NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ditquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ja he, de kans is natuurlijk verdomd groot dat er tussen de 14 miljoen pro-Pieters er een aantal lomperiken tussen zitten. Gewoon kansberekening. Maar dergelijke gasten zitten bij beide kampen. Waak dus wel om het hele pro-Pieten kamp over één kam te scheren. Ik vermoed ook dat het overgrote merendeel van de pro-Pieters die droefroepers liever kwijt dan rijk is en inderdaad liever een normale dialoog wil aangaan. Maar daar wringt ook weer de schoen....de meeste anti-Pieten willen helemaal geen dialoog....zij willen alleen wat dat zij willen gebeurd.
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het was ooit een kinderfeest.quote:
[..]
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.
Nee, dat is feitelijk gewoon niet juist. De anti-ZP'ers begonnen de discussie en namen zelf gelijk van begin af aan een extreem standpunt in.quote:
[..]
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.
Ook op dit punt refereer je eigenlijk alleen aan die droefroepers. Regelmatig wordt namelijk door veel pro-Pieters (in bv ook dit topic) aangegeven dat zij de gevoelens van de anti-pieten begrijpen. Gevoel kun je namelijk nooit tegenspreken. Wat je voelt voel je nou eenmaal zo.quote:
[..]
Wat mij vooral opvalt en stoort aan het pro-Pieten kamp is dat bijna niemand toe wil geven, of überhaupt wil erkennen dat de huidige verschijningsvorm van Zwarte Piet inderdaad weleens vervelend zou kunnen zijn voor bepaalde minderheden. Iedereen die dat vind is gewoon een zeikerd.
Het is het consequent ontkennen van het standpunt van de andere partij: "Wat jullie zeggen is gewoon niet waar." Zolang niet erkend wordt dat de tegenstanders misschien wel een punt hebben, nog los van het feit of er dan iets aan moet gebeuren, gaat hier nooit tot een oplossing gekomen worden.
En dat stelselmatig ontkennen van het standpunt van de tegenpartij in de trend van 'jullie zijn gewoon aandachtsgeile gestoorde azijnpissers' (en dit is iets wat ik iedere pro-ZP'er tot nu toe nog heb zien doen) is mijns inziens het grootste pijnpunt van de tegenpartij meteen.
Niet alleen leidt deze opstelling niet tot oplossingen, maar het jaagt de tegenpartij steeds verder de andere kant op. Vandaar dat ook aan die kant de extremere geluiden toenemen.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
Maar zoals ik al heb aangegeven in mijn vorige post. De meeste anti-Pieten staan daar niet voor open.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een zwarte als knecht dat deugt niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is feitelijk gewoon niet juist. De anti-ZP'ers begonnen de discussie en namen zelf gelijk van begin af aan een extreem standpunt in.
Kijk en hier geef je eigenlijk al aan dat je het standpunt van de tegenpartij niet of onvoldoende begrijpt. Het gaat namelijk niet om het karakter van Zwarte Piet en wat het inhoud. Het gaat puur en alleen om de verschijningsvorm.quote:
[..]
Ook op dit punt refereer je eigenlijk alleen aan die droefroepers. Regelmatig wordt namelijk door veel pro-Pieters (in bv ook dit topic) aangegeven dat zij de gevoelens van de anti-pieten begrijpen. Gevoel kun je namelijk nooit tegenspreken. Wat je voelt voel je nou eenmaal zo.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
Maar zoals ik al heb aangegeven in mijn vorige post. De meeste anti-Pieten staan daar niet voor open.
Vorm en inhoud zijn 2 verschillende dingen. Anti-ZP'ers hebben een probleem met de vorm en de Pro-ZP'ers gaan vervolgens over de inhoud praten. Dan snap je toch ook wel dat je langs elkaar heen lult?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De anti-pieten zijn al helemaal verkeerd met het dialoog begonnen. Slavernij, racistisch. Tja wat verwacht je dan van de pro-pieten?quote:
[..]
Na al die vele lompe reacties van het pro-Pieten kamp ben ik hier niet geheel op tegen.
En dat ligt echt volledig bij het pro-Pieten kamp. Als die niet als een soort dolle honden hadden gereageerd, maar gewoon een rationeel gesprek waren aangegaan was dit nooit zo uit de hand gelopen.
In plaats daarvan reageert men als een verwende peuter wiens favoriete stuk speelgoed afgepakt dreigt te worden en die spontaan een 'temper tantrum' manifesteert waar zelf The Nanny een zenuwinzinking van krijgt.
Gefeliciteerd pro-ZP'ers!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Wat een kutsmoes. Een karakter in een toneelstuk bestaat uit verschijningsvorm en rol. De anti-ZP'ers hebben in elk denkbaar opzicht een probleem met beide. Dan heb je dus gewoon een bezwaar tegen het karakter op zich.quote:
[..]
Kijk en hier geef je eigenlijk al aan dat je het standpunt van de tegenpartij niet of onvoldoende begrijpt. Het gaat namelijk niet om het karakter van Zwarte Piet en wat het inhoud. Het gaat puur en alleen om de verschijningsvorm.
Vorm en inhoud zijn 2 verschillende dingen. Anti-ZP'ers hebben een probleem met de vorm en de Pro-ZP'ers gaan vervolgens over de inhoud praten. Dan snap je toch ook wel dat je langs elkaar heen lult?
Ze zouden bijvoorbeeld kunnen proberen te reageren als volwassenen i.p.v. 'hunnie zijn begonnen' houding aan te nemen?quote:
[..]
De anti-pieten zijn al helemaal verkeerd met het dialoog begonnen. Slavernij, racistisch. Tja wat verwacht je dan van de pro-pieten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tja hadden de anti-pieten ook kunnen doenquote:
[..]
Ze zouden bijvoorbeeld kunnen proberen te reageren als volwassenen i.p.v. 'hunnie zijn begonnen' houding aan te nemen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
De wijze blanke man die het de domme neger allemaal wel uit wil gaan leggen....hoe nobel van je.quote:
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
Echte armoede is een Sinterklaasfeest zonder traditionele pieten.quote:
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het geheel van het karakter zoals het nu bestaat is natuurlijk vorm + inhoud.quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Een karakter in een toneelstuk bestaat uit verschijningsvorm en rol. De anti-ZP'ers hebben in elk denkbaar opzicht een probleem met beide. Dan heb je dus gewoon een bezwaar tegen het karakter op zich.
Maar zoals ik al eerder zei, er wordt gruwelijk langs elkaar heen geluld. Het grootste probleem heeft men met de vorm, niet met de inhoud.
Anti-ZP'ers vielen in eerste instantie de vorm aan (nu alles zo geëscaleerd is wordt er meer bijgesleept natuurlijk, maar dat krijg je met escalatie), waarop de pro-ZP'ers massaal de inhoud gingen lopen verdedigen (waarbij je misschien impliciet ook wel erkent, althans zou zo opgevat kunnen worden, dat de vorm niet te verdedigen is).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat nou als Montagui zwart was geweest?quote:
[..]
De wijze blanke man die het de domme neger allemaal wel uit wil gaan leggen....hoe nobel van je.
Niet iedereen die vindt dat Piet geen racisme is, is blank hè.
En sinterklaas kent geen gelijkheid.quote:
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
Dat is een paradoxale opmerking. 'Hunnie zijn begonnen' is reactief, niet actief.quote:
[..]
Tja hadden de anti-pieten ook kunnen doen
Hunnie zijn begonnen kan per definitie niet het begin van een geschil zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goedemorgen iedereen, zijn wij er al uit? Kunnen wij de discussie sluiten of zijn alle mensen die pro piet zijn nog steeds racisten?
Het gaat natuurlijk om de badinerende toon tov de mensen die niet zijn mening hebben.quote:
En wat nou als Montagui zwart was geweest?
Niet iedereen die vindt dat Piet geen racisme is, is blank hè.
Mensen die claimen de waarheid in pacht te hebben en anderen wel even willen onderwijzen hoe het allemaal in elkaar zit, daar krijg ik per definitie kromme tenen van.
