Dat dus.quote:Een ruime definitie omvat alle natuurwetenschappen en technische wetenschappen alsmede wiskunde en informatica.
Heb geprobeerd het op internet op te zoeken, maar iedereen lijkt elkaar tegen te spreken. Zuigt wel trouwensquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:37 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
jep. Serieus, leest niemand de voorwaarden voordat je een lening afsluit? Want dat is letterlijk wat je doet met DUO.
Ook totdat je diploma bij DUO erkend is, is je stufi een lening en wordt daar mooi rente over betaald. lening+rente wordt dan kwijtgescholden, maar zo niet, dan betaal je ook lekker de rente die over de loop van die jaren erbij is gekomen.
Gewoon op de website van DUO zelf kijken, zoals het daar staat is het. Info uit de eerste hand is normaal gesproken betrouwbaarder dan een interpretatie van iemand van die info.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:30 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Heb geprobeerd het op internet op te zoeken, maar iedereen lijkt elkaar tegen te spreken. Zuigt wel trouwenskan wel wat centen gebruiken
Haters gonna hate.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:21 schreef OllieWilliams het volgende:
bleek alweer ijdele hoop dat het vorige topic het laatste in deze reeks zou zijn
Je kan toch gewoon de mail laten doorsturen naar je Gmail account of zo? En dan vanaf die account mailen? Of wil je per se vanaf een universitair adres mailen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik word soms schijtziek van het feit dat we Outlook moeten gebruiken. Wil je een mail verzenden dan wordt er een nieuw venster geopend (geen optie om het in een tabblad te doen). In dat nieuwe venster kan je geen nieuw tabblad openen. Heb je in een tabblad de kalender openstaan omdat een docent wil dat je een afspraak maakt, kan je niet in een ander tabblad Outlook openen omdat Microsucks weigert om twee instanties te openen. Wanneer stoppen mensen eens met software uit het jaar 0 te gebruiken?
De docent wil dat je een afspraak maakt met Outlook.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 18:01 schreef Rezania het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon de mail laten doorsturen naar je Gmail account of zo? En dan vanaf die account mailen? Of wil je per se vanaf een universitair adres mailen?
Het is gewoon aantal jaar prestatiebeurs = aantal jaar nominale duur van je studie, dus 2 jarige master = 2 jaar prestatiebeurs.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zeg Rez, hoe zat dat nu? Jij had het over 1 jaar stufi voor een tweejarige master?
Nog een geluk trouwens dat de overheid ons 2 jaar gunt. Als zij het in 4 jaar kunnen met rechten, geschiedenis, economie en bedrijfskunde dan wij toch zeker ook?
Met dat zotte plant wat Zijlstra uitvoerde werd er geen rekening gehouden met de langere studieduur: de mensen die een eenjarige master volgden zouden 100% mogen uitlopen, wij 50%.
Ik weet het, Rez begon echter op de laatste pagina van de vorige draad over 1 jaar stufi voor een tweejarige masterfase.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 18:59 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Het is gewoon aantal jaar prestatiebeurs = aantal jaar nominale duur van je studie, dus 2 jarige master = 2 jaar prestatiebeurs.
(tenminste, als je al aan je master begonnen bent, moet je nog beginnen dan krijg je alleen prestatiebeurs voor je bachelor)
Bij de FWN, als je bent ingeschreven voor een vak buiten je programma. Word je dan ook automatisch enrolled voor het tentamen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 18:59 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Het is gewoon aantal jaar prestatiebeurs = aantal jaar nominale duur van je studie, dus 2 jarige master = 2 jaar prestatiebeurs.
(tenminste, als je al aan je master begonnen bent, moet je nog beginnen dan krijg je alleen prestatiebeurs voor je bachelor)
Hangt van faculteit af, alles binnen FWN heeft automatische tentamen inschrijving sinds dit jaar, maar moet je wel controleren 2 weken voor tentamen (dus nu ongeveer). Je kunt je ook áltijd zelf, handmatig inschrijven... iets wat bij de FEB bijvoorbeeld niet (gemakkelijk) gaat.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:00 schreef Novermars het volgende:
[..]
Bij de FWN, als je bent ingeschreven voor een vak buiten je programma. Word je dan ook automatisch enrolled voor het tentamen?
Ik heb het net gecontroleerd en was niet automatisch ingeschreven... Blij dat ik nu over nadenk, anders had ik een groot probleem gehad :Squote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:10 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Hangt van faculteit af, alles binnen FWN heeft automatische tentamen inschrijving sinds dit jaar, maar moet je wel controleren 2 weken voor tentamen (dus nu ongeveer). Je kunt je ook áltijd zelf, handmatig inschrijven... iets wat bij de FEB bijvoorbeeld niet (gemakkelijk) gaat.
Ik stopte te vroeg met lezen blijkbaar.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet het, Rez begon echter op de laatste pagina van de vorige draad over 1 jaar stufi voor een tweejarige masterfase.
Ook verplichte tentamendeelname? Die onzin hebben ze bij mijn universiteit uitgevonden. Alsof dat verschil maakt (studierendement).quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:10 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Hangt van faculteit af, alles binnen FWN heeft automatische tentamen inschrijving sinds dit jaar, maar moet je wel controleren 2 weken voor tentamen (dus nu ongeveer). Je kunt je ook áltijd zelf, handmatig inschrijven... iets wat bij de FEB bijvoorbeeld niet (gemakkelijk) gaat.
Nope, je kunt je gewoon weer uitschrijven voor tentamen. Het is meer: tentamens moeten voorbereid worden enzo en gaan op naam en er waren veel studenten die vergeten zichzelf in te schrijven en daardoor problemen kregen, dus nu is inschrijving voor het vak gekoppeld aan inschrijving voor het tentamen en moet je als je expliciet het tentamen niet wil maken, jezelf weer uitschrijven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook verplichte tentamendeelname? Die onzin hebben ze bij mijn universiteit uitgevonden. Alsof dat verschil maakt (studierendement).
Als iemand onvoldoende is voorbereid dan is het voor alle partijen beter dat hij niet komt opdagen.
Wat een onzin; of er nou 1 persoon of 100 personen het tentamen doen, de voorbereiding blijft hetzelfde..quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 22:26 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Nope, je kunt je gewoon weer uitschrijven voor tentamen. Het is meer: tentamens moeten voorbereid worden enzo en gaan op naam en er waren veel studenten die vergeten zichzelf in te schrijven en daardoor problemen kregen, dus nu is inschrijving voor het vak gekoppeld aan inschrijving voor het tentamen en moet je als je expliciet het tentamen niet wil maken, jezelf weer uitschrijven.
Hoe groot de gereserveerde zaal moet zijn is toch echt afhankelijk van de hoeveelheid personen die het tentamen doen hoor. Of wil jij 100 mensen in een zaal voor 50 proppen?quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:51 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Wat een onzin; of er nou 1 persoon of 100 personen het tentamen doen, de voorbereiding blijft hetzelfde..
Dat kan echt prima 1 dag van tevoren geregeld wordenquote:Op zondag 19 oktober 2014 00:53 schreef Rezania het volgende:
[..]
Hoe groot de gereserveerde zaal moet zijn is toch echt afhankelijk van de hoeveelheid personen die het tentamen doen hoor. Of wil jij 100 mensen in een zaal voor 50 proppen?
Jaaaaa, neeee. Vooral niet als er een gebrek aan ruimte is, wat zo'n beetje bij iedere uni is, en alle tentamens in dezelfde week vallen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 01:02 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Dat kan echt prima 1 dag van tevoren geregeld worden
Ja ok, maar je hebt al een prima indicatie als je kijkt naar het aantal mensen dat enrolled is. Dat aantal is ook ongeveer je aantak mensen die tentamen gaan doen, dus daar kan je al heel snel een zaal mee gaan uitzoekenquote:Op zondag 19 oktober 2014 01:03 schreef Rezania het volgende:
[..]
Jaaaaa, neeee. Vooral niet als er een gebrek aan ruimte is, wat zo'n beetje bij iedere uni is, en alle tentamens in dezelfde week vallen.
Het probleem is niet de administratie, het probleem is dat als je niet ingeschreven staat, je het tentamen niet mág maken en dus studievertraging oploopt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:51 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Wat een onzin; of er nou 1 persoon of 100 personen het tentamen doen, de voorbereiding blijft hetzelfde..
Dat is toch je eigen schuldquote:Op zondag 19 oktober 2014 14:21 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Het probleem is niet de administratie, het probleem is dat als je niet ingeschreven staat, je het tentamen niet mág maken en dus studievertraging oploopt.
Man, NMR is super tof!quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:29 schreef Rezania het volgende:
N
M
R
Grootste onderdeel van het tentamen, ik ga dat deel echt keihard falen.
Nee, ik snap geen kut van die chemical shift.quote:
Komt door de overheid die belachelijke maatregelen oplegt als dat 70% een diploma binnen 4 jaar moet halen, dan gaan universiteiten dit soort dingen doen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:33 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Dat is toch je eigen schuldAls ik me niet voor het nieuwe collegejaar inschrijf heb ik ook een probleem, maar dat ligt dan compleet aan mijzelf..
Op youtube staan altijd prima filmpjes over dat soort techniekenquote:Op zondag 19 oktober 2014 14:34 schreef Rezania het volgende:
[..]
Nee, ik snap geen kut van die chemical shift.
LC-MS snap ik wel.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:38 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Op youtube staan altijd prima filmpjes over dat soort techniekenHeb ik ook tijdje terug gebruikt om LC-MS enzo een beetje snel en goed te begrijpen
Mmh, ik vind dat je dit soort simpele dingen prima bij de student zelf neer mag leggenquote:Op zondag 19 oktober 2014 14:35 schreef Rezania het volgende:
[..]
Komt door de overheid die belachelijke maatregelen oplegt als dat 70% een diploma binnen 4 jaar moet halen, dan gaan universiteiten dit soort dingen doen.
Het was een voorbeeldquote:Op zondag 19 oktober 2014 14:38 schreef Rezania het volgende:
[..]
LC-MS snap ik wel.Maar ik zal eens kijken dan, van de samenvatting word ik niet veel wijzer.
Slaat ook nergens op. Je studeert aan een universiteit, je zit niet meer op de middelbare.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:39 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Mmh, ik vind dat je dit soort simpele dingen prima bij de student zelf neer mag leggenGaan ze straks ook nog voor iedereen pennen en potloden leveren voor de mensen die dat wellicht vergeten zijn?
Bedankt, ik zal eens gaan kijken.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:39 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Het was een voorbeeldIk weet niet wat je precies niet snapt, maar deze is al vrij prima
Interessant, ik ben het ook aan het volgen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:39 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Het was een voorbeeldIk weet niet wat je precies niet snapt, maar deze is al vrij prima
Het slaat eigenlijk ook nergens op, ik heb deze periode drie hoorcolleges en één werkcollege over NMR gehad, snapte er niks van. Die vent legt alles in een uur uit en je snapt het gelijk.quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Interessant, ik ben het ook aan het volgen.
Soms vraag ik me af waarom docenten dit soort filmpjes niet meer gebruiken als aanvulling. Zo van, bekijk eerst eens dit filmpje thuis zodat je mijn uitleg beter kan volgen.
Het verschilt weinig van jaar tot jaar en als er sprake is van groei/krimp dan is die noramaal gesproken enkel groot wanneer die trend er al was dus ja, je kan dat best van tevoren plannen zonder dat iedereen zich inschrijft door af te gaan op de cijfers van de vorige jaren. Het is m.i. niet nodig om studenten zich te laten inschrijven voor tentamens als de personen die het organiseren een beetje logisch na kunnen denken.quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:53 schreef Rezania het volgende:
[..]
Hoe groot de gereserveerde zaal moet zijn is toch echt afhankelijk van de hoeveelheid personen die het tentamen doen hoor. Of wil jij 100 mensen in een zaal voor 50 proppen?
Ik ben soortgelijke filmpjes tegengekomen over andere onderwerpen. Ik vind dat je van een docent mag verwachten dat hij ook even naar dit soort filmpjes kijkt en die als inspiratiebron (hoe leg ik het handig uit?) en aanvulling gebruikt. Het mag geen vervanging worden van wat hij doet (geen officieel onderdeel van de lesstof) maar hij kan het wel op een handige manier als hulpmiddel gebruiken voor de studenten. Ook kan je er handig op inhaken: de basis is al duidelijk uitgelegd in deze filmpjes, ik besteed meer tijd aan een paar complexere voorbeelden.quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:26 schreef Rezania het volgende:
[..]
Het slaat eigenlijk ook nergens op, ik heb deze periode drie hoorcolleges en één werkcollege over NMR gehad, snapte er niks van. Die vent legt alles in een uur uit en je snapt het gelijk.
Klopt, van de helft van de colleges heb ik van tevoren niet eens een idee wat er behandeld gaat worden die dag, dat is gewoon nergens vastgelegd, zo kun je nooit fatsoenlijke interactie met de studenten verwachten tijdens zo'n hoorcollege.quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Algemene didactische opmerking: als docenten nu eens niet datgene uitleggen wat al duidelijk is uitgelegd op papier en studenten de opdracht geven om lessen voor te bereiden (en hun lessen volledig op die studenten aan te passen) dan kunnen ze tijdens de les ingaan op die aspecten waar de studenten wel moeite mee hebben. Dat zou volgens mij enorm veel verschil maken voor wat de studenten leren en het zou de lessen interessanter maken.
Dat is het perfecte scenario, maar hoe krijg je dat voor elkaar?quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
... studenten de opdracht geven om lessen voor te bereiden...
Dat is niet de docent zijn probleem.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:37 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Dat is het perfecte scenario, maar hoe krijg je dat voor elkaar?
70% van wat?quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:35 schreef Rezania het volgende:
[..]
Komt door de overheid die belachelijke maatregelen oplegt als dat 70% een diploma binnen 4 jaar moet halen, dan gaan universiteiten dit soort dingen doen.
Studenten die het dan niet voorbereid hebben gaan dan vragen stellen of geluid maken omdat ze het niet volgen. Docent heeft een probleem.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is niet de docent zijn probleem.
Geef je gelijk dat je ze niet als scholieren moet behandelen, maar helaas zijn er genoeg scholieren op de universiteit. Als docent moet je ze ook motiveren om ze als student te gedragen, maar dat is best wel moeilijk.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De kleuterschool hebben ze al gehad hè.
Toch niet het probleem van de docent? Als ze nou eens iedereen als student behandelen ipv als scholier komt er tenminste eens een fatsoenlijk niveau.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:40 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Geef je gelijk dat je ze niet als scholieren moet behandelen, maar helaas zijn er genoeg scholieren op de universiteit. Als docent moet je ze ook motiveren om ze als student te gedragen, maar dat is best wel moeilijk.
70% van de studenten die naar het tweede jaar gaan geloof ik.quote:
Het alternatief is dat je de studenten die wel van goede wil zijn benadeelt doordat ze de moeilijke zaken zelf mogen uitzoeken, op tal van vragen helemaal geen antwoord krijgen (want te specifiek om zelf te vinden op het internet en in boeken) terwijl er wel veel tijd wordt besteed aan zaken die je zelf kan lezen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:40 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Studenten die het dan niet voorbereid hebben gaan dan vragen stellen of geluid maken omdat ze het niet volgen. Docent heeft een probleem.
Geef je gelijk dat je ze niet als scholieren moet behandelen, maar helaas zijn er genoeg scholieren op de universiteit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die scholieren laat je het eerste jaar gewoon afvallen. Opgeruimd staat netjes en voor velen van hen zal het een goede les zijn, ze zullen beter voorbereid starten met hun volgende opleiding. Zachte heelmeesters veroorzaken stinkende wonden.
De scholieren die lawaai maken stuur je de zaal uit en de studenten die zulke vragen stellen (waaruit af te leiden is dat het gebrek aan intelligentie niet het probleem is maar een gebrek aan voorbereiding het probleem is) wijs je er op dat ze dat zouden weten als ze zich braaf hadden voorbereid (voldoende om hen aan te sporen om het de volgende keer wel te doen of anders in ieder geval niet naar de bekende weg te vragen).ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
SnelleVos geeft terecht aan dat door het slappe beleid van veel docenten dat wel hun probleem wordt maar dat is omdat zij niet duidelijk een grens stellen aan het begin van de periode. Doe je dat wel dan respecteren studenten die grens gewoon, zolang het redelijk is wat je vraagt/eist.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:43 schreef SiIk het volgende:
[..]
Toch niet het probleem van de docent? Als ze nou eens iedereen als student behandelen ipv als scholier komt er tenminste eens een fatsoenlijk niveau.
Ik wil hier ook wel even op reageren, die betreffende bewindspersoon (Zijlstra en van Bijsterveldt als ik me niet vergis) staat volledig buiten de werkelijkheid. Als jij denkt dat je bij een opleiding technische wiskunde of werktuigbouwkunde net zo'n hoog percentage kan behouden als bij een opleiding bedrijfskunde dan heb je weinig begrepen van onderwijs.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:45 schreef Rezania het volgende:
[..]
70% van de studenten die naar het tweede jaar gaan geloof ik.
Goh, een minister of staatssecretaris die totaal geen idee heeft van de realiteit, je verwacht het niet!quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik wil hier ook wel even op reageren, die betreffende bewindspersoon (Zijlstra en van Bijsterveldt als ik me niet vergis) staat volledig buiten de werkelijkheid. Als jij denkt dat je bij een opleiding technische wiskunde of werktuigbouwkunde net zo'n hoog percentage kan behouden als bij een opleiding bedrijfskunde dan heb je weinig begrepen van onderwijs.
Let op, ik ga niet eens stellen dat het eerste per se lager is dan het tweede. Misschien wel andersom omdat de laatste meer zwakke studenten aantrekt. Het punt is dat het per opleiding verschilt en dat het een functie is van wat je binnenkrijgt en wat het streefniveau voor het eind is.
Als je naar het CV van deze bewindspersonen kijkt dan snap je ook dat ze met zo'n raar voorstel komen, geen van hen heeft een geschikte achtergrond voor deze baan. De minister - van Bijsterveldt - had niet eens een universiteit van binnen gezien als student voordat ze minister werd van de universiteiten. Ben ik nu wereldvreemd als ik dat wereldvreemd vind?
quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:47 schreef Rezania het volgende:
[..]
Goh, een minister of staatssecretaris die totaal geen idee heeft van de realiteit, je verwacht het niet!
Ja, is inderdaad eigenlijk best wel treurig.quote:
PvdD of SP.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:00 schreef OllieWilliams het volgende:
wat zouden jullie stemmen als er nu verkiezingen waren?
Hahaha!quote:
Daar mag jij mee lachen maar het is wel een verstandige keuze en een die steeds meer hogeropgeleiden maken. De PvdD is nu een beetje wat D66 vroeger (begin jaren 70) was, maar dan een wat linksere en groenere versie.quote:
Ik vind dat hele "Dieren" gewoon debiel, dat is allesquote:Op zondag 19 oktober 2014 19:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar mag jij mee lachen maar het is wel een verstandige keuze en een die steeds meer hogeropgeleiden maken. De PvdD is nu een beetje wat D66 vroeger (begin jaren 70) was, maar dan een wat linksere en groenere versie.
Duurzaam, pro-onderwijs, links en tegen het neoliberalisme en doorgeslagen marktwerking en bureaucratie. Niets mis mee dus. Heel wat beter dan die regenteske CDA, VVD, PvdA en D66 die bewindslieden en commissieleden afleveren die van toeten noch blazen weten.
Piratenpartijquote:Op zondag 19 oktober 2014 19:00 schreef OllieWilliams het volgende:
wat zouden jullie stemmen als er nu verkiezingen waren?
Dat is al vele jaren achterhaald.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:34 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Ik vind dat hele "Dieren" gewoon debiel, dat is alles
Dan moet jij mijn keuze kunnen volgen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:48 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Ok.
Ik zou het echt niet weteniig niet vvd, pvv, pvda, cda, cu, sgp of groenlinks.
Nooit problemen mee gehad en ook nooit iets in de instellingen lopen doen, dus kan je niet helpenquote:Op zondag 19 oktober 2014 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Eventjes weer wat meer ontopic, ik probeer nu alweer bijna 2 uur lang via mijn VPN in te loggen op de universiteit, ik kan nog steeds geen website van de universiteit laden terwijl de verbinding wel wordt gedetecteerd (eeuwig die groene cirkelbeweging (firefox) van het laden maar geen verbinding).
2014 jongens en nog steeds hebben ze dit soort zaken niet in orde, om moedeloos van te worden. Let wel, de VPN-cliënt gedownload die de TU zelf aanraadt en met de instellingen van de TU.
Iemand een idee hoe ik dit kan oplossen. Cliënt: Cisco. Ik zie weinig instellingen in de menu's staan en ik heb er de ballen verstand van (de software, ik weet natuurlijk wel wat het in praktische zin doet) dus graag in Jip- en Jannektaal mocht iemand van jullie er wel verstand van hebben.
Omdat ze niet zo lachwekkend achterlijk zijn als die anderen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan moet jij mijn keuze kunnen volgen.
Waarom wel eventueel D66? Of ben jij die vergeten te noemen. Dat is ook een behoorlijk regenteske partij geworden, ze vaardigen m.i. wel iets deskundigere mensen af dan die andere drie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |