordeeld.

Sommige vooroordelen worden helaas bevestigd.
Er zijn trouwens ook opleidingen waarbij je juist tijdens de bachelorfase (WO) een zwaarder curriculum hebt.

Eerst maar is je wo afmaken...

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 14:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sommige vooroordelen worden helaas bevestigd.
Er zijn trouwens ook opleidingen waarbij je juist tijdens de bachelorfase (WO) een zwaarder curriculum hebt.

Dat heeft ook te maken met de toegankelijkheid van de opleiding denk ik. Er vindt vaak een mismatch plaats tussen de (verwachte) vooropleiding van (aankomende) studenten en de kennis die men nodig heeft voor een vak. Opleidingen schipperen er heel erg mee om de balans te vinden tussen goed en toegankelijk onderwijs (wat de kennisoverdracht aanzienlijk verhoogd, maar relatief weinig uitdaging met zich mee brengt) en uitdagend wat minder toegankelijk onderwijs wat een grotere inspanning van de student vereist en wat gevolgen kan hebben voor de gewenste kennisoverdracht. Dat is ook niet heel erg makkelijk.

Inleidende vakken kunnen heel erg pittig zijn als een student in korte tijd even een achterstand in moet halen. Een inleidend vak in de bachelor kan retesimpel zijn als de meerderheid van de stof al eens eerder behandeld is of vrij oppervlakkig blijft omdat er nog geen mogelijkheid tot verdieping is. Mooi voorbeeld daarvan vind ik dat een relatief "eenvoudig" concept als de trias politica in het eerste jaar bij politicologie tot in den treure wordt herhaald totdat de gemiddelde student het wel kan dromen. Zeker als je op het vwo gewoon al had opgelet tijdens geschiedenis. Maar als je er pas echt aan de slag mee gaat tijdens de master je er achter komt dat het een praktisch onmogelijk concept is dat behoorlijk wat studie nodig heeft om volledig begrepen te kunnen worden.

Terwijl bij een vak als onderzoeksvaardigheden men in een klein blokje even alle kennis er door heen wil jassen. Daar falen studenten dan op omdat ze daar nog geen enkele/heel erg weinig voorkennis van hebben en dus bij nul moeten beginnen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 15:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat heeft ook te maken met de toegankelijkheid van de opleiding denk ik. Er vindt vaak een mismatch plaats tussen de (verwachte) vooropleiding van (aankomende) studenten en de kennis die men nodig heeft voor een vak. Opleidingen schipperen er heel erg mee om de balans te vinden tussen goed en toegankelijk onderwijs (wat de kennisoverdracht aanzienlijk verhoogd, maar relatief weinig uitdaging met zich mee brengt) en uitdagend wat minder toegankelijk onderwijs wat een grotere inspanning van de student vereist en wat gevolgen kan hebben voor de gewenste kennisoverdracht. Dat is ook niet heel erg makkelijk.

Inleidende vakken kunnen heel erg pittig zijn als een student in korte tijd even een achterstand in moet halen. Een inleidend vak in de bachelor kan retesimpel zijn als de meerderheid van de stof al eens eerder behandeld is of vrij oppervlakkig blijft omdat er nog geen mogelijkheid tot verdieping is. Mooi voorbeeld daarvan vind ik dat een relatief "eenvoudig" concept als de trias politica in het eerste jaar bij politicologie tot in den treure wordt herhaald totdat de gemiddelde student het wel kan dromen. Zeker als je op het vwo gewoon al had opgelet tijdens geschiedenis. Maar als je er pas echt aan de slag mee gaat tijdens de master je er achter komt dat het een praktisch onmogelijk concept is dat behoorlijk wat studie nodig heeft om volledig begrepen te kunnen worden.

Terwijl bij een vak als onderzoeksvaardigheden men in een klein blokje even alle kennis er door heen wil jassen. Daar falen studenten dan op omdat ze daar nog geen enkele/heel erg weinig voorkennis van hebben en dus bij nul moeten beginnen.

Bij een aantal technische opleidingen wordt de bachelor als zwaarder ervaren. Dat heeft niet zo zeer te maken met het beruchte niveau-verschil tussen het VWO en WO-bèta - wat inderdaad groot is - maar met het veel breder zijn van die bachelor. Een mens heeft nu eenmaal niet voor alles evenveel talent, als je je in je niche gaat specialiseren dan wordt de stof wel moeilijker maar het is iets wat je goed aankan omdat het je eigen niche is. Als je veel verschillende vakken hebt en voor die verschillende vakken verschillende vaardigheden nodig zijn dan zit er al snel iets tussen waar je moeite mee hebt.
Daarnaast helpt het gat tussen het VWO en het WO natuurlijk ook niet. Ik kan elke toekomstige bètastudent (niet biomedisch of chemisch) aanraden om op het VWO alvast calculus goed te leren, ook met meerdere variabelen, en goed met complexe getallen en vectoren (3D, kruisproduct en zo) te leren werken en dergelijke. Dat levert je later een voorsprong op.

TS !

Waar komt het haatzaaien vandaan vraag ik mij af. Wat maakt het nou uit op wat voor niveau iemand onderwijs geniet. Altijd maar dat gezeik hier op het forum en dat vies neerkijken op mensen die niet op de uni zitten.

In de ub studeer ik vaak met een student die de hbo-variant doet van mijn studie. Niets op aan te merken en prima mee te discussiëren als het gaat om het recht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exorbitantes op 26-10-2014 20:36:51 ]

Toepasslijk voor ts:


Maar goed, dat het eerste jaar van een opleiding nog niet meteen heel spectaculair is, mag niet heel opzienbarend zijn. Dan leer je de basisbeginselen en valt 50% van de ongemotiveerde studenten af.

Een hbo-opleiding kan heel goed voorzien in gedegen theoretische- en praktische kennis. Ik zeg eerlijk dat ik hard heb moeten werken (stage van twee keer 40 weken) op het hbo, maar dat ik de studie dan ook met goede resultaten heb afgesloten.

Als je daarnaast een pre-master volgt, lijkt dat opeens heel makkelijk omdat je de stof al gehad hebt. Volgens de redenatie van ts zou ik dan dus kunnen zeggen dat het wo makkelijker is dan het hbo. Maar iedereen die een beetje nadenkt, weet dat je pas wat van een opleiding kan zeggen wanneer je aan de hoofdfase gaat beginnen.

http://www.powned.tv/nieu(...)_blijf_werkloos.html

Hoewel er veel aan te merken valt op de werkwijze van het ROA blijk je nu ook met een academisch diploma gewoon werkeloos te worden.

Ik herken mezelf niet echt in je verhaal over het HBO. Ik vond het wel apart dat de HES in Rotterdam een programma aanbood aan studenten die net een MBO opleiding afgerond hadden waardoor ze in 3 jaar een HBO-bachelor graad konden behalen. Dat betekende echter wel dat ze in 1 jaar 120ects moesten halen, wat voor velen veel te hoog gegrepen was. Een 6 was voor velen inderdaad goed genoeg om er voor te zorgen dat ze uberhaupt al hun vakken konden halen. Wat ik wel echt bizar vond op het HBO was het niveau van Nederlands dat door velen geschreven werd, maar dat zegt denk ik meer over de middelbare scholen waar de studenten vandaan kwamen dan de HES Rotterdam zelf.

Op de universiteit zijn er genoeg ongemotiveerde studenten. Vandaar ook de opmerking aan het begin van je studie: "Kijk Links. Kijk Rechts. Die zie je komend jaar niet meer in de collegebanken terug." Klopt vaak ook nog.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 23:52 schreef GoldenHeart het volgende:
Goedennacht allen,

Ik ben een hbo student geweest. Nadat ik mijn propedeuse gehaald had (Bedrijfseco), ben ik direct gevlucht naar de universiteit en ik ben op dit moment een eerstejaars wo student.

quote:

Ik vind die crisis op het hbo dan ook niet minder dan terecht (grote werkloosheid voor hbo'ers tot wellicht 2017-2018). Het niveau van het hbo moet worden opgeschroefd en zo snel mogelijk!

Wat vinden jullie?

Nee want de baankansen van die universitaire studie die jij geniet zijn zo denderend wou je zeggen?

quote:

Veel mensen die een universitaire opleiding doen, komen voorlopig moeilijk aan een baan. Vooral economen, juristen en bedrijfskundigen zullen vermoedelijk niet zo snel werk vinden. Dat blijkt uit de Keuzegids Universiteiten 2015. Daarin staan, naast opleidingsbeschrijvingen en kwaliteitsgegevens van de universiteiten, ook de 'baankansen' tot 2018.

http://www.omroepwest.nl/(...)-weinig-kans-op-baan

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 12:11 schreef Zaporizhzhya het volgende:

[..]

[..]

Nee want de baankansen van die universitaire studie die jij geniet zijn zo denderend wou je zeggen?

[..]

http://www.omroepwest.nl/(...)-weinig-kans-op-baan

Misschien kan jij het je moeilijk voorstellen maar de baankans is niet het enige motief op basis waarvan je een opleiding kiest.
Wat betreft die baankans: het is maar net welke opleiding je kiest en die statistiekjes daar moet je voorzichtig mee zijn aangezien niet alles wat relevant is in die statistiekjes tot uiting komt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat neemt niet weg dat er inderdaad bepaalde universitaire opleidingen zijn waar je weinig mee kan in de praktijk maar er zijn er ook meer dan genoeg waar je betere arbeidskansen mee hebt dan met de lagere equivalenten. Verder is het ook een kwestie van je eisen te verlagen. Iemand die psychologie heeft gestudeerd kan bijvoorbeeld prima aan de slag als maatschappelijk werker en iemand die werktuigbouwkunde heeft gestudeerd kan prima een HBO-functie vervullen.

Als het je trouwens enkel om het geld te doen is dan hoef je zeker geen universitaire opleiding te volgen. Dat doe je omwille van andere motieven dan het geld. Al zijn er enkele opleidingen waarmee je gemakkelijk rijk wordt als je goed bent (rechten, arts, tandarts) maar dat geldt eveneens op de lagere niveaus (eigen bedrijf oprichten, chefkok, specialistisch ambacht).

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2014 15:37:59 ]

Tja, als je per se veel geld wilt verdienen moet je ondernemer worden(en niet falen zoals de meesten). Of profvoetballer op CL-niveau.

Als de economie krimpt komen er geen nieuwe banen terwijl er wel afgestudeerden zijn. Dan maakt het niet uit welk diploma je hebt. En als je wo gedaan hebt zul je vaak ook kieskeuriger zijn (alhoewel je bij bepaalde studies al van tevoren weet dat je die luxe sowieso niet hebt met die studie).

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 16:05 schreef Pandarus het volgende:
Tja, als je per se veel geld wilt verdienen moet je ondernemer worden(en niet falen zoals de meesten). Of profvoetballer op CL-niveau.

Alleen is dit laatste natuurlijk voor vrijwel niemand een realistische optie.
Mijn advies: kijk naar wat je kan en wil, maak een selectie van opleidingen en kies vervolgens iets uit waarmee je aan de bak kan als jij met jouw kwaliteiten die opleiding hebt afgerond. Dan moet je natuurlijk wel een beetje realistisch zijn met je inschattingen. Als er een equivalente opleiding op een hoger niveau is (bijv. niet het geval bij kok, instrumentenmaker of diamantslijper maar arts kan je als het hogere equivalent van verpleegkunde zien en bedrijfskunde en rechten en zo kan je als het hogere equivalent van MEAO/HEAO zien) dan kies je het hogere niveau als je dat aankan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2014 16:15:21 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 09:08 schreef Ryon het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)_blijf_werkloos.html

Hoewel er veel aan te merken valt op de werkwijze van het ROA blijk je nu ook met een academisch diploma gewoon werkeloos te worden.

Ook erg betrekkelijk want ga als afgestudeerd jurist nog eventjes de specialisatie fiscaal volgen (1 jaar als ik me niet vergis) en je komt weer aan de bak. Moet je wel ergens tegen het 'normale' collegegeldtarief die opleiding kunnen volgen. Briljant idee, dat verhoogde collegegeld.
Pennywise poundfoolish maar dat zijn we in Nederland gewend, nietwaar?