VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in deel 2 van de topicreeks waarin live het verval van het Nederlandse clubvoetbal wordt gevolgd.
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
Laatste rullevante post uit het vorige topic:
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
Laatste rullevante post uit het vorige topic:
quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 15:16 schreef L3gend het volgende:
Op basis van dit seizoen en afgelopen seizoen staan we 16de. Als we de komende twee seizoenen niet beter presteren, mag de kampioen in 2017 al in begin juli beginnen met de voorronde voor CL en verliezen we twee tickets
# country 12/13 13/14 14/15 15/16 16/17 ranking teams
1 Spain 17.714 23.000 6.642 0.000 0.000 47.356 0
2 Germany 17.928 14.714 6.857 0.000 0.000 39.499 0
3 England 16.428 16.785 6.142 0.000 0.000 39.355 0
4 Italy 14.416 14.166 6.500 0.000 0.000 35.082 0
5 Portugal 11.750 9.916 4.250 0.000 0.000 25.916 0
6 France 11.750 8.500 5.250 0.000 0.000 25.500 0
7 Russia 9.750 10.416 5.333 0.000 0.000 25.499 0
8 Turkey 10.200 6.700 4.000 0.000 0.000 20.900 0
9 Ukraine 9.500 7.833 3.500 0.000 0.000 20.833 0
10 Czech Republic 8.500 8.000 3.125 0.000 0.000 19.625 0
11 Switzerland 8.375 7.200 3.500 0.000 0.000 19.075 0
12 Romania 6.800 6.875 4.125 0.000 0.000 17.800 0
13 Belgium 6.500 6.400 4.600 0.000 0.000 17.500 0
14 Greece 4.400 6.100 4.400 0.000 0.000 14.900 0
15 Croatia 4.375 4.375 5.875 0.000 0.000 14.625 0
16 Netherlands 4.214 5.916 3.083 0.000 0.000 13.213
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Volgens mij wel. Hij woont in ieder geval in Meppel.quote:
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Denk sowieso dat het niet slecht zal zijn om wat lager te beginnen weer. Dan heb je weer de tijd om op te bouwen.
Nu met al die ADO'tjes en Feyenoordjes die continu mee mogen doen om het vervolgens volledig te verpesten. Daar heb je ook niets aan joh.
Nu met al die ADO'tjes en Feyenoordjes die continu mee mogen doen om het vervolgens volledig te verpesten. Daar heb je ook niets aan joh.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Eigenlijk moet je alleen met clubs meedoen die dat toernooi serieus nemen en voldoende kwaliteit hebben.quote:
Denk sowieso dat het niet slecht zal zijn om wat lager te beginnen weer. Dan heb je weer de tijd om op te bouwen.
Nu met al die ADO'tjes en Feyenoordjes die continu mee mogen doen om het vervolgens volledig te verpesten. Daar heb je ook niets aan joh.
De rest zou je moeten afkopen met een forfaitair bedrag als tegemoetkoming voor de misgelopen inkomsten van 2 wedstrijdjes tegen Dynamo Kanerniksvan en Olympia Winnetogni.
Het probleem is dat in de afgelopen drie jaar alle clubs slecht hebben gepresteerd (op uitzondering van az vorig jaar). Gemiddeld haalt slechts de helft van de ploegen de groepfase en de ploegen die het wel halen, worden dan kansloos uitgeschakeld in de groepfase.quote:
Denk sowieso dat het niet slecht zal zijn om wat lager te beginnen weer. Dan heb je weer de tijd om op te bouwen.
Nu met al die ADO'tjes en Feyenoordjes die continu mee mogen doen om het vervolgens volledig te verpesten. Daar heb je ook niets aan joh.
(wan)prestaties afgelopen drie jaar
quote:2012:
4de vEL Molde - Heerenveen 4-1
4de vEL Feyenoord - Sparta Praag 2-4
4de vEL Anzhi - AZ 6-0
EL AIK - PSV 1-0 (uitgeschakeld groepfase)
EL Twente - Helsingborg 1-3 (laatste in poule)
EL Ajax - steaua boekarest 2-2 (n.s. 2-4)
2013:
2de vEL Differdange - Utrecht 5-4
4de vEL Krasnodar - Feyenord 3-1
4de vEL Petrolul - Vitesse 3-2
EL PSV - Odessa 0-1 (uitgeschakeld groepfase)
EL Ajax - Salzburg 1-6
2014:
2de vEL Aberdeen - Groningen 2-1
4de vEL Qarabeg - Twente 1-1
Vind je het gek dat we 23de staan
Met de 3.083 punten die Nederland tot nu toe gehaald heeft, staan we trouwens op plek 25 in de ranking van het seizoen 2014/15. Vlak onder Azerbeidzjan. Maar boven Slovakije, dat dan weer wel.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
PSV en Feyenoord waren tot gisteravond wel favoriet om 2e te worden, maar die favorietenrol zijn ze nu wel kwijt.
Feyenoord? Op basis van wat? Het is al een wonder dat ze mee doen.quote:
PSV en Feyenoord waren tot gisteravond wel favoriet om 2e te worden, maar die favorietenrol zijn ze nu wel kwijt.
Klopt, maar Standard en Rijka zijn ook geen wonderploegen.quote:
[..]
Feyenoord? Op basis van wat? Het is al een wonder dat ze mee doen.
Nee maar wel beter dus dan Feyenoord. In Luik verliest Feyenoord ook gegarandeerd. 9/10 laatste uit wedstrijden verloren en al 15 op een rij niet gewonnen. Koekoek.quote:
[..]
Klopt, maar Standard en Rijka zijn ook geen wonderploegen.
Ja, nu zie ik het ook zwaar in. Maar vier punten tegen Rijka en Standard hoogstens een puntje tegen Sevilla en Feyenoord had er heel goed voorgestaan.quote:
[..]
Nee maar wel beter dus dan Feyenoord. In Luik verliest Feyenoord ook gegarandeerd. 9/10 laatste uit wedstrijden verloren en al 15 op een rij niet gewonnen. Koekoek.
vrijdag 25.07.2014 Standard 3 - 0 Sporting Charleroiquote:
[..]
Nee maar wel beter dus dan Feyenoord. In Luik verliest Feyenoord ook gegarandeerd. 9/10 laatste uit wedstrijden verloren en al 15 op een rij niet gewonnen. Koekoek.
zondag 10.08.2014 Standard 0 - 1 KAA Gent
zaterdag 23.08.2014 Standard 2 - 2 KVC Westerlo
zaterdag 13.09.2014 Standard 3 - 5 KV Oostende
zondag 28.09.2014 Standard 2 - 2 Lierse
zondag 19.10.2014 Standard 1 - 2 Zulte Waregem
Niet echt sterke thuisreputatie dit jaar. Liggen zeker kansen voor Feyenoord maar ik denk dat Sevilla en Rijeka het zullen halen.
Verder heeft een lage coefficient ook een nadeel voor de loting van clubs die zich wel kwalificeren voor Europees voetbal. Een deel van de team coefficient wordt bepaald door de coefficient van het land.
quote:2. Team Coefficients and Team Ranking
from 2009:
tcoef = 0.20 * rounddown(cpoints/cteams, 3) + tpoints = ccoef / 5 + tpoints
trank = rounddown(sum(tcoef) , 3)
Hier ben ik het wel gedeeltelijk mee eens ja. Er gaat vanzelf weer een moment komen dat je het gaat opbouwen. En tot en met plek 15 zit je qua europese startplekken redelijk goed. Dus echt heel erg zorgen maken hoeven we ons niet. Het onderste gedeelte ben ik niet met je eensquote:
Denk sowieso dat het niet slecht zal zijn om wat lager te beginnen weer. Dan heb je weer de tijd om op te bouwen.
Nu met al die ADO'tjes en Feyenoordjes die continu mee mogen doen om het vervolgens volledig te verpesten. Daar heb je ook niets aan joh.
. Zo'n pec zwolle vind ik echt wel leuk om te zien in europa.En verdienen ook meer.
Zonder wrijving geen glans
Je hoeft ook niet sterk te zijn om te winnen van Feyenoord. Willem 2, Utrecht en Go Ahead kunnen hierover mee praten.quote:
[..]
vrijdag 25.07.2014 Standard 3 - 0 Sporting Charleroi
zondag 10.08.2014 Standard 0 - 1 KAA Gent
zaterdag 23.08.2014 Standard 2 - 2 KVC Westerlo
zaterdag 13.09.2014 Standard 3 - 5 KV Oostende
zondag 28.09.2014 Standard 2 - 2 Lierse
zondag 19.10.2014 Standard 1 - 2 Zulte Waregem
Niet echt sterke thuisreputatie dit jaar. Liggen zeker kansen voor Feyenoord maar ik denk dat Sevilla en Rijeka het zullen halen.
Standard is niks joh dit jaar. Elftal hangt als los zand aan elkaar, is kwalitatief matig en het is erg onrustig binnen de club.
Ik denk dat ze in de winterstop 6 tot 8 nieuwe spelers moeten halen. Met dit materkaal mogen ze aan het einde van het seizoen in hun handjes klappen als ze uberhaupt in het linkerrijtje eindigen.
Ik denk dat ze in de winterstop 6 tot 8 nieuwe spelers moeten halen. Met dit materkaal mogen ze aan het einde van het seizoen in hun handjes klappen als ze uberhaupt in het linkerrijtje eindigen.
Een PEC Zwolle inderdaad wel. ADO had er niets te zoeken. Dat is ook wel een beetje het probleem. Vaak behalen teams Europees voetbal met een elftal dat het verdient. Daarna verdwijnt het halve elftal en mogen de restantjes voor lul staan voor heel Europa.quote:
[..]
Hier ben ik het wel gedeeltelijk mee eens ja. Er gaat vanzelf weer een moment komen dat je het gaat opbouwen. En tot en met plek 15 zit je qua europese startplekken redelijk goed. Dus echt heel erg zorgen maken hoeven we ons niet. Het onderste gedeelte ben ik niet met je eens
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoe heeft Heracles het bij Feyenoord gedaan?quote:
[..]
Je hoeft ook niet sterk te zijn om te winnen van Feyenoord. Willem 2, Utrecht en Go Ahead kunnen hierover mee praten.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Probleem is dat PEC zwolle een uitzondering was (leuk, maar resultaat was er niet!), ploegen als Groningen, Utrecht en ADO hebben niet bij gedragen en zijn eerder een last.quote:
[..]
Hier ben ik het wel gedeeltelijk mee eens ja. Er gaat vanzelf weer een moment komen dat je het gaat opbouwen. En tot en met plek 15 zit je qua europese startplekken redelijk goed. Dus echt heel erg zorgen maken hoeven we ons niet. Het onderste gedeelte ben ik niet met je eens
Niet dat ploegen als Twente, PSV, Ajax en Feyenoord denderend gepresteerd hebben
Dat is inderdaad wel zo ja. Ik heb liever ook niet dat mijn ADO europees speelt. Vind het leuk hoor, maar je hebt er idd geen reet te zoeken.quote:
[..]
Een PEC Zwolle inderdaad wel. ADO had er niets te zoeken. Dat is ook wel een beetje het probleem. Vaak behalen teams Europees voetbal met een elftal dat het verdient. Daarna verdwijnt het halve elftal en mogen de restantjes voor lul staan voor heel Europa.
Zonder wrijving geen glans
Dat bedoel ik de nummer laatst met de slechtste selectie in jaren verliest er maar 2-1. Vorig jaar wonnen we er zelfs nog.quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 15:53 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Hoe heeft Heracles het bij Feyenoord gedaan?
Eigenlijk is AZ sinds 2011 en ook daarvoor, maar die resultaten zijn al vervallen, grotendeels verantwoordelijk voor de vele coëfficiënt punten.quote:
[..]
Probleem is dat PEC zwolle een uitzondering was (leuk, maar resultaat was er niet!), ploegen als Groningen, Utrecht en ADO hebben niet bij gedragen en zijn eerder een last.
Niet dat ploegen als Twente, PSV, Ajax en Feyenoord denderend gepresteerd hebben
Vooral Psv en Fc Twente hebben met hun beleid van wij nemen de Europa League niet serieus de afgelopen jaren veel punten laten liggen.
Zonder wrijving geen glans
Zitten die in de EL in dezelfde poule als Feyenoord?quote:
[..]
Hoe heeft Heracles het bij Feyenoord gedaan?
Pec deed het wel goed hoor. Die club blijkt ook erg sterk te zijn. Staan bovenaan in hun EL poule.quote:
[..]
Probleem is dat PEC zwolle een uitzondering was (leuk, maar resultaat was er niet!), ploegen als Groningen, Utrecht en ADO hebben niet bij gedragen en zijn eerder een last.
Niet dat ploegen als Twente, PSV, Ajax en Feyenoord denderend gepresteerd hebben
Dat elftal dat toen 4e ofzo werd wel. Maar goed. Belangrijke spelers weg. En een ADO is (met alle respect) geen elftal dat dit op kan vangen. En dan mag je weer achter de feiten aanlopen.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel zo ja. Ik heb liever ook niet dat mijn ADO europees speelt. Vind het leuk hoor, maar je hebt er idd geen reet te zoeken.
Buiten dat verzieken PSV, Twente en Feyenoord het altijd voor zichzelf
Ajax presteert nog naar verwachtingen. Al mogen ze wel eens een keertje wat meer uit de EL gaan halen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Volgens mij kost het ook alleen geld die voorrondes.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel zo ja. Ik heb liever ook niet dat mijn ADO europees speelt. Vind het leuk hoor, maar je hebt er idd geen reet te zoeken.
Ajax, had zeker vorig seizoen, veel verder moeten komen in de CL, vind ik persoonlijk. Daarna tegen Red Bull was ook een afgang van jewelste. Die had denk ik niemand aan zien komen. Zo zonde, dat elftal had veel meer gekund naar mijn menng.quote:
[..]
Dat elftal dat toen 4e ofzo werd wel. Maar goed. Belangrijke spelers weg. En een ADO is (met alle respect) geen elftal dat dit op kan vangen. En dan mag je weer achter de feiten aanlopen.
Buiten dat verzieken PSV, Twente en Feyenoord het altijd voor zichzelf
Zonder wrijving geen glans
Nouja, veel verder is misschien wat overdreven. Maar een tweede plek was zeker haalbaar. Helaas is het dubbeltje net de andere kant opgevallen. Maar op voorhand niet ondergepresteerd.quote:
[..]
Ajax, had zeker vorig seizoen, veel verder moeten komen in de CL, vind ik persoonlijk. Daarna tegen Red Bull was ook een afgang van jewelste. Die had denk ik niemand aan zien komen. Zo zonde, dat elftal had veel meer gekund naar mijn menng.
Dat het beter moet en kan, daar ben ik me ook wel bewust van. Maar zoals PSV en Feyenoord gisteren. Dat kan je écht niet maken man.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat ze niks konden uitrichten tegen Milaan met 10 man verbaasde mij .quote:
[..]
Ajax, had zeker vorig seizoen, veel verder moeten komen in de CL, vind ik persoonlijk. Daarna tegen Red Bull was ook een afgang van jewelste. Die had denk ik niemand aan zien komen. Zo zonde, dat elftal had veel meer gekund naar mijn menng.
Geen van de ploegen heeft goed gepresteerd, zie mijn vorige post van (wan)prestaties nederlandse clubs. Ajax heeft nog het minst slechtst gepresteerd, maar als je uigeschakeld wordt door Steaue boekarest en Salzburg in de tweede ronde dan heb je ook niet goed gepresteerd,quote:
[..]
Dat elftal dat toen 4e ofzo werd wel. Maar goed. Belangrijke spelers weg. En een ADO is (met alle respect) geen elftal dat dit op kan vangen. En dan mag je weer achter de feiten aanlopen.
Buiten dat verzieken PSV, Twente en Feyenoord het altijd voor zichzelf
Steau was wel bijzonder matig ja. Salzburg.. Ben je simpelweg overklast. Had je niet beter kunnen doen. Pech gehad.quote:
[..]
Geen van de ploegen heeft goed gepresteerd, zie mijn vorige post van (wan)prestaties nederlandse clubs. Ajax heeft nog het minst slechtst gepresteerd, maar als je uigeschakeld wordt door Steaue boekarest en Salzburg in de tweede ronde dan heb je ook niet goed gepresteerd,
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik herinner mij niet meer zoveel van die wedstrijd eerlijk gezegd. Kan best zijn dat ik die ook overgeslagen heb destijds en voor een andere wedstrijd koos op dat moment.quote:
[..]
Dat ze niks konden uitrichten tegen Milaan met 10 man verbaasde mij .
Zonder wrijving geen glans
Waar zijn de tijden gebleven dat Nederlandse clubs nog gewoon kans hadden om tweede ronde CL te halen? Kijk naar 10 jaar gelden, toen stond PSV in de halve finale en werden ze in de laatste minuut genekt door een goal van Ambrosini. Seizoen later zowel Ajax als PSV in tweede ronde CL. Tegenwoordig mogen we zelfs al in onze handen klappen als twee clubs volgende ronde Europa League halen.
Dat Salzburg sloeg echt nergens op. Leek wel alsof die op dope speelden, 90 minuten knallen. En de wedstrijd daarna werden ze dacht ik kansloos uit het toernooi geknikkerd.quote:
[..]
Steau was wel bijzonder matig ja. Salzburg.. Ben je simpelweg overklast. Had je niet beter kunnen doen. Pech gehad.
Zonder wrijving geen glans
Salzburg was vooral een grote afgang qua uitslag en spel (uitschakeling kan gebeuren), maar je moet niet vergeten dat Basel Salzburg in de volgende ronde gewoon uitgeschakeld heeftquote:
[..]
Steau was wel bijzonder matig ja. Salzburg.. Ben je simpelweg overklast. Had je niet beter kunnen doen. Pech gehad.
Ja na 10 minuten met een man meer en 1-2 verliezenquote:
[..]
Dat Salzburg sloeg echt nergens op. Leek wel alsof die op dope speelden, 90 minuten knallen. En de wedstrijd daarna werden ze dacht ik kansloos uit het toernooi geknikkerd.
We staan al sinds 2006 op plek 8, 9 of 10 dus ik geloof niet dat we in 2017 ineens op plek zestien staan.
Een Psv en een Ajax moeten toch wel in staat zijn om tweede ronde europa league te halen vind ik. Fc Twente met dit elftal ook. Champions League, moet je gewoon puur geluk hebben qua loting en resultaten. Dan is het ook mogelijk!quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat Nederlandse clubs nog gewoon kans hadden om tweede ronde CL te halen? Kijk naar 10 jaar gelden, toen stond PSV in de halve finale en werden ze in de laatste minuut genekt door een goal van Ambrosini. Seizoen later zowel Ajax als PSV in tweede ronde CL. Tegenwoordig mogen we zelfs al in onze handen klappen als twee clubs volgende ronde Europa League halen.
Zonder wrijving geen glans
Virtuele ranglijstquote:
We staan al sinds 2006 op plek 8, 9 of 10 dus ik geloof niet dat we in 2017 ineens op plek zestien staan.
quote:UEFA Country Ranking 2017
# country 12/13 13/14 14/15 15/16 16/17 ranking teams
1 Spain 17.714 23.000 6.642 0.000 0.000 47.356 0
2 Germany 17.928 14.714 6.857 0.000 0.000 39.499 0
3 England 16.428 16.785 6.142 0.000 0.000 39.355 0
4 Italy 14.416 14.166 6.500 0.000 0.000 35.082 0
5 Portugal 11.750 9.916 4.250 0.000 0.000 25.916 0
6 France 11.750 8.500 5.250 0.000 0.000 25.500 0
7 Russia 9.750 10.416 5.333 0.000 0.000 25.499 0
8 Turkey 10.200 6.700 4.000 0.000 0.000 20.900 0
9 Ukraine 9.500 7.833 3.500 0.000 0.000 20.833 0
10 Czech Republic 8.500 8.000 3.125 0.000 0.000 19.625 0
11 Switzerland 8.375 7.200 3.500 0.000 0.000 19.075 0
12 Romania 6.800 6.875 4.125 0.000 0.000 17.800 0
13 Belgium 6.500 6.400 4.600 0.000 0.000 17.500 0
14 Greece 4.400 6.100 4.400 0.000 0.000 14.900 0
15 Croatia 4.375 4.375 5.875 0.000 0.000 14.625 0
16 Netherlands 4.214 5.916 3.083 0.000 0.000 13.213 0
17 Austria 2.250 7.800 2.625 0.000 0.000 12.675
http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/crank2017.html
De feiten liegen er niet om, kijk naar de lijst met punten. Volgend seizoen valt 2011'2012 weg dat was een goed seizoen. Die punten ga je niet meer inhalen dit seizoen. Belgie had dat seizoen 4600 punten en die staan nu al op dat punten aantal dus voor hun is nu alles wat ze nog halen aan punten 1 grote bonus en voorsprong op onsquote:
We staan al sinds 2006 op plek 8, 9 of 10 dus ik geloof niet dat we in 2017 ineens op plek zestien staan.
.
Zonder wrijving geen glans
Wat een eindbaas
Je moet de komende twee jaar zeer veelpunten halen om nog 9de te blijven. We staan 7 punten achter Oekraine nu. We moeten in de komende twee jaar twee keer beter moeten presteren dan, ongeveer zo goed als portugal of frankrijk normaalquote:
[..]
Inderdaad, virtueel. Je weet toch niet hoeveel punten ze halen in de komende seizoenen.
Het is best deprimerend om Heracles zo ten onder zien te gaanquote:
[..]
Dat bedoel ik de nummer laatst met de slechtste selectie in jaren verliest er maar 2-1. Vorig jaar wonnen we er zelfs nog.
LOL, ja begint mij iets te dagen. Schoot Balotelli toen niet vlak voor tijd de winnende erin?quote:
[..]
Ja na 10 minuten met een man meer en 1-2 verliezen
Zonder wrijving geen glans
Zeker in principe zouden ze zelfs nog verder moeten kunnen komen dan de tweede ronde. En het is inderdaad ook waar dat Ajax niet al te veel mazzel heeft gehad met de loting maar toch had de poule van vorig jaar gewoon gehaald kunnen worden. Maar een poule met Barça en PSG is inderdaad een ander verhaal dan een poule met Porto, Sjachtar Donetsk en Bate Borisovquote:
[..]
Een Psv en een Ajax moeten toch wel in staat zijn om tweede ronde europa league te halen vind ik. Fc Twente met dit elftal ook. Champions League, moet je gewoon puur geluk hebben qua loting en resultaten. Dan is het ook mogelijk!
Ajax heeft gewoon goed gepresteerd in de CL, maar daarna in de EL hebben ze niet naar hun kunnen gepresteerd. Kansloos verliezen van Salzburg en uitgeschakeld worden door Boekarest is gewoon slecht. ALs je goed presteert in de EL, dan kan je volgend jaar misschien in pot 2 komen van de CL (zoals portugese ploegen doen)quote:
[..]
Zeker in principe zouden ze zelfs nog verder moeten kunnen komen dan de tweede ronde. En het is inderdaad ook waar dat Ajax niet al te veel mazzel heeft gehad met de loting maar toch had de poule van vorig jaar gewoon gehaald kunnen worden. Maar een poule met Barça en PSG is inderdaad een ander verhaal dan een poule met Porto, Sjachtar Donetsk en Bate Borisov
