Jehovah's getuigen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:25 schreef bianconeri het volgende:
Nou moet je niet gaan liegen Hoatzin....
Dat heb ik nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat je heel goed moet opletten met wat een afvallige zegt. Een afvallige is een echte tegenstander van JG, en logischerwijs zijn mensen die heel erg tegen ons zijn niet de meest oprechten in hun woorden.

Dus liegen ze, zijn ze wraakzuchtig, etc etc. Dat zei ik toch al?

De afvallige JG's die ik gesproken heb zeggen allemaal hetzelfde. Evenals afvalligen die op internet of in de media hun mond open doen. Waarom zouden ze dat doen?

Mijn buurman was JG. Zijn zoon, met wie ik veel gesproken heb ook. Ik heb jarenlang gewerkt voor een JG. Verder heb ik mij behoorlijk verdiept in de JG beweging. Zeg dus niet dat ik zomaar wat klets zonder over enige kennis te bezitten.

quote:

Je doet net alsof alleen achterlijken gelovig kunnen zijn, wel vreemd dat er zat geleerden/wetenschappers gewoon gelovig zijn.

Zeker, die zijn er. Zo zijn er onder wetenschappers christenen, joden, moslims, hindoes en ga maar door. Die vallen in jouw optiek al door de mand als ze niet geloven wat jij gelooft.

De overgrote meerderheid van de gerenomeerde wetenschappers echter is niet gelovig. Wetenschap en geloof gaan moeilijk samen. Een wetenschappelijke houding is vrijwel onverenigbaar met het geloof in een god.

[ Bericht 16% gewijzigd door hoatzin op 11-11-2014 16:18:09 ]

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het 1e deel volgt eigenlijk op het 2e deel.
Door een bepaalde profetie te bekijken, en de vele vele anderen die er in staat blijkt wel dat dat niet door een mens bedacht kan zijn. Veel te veel details en dergelijke. En dat niet 1x maar veel vaker.
Daardoor kom je terecht bij deel 1 dat er wel een God moet zijn.

Er zijn zo ontzettend veel profetien die uitgekomen zijn? Denk alleen al aan de opvolgende wereldmachten, of 1914.

[..]

Die zijn er grotendeels mee gestopt en is nooit op zo'n schaal geweest als bij Jehovah's Getuigen.

[..]

Jak 2:26 Geloof zonder werken is dood
Kol 1:9 Vervuld moogt zijn van nauwkeurige kennis
1 Tim 2:4 Dat God wil dat mensen tot nauwkeurige kennis van Hem komen.
Joh 17:3 Blijft voortdurend kennis in u opnemen

wat verstaan jullie JG's onder deze 'werken'?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:06 schreef bianconeri het volgende:

Er zijn zo ontzettend veel profetien die uitgekomen zijn? Denk alleen al aan de opvolgende wereldmachten, of 1914.

1914. O ja, toen de JG's het einde van de wereld voorspelden. Kwam niet uit hè.
Net als 1975. Wat zal het nu zijn 2034?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:36 schreef hoatzin het volgende:

Dat heb ik uitvoerig uitgelegd. Je kunt jezelf niet voor de gek houden. Je kunt kiezen om naar de kerk te gaan, een koninkrijkszaal te bezoeken of een perlgrimstocht te houden naar weet ik veel. Maar geloven is iets heel anders. Dat is een onbewust proces.

En toch blijft het altijd een keus die je kunt maken. Geloof is geen onbewust proces maar een actief proces waar je denkvermogen bij hoort.
Zelfs al weet zou je bv weten dat er Iets moet zijn, kunt alsnog de keus maken er niets verder mee te doen en niet echt in een God te geloven.

quote:

Ja de bijbel ken ik heel goed, zoals je weet. Die bewijzen zie ik absoluut niet, ik geloof het gewoon niet. En als je echt, dus onbevooroordeeld, onderzoek doet naar de bijbel, de achtergronden en de ontstaansgeschiedenis dan is alles zo klaar als een klontje, echt waar.

Waarom zijn er dan zo ontzettend veel mensen die heel grondig onderzoek hebben gedaan naar de Bijbel toch gelovig zijn?
Ik kan ook nu zeggen: Het is zo klaar als ene klontje als je echt onderzoek doet, dat God echt bestaat.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 13:00 schreef ATON het volgende:

Dat heb je absoluut niet goed begrepen. Een nieuw ' Rijk Gods ' ( Israël ) zou er komen NA de Romeinen.
[quote]

Dat is wat ik zeg toch? Dat er een nieuw geestelijk Israel zou zijn na de joden?
En een koninkrijk van God nog veel later.

[quote]Is wel na de bevrijding door Cyrus geschreven, alsook Genesis.
Moet je dit boek maar eens lezen.
http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html

Genesis is later geschreven absoluut, dat staat ook niet ter discussie.
Over het verhaal van Cyrus kun je dat niet zeggen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat heb je aan al die kennis als je zelf geen (liefdes) relatie met God en zijn zoon Jezus hebt?
Dan weet je wel wat er staat maar heb je intensie van Jezus leven en sterven nog niet begrepen .
Dan ben je dus net als de Schriftgeleerden en farizeeërs, dus dan heb je als nog een dood geloof.

Zeg ik ergens dan dat je alleen maar nauwkeurige kennis en geloof moet hebben?
Nee.... De Bijbel zegt wel duidelijk dat geloof zonder werken dood is, dus er is meer bij betrokken.
Jezus laat ook duidelijk zien dat er ook absoluut liefde bij hoort, een vriend van God zijn.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:05 schreef hoatzin het volgende:

Dus liegen ze, zijn ze wraakzuchtig, etc etc. Dat zei ik toch al?

De afvallige JG's die ik gesproken heb zeggen allemaal hetzelfde. Evenals afvalligen die op internet of in de media hun mond open doen. Waarom zouden ze dat doen?

Mijn buurman was JG. Zijn zoon, met wie ik veel gesproken heb ook. Ik heb jarenlang gewerkt voor een JG. Verder heb ik mij behoorlijk verdiept in de JG beweging. Zeg dus niet dat ik zomaar wat klets zonder over enige kennis te bezitten.

Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, sommigen zijn gewoon hun geloof verloren.
Maar je weet zelf ook dondersgoed dat 99% van die personen die op internet hun mond opentrekken dat doen om ons zwart te maken. De fanatieken lopen dat soort leugens te verspreiden.
De niet fanatieken bemoeien zich er niet mee.

Ik zeg dat je kletst over wat je zei dat ik zogenaamd zei.
En of je veel weet over JG dat weet ik niet, maar als je veel van die verhalen van afvalligen gehoord hebt en niet de pro kant bekijkt dan zul je wss een vertekend beeld hebben. Hoor en wederhoor.

quote:

Zeker, die zijn er. Zo zijn er onder wetenschappers christenen, joden, moslims, hindoes en ga maar door. Die vallen in jouw optiek al door de mand als ze niet geloven wat jij gelooft.

De overgrote meerderheid van de gerenomeerde wetenschappers echter is niet gelovig. Wetenschap en geloof gaan moeilijk samen. Een wetenschappelijke houding is vrijwel onverenigbaar met het geloof in een god.

Ik zeg nergens dat een wetenschapper door de mand valt. Ik zeg alleen dat je niet kunt zeggen dat je achterlijk moet zijn om te geloven, dat er meer dan genoeg mensen zijn die heel grondig onderzoek gedaan hebben en toch geloven. Ook al denk jij dat iemand die onderzoekt niet gelovig kan zijn.
En de overgrote meerderheid niet gelovig? Lol...

Een wetenschappelijke houding is juist heeeel goed verenigbaar met geloof in God.
Zeker de onderzoekende houding, die hoort perfect bij geloof. En het niet zo maar aannemen van iets, past ook perfect in het geloof.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 18:53 schreef Manke het volgende:

wat verstaan jullie JG's onder deze 'werken'?

Je hele doen en laten, denk alleen al aan het niet stelen, niet moorden. Liefde jegens je naaste en je vijanden. Etc etc.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 20:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

1914. O ja, toen de JG's het einde van de wereld voorspelden. Kwam niet uit hè.
Net als 1975. Wat zal het nu zijn 2034?

Er is nooit voorspeld dat 1914 het einde van de wereld zou zijn, ''slechts'' dat het een heel belangrijk jaar zou zijn.
1975 was een verwachting die sommigen uitspraken, nooit een voorspelling. De organisatie is ook geen profeet dus dat zou ook niet echt kunnen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:00 schreef bianconeri het volgende:

Er is nooit voorspeld dat 1914 het einde van de wereld zou zijn, ''slechts'' dat het een heel belangrijk jaar zou zijn.
1975 was een verwachting die sommigen uitspraken, nooit een voorspelling. De organisatie is ook geen profeet dus dat zou ook niet echt kunnen.

Je hoeft geen profeet te zijn om valse profetieën te verkondigen. Sterker nog: als je valse profetieën verkondigt, ben je helemaal geen profeet maar een charlatan.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 12-11-2014 00:31:01 ]

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 21:55 schreef bianconeri het volgende:
Genesis is later geschreven absoluut, dat staat ook niet ter discussie.
Over het verhaal van Cyrus kun je dat niet zeggen.

Dat kan ik zeker zeggen en schrijven ook, en dan nog in gezelschap van Karel van der Toorn, hoogleraar religie-geschiedenis van het oude Nabije Oosten ( Israëlische en Babylonische godsdiensten ). Ga daar maar eens tegenaan staan jochie.

Ik heb laatst de eerste boeken van de bijbel weer eens gelezen, grotendeels in de prachtige uitvoering van Robert Crumb. Wat mij vooral opviel was de voortdurende stroom van moord en doodslag, list en bedrog, wellust en misbruik. Als de duivel een boek had willen schrijven om de mensheid op het verkeerde been te zetten, had hij het niet beter kunnen doen. En als god een boek had willen inspireren om de mensheid, zijn schepping, goed te doen, heeft hij het toch wel heel verkeerd gedaan.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb laatst de eerste boeken van de bijbel weer eens gelezen, grotendeels in de prachtige uitvoering van Robert Crumb. Wat mij vooral opviel was de voortdurende stroom van moord en doodslag, list en bedrog, wellust en misbruik. Als de duivel een boek had willen schrijven om de mensheid op het verkeerde been te zetten, had hij het niet beter kunnen doen. En als god een boek had willen inspireren om de mensheid, zijn schepping, goed te doen, heeft hij het toch wel heel verkeerd gedaan.

Eigenlijk zou het meer als een mythologie beschouwd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus liegen ze, zijn ze wraakzuchtig, etc etc. Dat zei ik toch al?

De afvallige JG's die ik gesproken heb zeggen allemaal hetzelfde. Evenals afvalligen die op internet of in de media hun mond open doen. Waarom zouden ze dat doen?

Mijn buurman was JG. Zijn zoon, met wie ik veel gesproken heb ook. Ik heb jarenlang gewerkt voor een JG. Verder heb ik mij behoorlijk verdiept in de JG beweging. Zeg dus niet dat ik zomaar wat klets zonder over enige kennis te bezitten.

[..]

Zeker, die zijn er. Zo zijn er onder wetenschappers christenen, joden, moslims, hindoes en ga maar door. Die vallen in jouw optiek al door de mand als ze niet geloven wat jij gelooft.

De overgrote meerderheid van de gerenomeerde wetenschappers echter is niet gelovig. Wetenschap en geloof gaan moeilijk samen. Een wetenschappelijke houding is vrijwel onverenigbaar met het geloof in een god.

Afvalligen hoeven geen weerzin tegen JG's te hebben. Mijn opa is op vrij jonge leeftijd uitgetreden, maar heeft daar verder weinig tot geen problemen mee ondervonden. Hij (en de rest van onze familie) heeft ook nog altijd prima contact met die kant van de familie. Het verschilt dus wrs. ook per generatie, denk ik.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 15:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Afvalligen hoeven geen weerzin tegen JG's te hebben. Mijn opa is op vrij jonge leeftijd uitgetreden, maar heeft daar verder weinig tot geen problemen mee ondervonden.

Is jouw opa dan uitgetreden omdat hij het zo fijn vond bij de JG?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb laatst de eerste boeken van de bijbel weer eens gelezen, grotendeels in de prachtige uitvoering van Robert Crumb. Wat mij vooral opviel was de voortdurende stroom van moord en doodslag, list en bedrog, wellust en misbruik. Als de duivel een boek had willen schrijven om de mensheid op het verkeerde been te zetten, had hij het niet beter kunnen doen. En als god een boek had willen inspireren om de mensheid, zijn schepping, goed te doen, heeft hij het toch wel heel verkeerd gedaan.

Vanwaar de verbazing?
Het is een bundel boeken met verhalen waarvan de mythes heel ver terug gaan. Deze bundel boeken ( de Bijbel) laat een glimp zien van het ontstaan van de moderne mensheid en zijn gedachten (in een gekuiste versie)

Deze verhalen vind ik zelf juist interessant.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 09:50 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Eigenlijk zou het meer als een mythologie beschouwd moeten worden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 19:33 schreef Szikha het volgende:

[..]

Vanwaar de verbazing?
Het is een bundel boeken met verhalen waarvan de mythes heel ver terug gaan. Deze bundel boeken ( de Bijbel) laat een glimp zien van het ontstaan van de moderne mensheid en zijn gedachten (in een gekuiste versie)

Deze verhalen vind ik zelf juist interessant.

Mythologie zijn verhalen over goden, dit zijn verhalen over mensen en hun bedrieglijke bezigheden, vaak gestimuleerd en gesanctioneerd door de beweerde god.
En ik snap ook wel dat je deze verhalen niet als waar moet aannemen, maar er zijn mensen die dat wel doen en er zijn zelfs mensen die er hun wortels in lezen. Daar ben ik verbaasd over.
En ik had de qoran gelezen en vond die ongelooflijk saai en toch angstaanjagend door de voortdurende herhaling van de dreiging dat de onrechtvaardige na zijn dood helemaal niet goed terecht komt. Ik herinnerde me dat het oude testament betere verhalen had. En inderdaad.
Maar het meest verbazende vind ik, dat mensen denken dat deze verhalen over een liefdevolle god en zijn uitverkoren volk gaan. Een kleinzielige, achterbakse, wraakzuchtige god en zijn bedrieglijke, leugenachtige, moordlustige volk, zul je bedoelen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Mythologie zijn verhalen over goden, dit zijn verhalen over mensen en hun bedrieglijke bezigheden, vaak gestimuleerd en gesanctioneerd door de beweerde god.
En ik snap ook wel dat je deze verhalen niet als waar moet aannemen, maar er zijn mensen die dat wel doen en er zijn zelfs mensen die er hun wortels in lezen. Daar ben ik verbaasd over.

Ja wie niet
Maar de Bijbel is een bundel verhalen die zijn oorsprong vind in ander mythologische verhalen. Het is gestolen werk maar bewerkt in een nieuw jasje want Sumer ect bestond niet meer.

quote:

Maar het meest verbazende vind ik, dat mensen denken dat deze verhalen over een liefdevolle god en zijn uitverkoren volk gaan. Een kleinzielige, achterbakse, wraakzuchtige god en zijn bedrieglijke, leugenachtige, moordlustige volk, zul je bedoelen.

Ik dat dit inderdaad je grootste probleem is. En wellicht zal blijven.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 00:48 schreef Szikha het volgende:

Ik dat dit inderdaad je grootste probleem is. En wellicht zal blijven.

Waarom zou dat mijn grootste probleem zijn?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is jouw opa dan uitgetreden omdat hij het zo fijn vond bij de JG?

Het was niet zijn ding, maar hij ervoer het niet bepaald als traumatisch. Hij had gewoon andere opvattingen . Ik heb ook het idee dat de club later pas veel fanatieker is geworden. Mijn opa herkent weinig van de verhalen die ik hoor van jongere JG's die zijn of wouden uittreden en over bv het niet toegestaan zijn van bloedtransfusies ed. Zijn ouders zijn ingetreden toen hij klein was, circa 1937 oid.

Wat geloven JG'en eigenlijk wat er gebeurt als iemand toch een bloedtransfusie krijgt?

Ik blijf het altijd fascinerend vinden, JG'en die met een enorme lijst aan medische behandelingen aankomen waarbij ze dan hebben aangestreept wat ze wel en niet willen. Wel Cellsaver-bloed (filter dat je eigen bloed tijdens een operatie aan je terug kan geven), maar alleen als het het type Cellsaver is waar bloed altijd in beweging is... Medische behandelingen anno 2014 uitleggen met een boek uit de Bronstijd, het slaat ook eigenlijk nergens op.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom zou dat mijn grootste probleem zijn?

Omdat je post(en) veel emotie bevat

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 09:15 schreef dotKoen het volgende:
Wat geloven JG'en eigenlijk wat er gebeurt als iemand toch een bloedtransfusie krijgt?

Dan word je na je dood vernietigd.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan word je na je dood vernietigd.

Dat geldt volgens JG voor het overgrote deel van de mensheid. En dat heet dan een liefhebbende God te zijn.