NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 17-10-2014 08:20:36 ]
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 03:13 schreef MakkieR het volgende:
Wat ik eigenlijk nooit heb begrepen is dat de discussie vooral over zwarte piet gaat en niet over Sinterklaas. Ik heb namelijk nooit de pietengilde gezien als een sullig stelletje bij elkaar. In tegendeel, waar zou Sinterklaas zijn zonder zijn trouwe knechten.
Vol energie, levenslust en passie staan deze acrobatische jonge knapen in het leven dat alles
om een oude seniele man bij te staan die elk jaar weer stribbelt om te overleven. Ik vind de beeldvorming van Sinterklaas veel erger dan die van Zwarte Piet. De man heeft ontzettend veel gebreken door zijn ouderdom waar hij letterlijk oog in oog staat met de dood.
vergeetachtig dat hij is, is hij volledig afhankelijk van zijn pieten daarbij moet de oude man op zijn paard getrokken worden omdat hij niet in staat is zelfstandig te bewegen.
Buiten het feest om wie kleed hem aan, kan de man zelf nog wel naar de wc en is hij in staat om voor zichzelf te zorgen. Ik heb daar sterk mijn twijfels over. Maar wat vooral nogal triest is, dat de man alleen is al decennia lang en misschien wel nooit getrouwd. De enige liefde dat hij heeft, zijn de kinderen die hij cadeautjes geeft en op zijn schoot mag zitten.
Komt dat misschien ook niet een beetje ziek over waar ik denk aan een pedofiele oude trieste man.
Hou je nou in je eentje het topic levend, PP?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wedden dat het nog tot 6 December doorgaat dit gewauwel.quote:
Hou je nou in je eentje het topic levend, PP?
En helaas nog wel langer ook.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wedden dat het nog tot 6 December doorgaat dit gewauwel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Stel je eens voor dat we die goedheiligman met zijn pieten, schimmel en stoomboot gaan afschaffen, dat is een dramp.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 08:09:57 ]
Na al die vele lompe reacties van het pro-Pieten kamp ben ik hier niet geheel op tegen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:08 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Stel je eens voor dat we die goedheiligman met zijn pieten, schimmel en stoomboot gaat afschaffen, dat is een dramp.
En dat ligt echt volledig bij het pro-Pieten kamp. Als die niet als een soort dolle honden hadden gereageerd, maar gewoon een rationeel gesprek waren aangegaan was dit nooit zo uit de hand gelopen.
In plaats daarvan reageert men als een verwende peuter wiens favoriete stuk speelgoed afgepakt dreigt te worden en die spontaan een 'temper tantrum' manifesteert waar zelf The Nanny een zenuwinzinking van krijgt.
Gefeliciteerd pro-ZP'ers!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik snap dat ook niet, de baas moet je aanpakken.quote:
[..]
Na al die vele lompe reacties van het pro-Pieten kamp ben ik hier niet geheel op tegen.
Ja he, de kans is natuurlijk verdomd groot dat er tussen de 14 miljoen pro-Pieters er een aantal lomperiken tussen zitten. Gewoon kansberekening. Maar dergelijke gasten zitten bij beide kampen. Waak dus wel om het hele pro-Pieten kamp over één kam te scheren. Ik vermoed ook dat het overgrote merendeel van de pro-Pieters die droefroepers liever kwijt dan rijk is en inderdaad liever een normale dialoog wil aangaan. Maar daar wringt ook weer de schoen....de meeste anti-Pieten willen helemaal geen dialoog....zij willen alleen wat dat zij willen gebeurd.quote:
[..]
Na al die vele lompe reacties van het pro-Pieten kamp ben ik hier niet geheel op tegen.
En dat ligt echt volledig bij het pro-Pieten kamp. Als die niet als een soort dolle honden hadden gereageerd, maar gewoon een rationeel gesprek waren aangegaan was dit nooit zo uit de hand gelopen.
In plaats daarvan reageert men als een verwende peuter wiens favoriete stuk speelgoed afgepakt dreigt te worden en die spontaan een 'temper tantrum' manifesteert waar zelf The Nanny een zenuwinzinking van krijgt.
Gefeliciteerd pro-ZP'ers!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Piet is niet de discussie, dat hele sinterklaas verhaal deugt voor geen meter.quote:
[..]
Ja he, de kans is natuurlijk verdomd groot dat er tussen de 14 miljoen pro-Pieters er een aantal lomperiken tussen zitten. Gewoon kansberekening. Maar dergelijke gasten zitten bij beide kampen. Waak dus wel om het hele pro-Pieten kamp over één kam te scheren. Ik vermoed ook dat het overgrote merendeel van de pro-Pieters die droefroepers liever kwijt dan rijk is en inderdaad liever een normale dialoog wil aangaan. Maar daar wringt ook weer de schoen....de meeste anti-Pieten willen helemaal geen dialoog....zij willen alleen wat dat zij willen gebeurd.
Maar goed die wordt deskundig buiten schot gehouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 08:40:42 ]
Wat mij vooral opvalt en stoort aan het pro-Pieten kamp is dat bijna niemand toe wil geven, of überhaupt wil erkennen dat de huidige verschijningsvorm van Zwarte Piet inderdaad weleens vervelend zou kunnen zijn voor bepaalde minderheden. Iedereen die dat vind is gewoon een zeikerd.quote:
[..]
Ja he, de kans is natuurlijk verdomd groot dat er tussen de 14 miljoen pro-Pieters er een aantal lomperiken tussen zitten. Gewoon kansberekening. Maar dergelijke gasten zitten bij beide kampen. Waak dus wel om het hele pro-Pieten kamp over één kam te scheren. Ik vermoed ook dat het overgrote merendeel van de pro-Pieters die droefroepers liever kwijt dan rijk is en inderdaad liever een normale dialoog wil aangaan. Maar daar wringt ook weer de schoen....de meeste anti-Pieten willen helemaal geen dialoog....zij willen alleen wat dat zij willen gebeurd.
Het is het consequent ontkennen van het standpunt van de andere partij: "Wat jullie zeggen is gewoon niet waar." Zolang niet erkend wordt dat de tegenstanders misschien wel een punt hebben, nog los van het feit of er dan iets aan moet gebeuren, gaat hier nooit tot een oplossing gekomen worden.
En dat stelselmatig ontkennen van het standpunt van de tegenpartij in de trend van 'jullie zijn gewoon aandachtsgeile gestoorde azijnpissers' (en dit is iets wat ik iedere pro-ZP'er tot nu toe nog heb zien doen) is mijns inziens het grootste pijnpunt van de tegenpartij meteen.
Niet alleen leidt deze opstelling niet tot oplossingen, maar het jaagt de tegenpartij steeds verder de andere kant op. Vandaar dat ook aan die kant de extremere geluiden toenemen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Introduceert? Drink nog even een bak koffie, Piet. Even wakker worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wat introduceert het mij nou of die zwart is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben helemaal wakker en begin er steeds bozer om te worden.quote:
[..]
Introduceert? Drink nog even een bak koffie, Piet. Even wakker worden.
Ditquote:
[..]
Ja he, de kans is natuurlijk verdomd groot dat er tussen de 14 miljoen pro-Pieters er een aantal lomperiken tussen zitten. Gewoon kansberekening. Maar dergelijke gasten zitten bij beide kampen. Waak dus wel om het hele pro-Pieten kamp over één kam te scheren. Ik vermoed ook dat het overgrote merendeel van de pro-Pieters die droefroepers liever kwijt dan rijk is en inderdaad liever een normale dialoog wil aangaan. Maar daar wringt ook weer de schoen....de meeste anti-Pieten willen helemaal geen dialoog....zij willen alleen wat dat zij willen gebeurd.
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het was ooit een kinderfeest.quote:
[..]
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.
Nee, dat is feitelijk gewoon niet juist. De anti-ZP'ers begonnen de discussie en namen zelf gelijk van begin af aan een extreem standpunt in.quote:
[..]
Zie daarop ook mijn reactie. Dat de anti-ZP'er steeds meer zo reageert is net zo goed de schuld van de houding van de pro-ZP'er.
Ook op dit punt refereer je eigenlijk alleen aan die droefroepers. Regelmatig wordt namelijk door veel pro-Pieters (in bv ook dit topic) aangegeven dat zij de gevoelens van de anti-pieten begrijpen. Gevoel kun je namelijk nooit tegenspreken. Wat je voelt voel je nou eenmaal zo.quote:
[..]
Wat mij vooral opvalt en stoort aan het pro-Pieten kamp is dat bijna niemand toe wil geven, of überhaupt wil erkennen dat de huidige verschijningsvorm van Zwarte Piet inderdaad weleens vervelend zou kunnen zijn voor bepaalde minderheden. Iedereen die dat vind is gewoon een zeikerd.
Het is het consequent ontkennen van het standpunt van de andere partij: "Wat jullie zeggen is gewoon niet waar." Zolang niet erkend wordt dat de tegenstanders misschien wel een punt hebben, nog los van het feit of er dan iets aan moet gebeuren, gaat hier nooit tot een oplossing gekomen worden.
En dat stelselmatig ontkennen van het standpunt van de tegenpartij in de trend van 'jullie zijn gewoon aandachtsgeile gestoorde azijnpissers' (en dit is iets wat ik iedere pro-ZP'er tot nu toe nog heb zien doen) is mijns inziens het grootste pijnpunt van de tegenpartij meteen.
Niet alleen leidt deze opstelling niet tot oplossingen, maar het jaagt de tegenpartij steeds verder de andere kant op. Vandaar dat ook aan die kant de extremere geluiden toenemen.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
Maar zoals ik al heb aangegeven in mijn vorige post. De meeste anti-Pieten staan daar niet voor open.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een zwarte als knecht dat deugt niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is feitelijk gewoon niet juist. De anti-ZP'ers begonnen de discussie en namen zelf gelijk van begin af aan een extreem standpunt in.
Kijk en hier geef je eigenlijk al aan dat je het standpunt van de tegenpartij niet of onvoldoende begrijpt. Het gaat namelijk niet om het karakter van Zwarte Piet en wat het inhoud. Het gaat puur en alleen om de verschijningsvorm.quote:
[..]
Ook op dit punt refereer je eigenlijk alleen aan die droefroepers. Regelmatig wordt namelijk door veel pro-Pieters (in bv ook dit topic) aangegeven dat zij de gevoelens van de anti-pieten begrijpen. Gevoel kun je namelijk nooit tegenspreken. Wat je voelt voel je nou eenmaal zo.
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
Maar zoals ik al heb aangegeven in mijn vorige post. De meeste anti-Pieten staan daar niet voor open.
Vorm en inhoud zijn 2 verschillende dingen. Anti-ZP'ers hebben een probleem met de vorm en de Pro-ZP'ers gaan vervolgens over de inhoud praten. Dan snap je toch ook wel dat je langs elkaar heen lult?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De anti-pieten zijn al helemaal verkeerd met het dialoog begonnen. Slavernij, racistisch. Tja wat verwacht je dan van de pro-pieten?quote:
[..]
Na al die vele lompe reacties van het pro-Pieten kamp ben ik hier niet geheel op tegen.
En dat ligt echt volledig bij het pro-Pieten kamp. Als die niet als een soort dolle honden hadden gereageerd, maar gewoon een rationeel gesprek waren aangegaan was dit nooit zo uit de hand gelopen.
In plaats daarvan reageert men als een verwende peuter wiens favoriete stuk speelgoed afgepakt dreigt te worden en die spontaan een 'temper tantrum' manifesteert waar zelf The Nanny een zenuwinzinking van krijgt.
Gefeliciteerd pro-ZP'ers!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Wat een kutsmoes. Een karakter in een toneelstuk bestaat uit verschijningsvorm en rol. De anti-ZP'ers hebben in elk denkbaar opzicht een probleem met beide. Dan heb je dus gewoon een bezwaar tegen het karakter op zich.quote:
[..]
Kijk en hier geef je eigenlijk al aan dat je het standpunt van de tegenpartij niet of onvoldoende begrijpt. Het gaat namelijk niet om het karakter van Zwarte Piet en wat het inhoud. Het gaat puur en alleen om de verschijningsvorm.
Vorm en inhoud zijn 2 verschillende dingen. Anti-ZP'ers hebben een probleem met de vorm en de Pro-ZP'ers gaan vervolgens over de inhoud praten. Dan snap je toch ook wel dat je langs elkaar heen lult?
Ze zouden bijvoorbeeld kunnen proberen te reageren als volwassenen i.p.v. 'hunnie zijn begonnen' houding aan te nemen?quote:
[..]
De anti-pieten zijn al helemaal verkeerd met het dialoog begonnen. Slavernij, racistisch. Tja wat verwacht je dan van de pro-pieten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tja hadden de anti-pieten ook kunnen doenquote:
[..]
Ze zouden bijvoorbeeld kunnen proberen te reageren als volwassenen i.p.v. 'hunnie zijn begonnen' houding aan te nemen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
De wijze blanke man die het de domme neger allemaal wel uit wil gaan leggen....hoe nobel van je.quote:
Maar dat wil nog niet zeggen dat dat gevoel gebaseerd is op een juiste interpretatie van het karakter Zwarte Piet. Daarom pleit ik voor educatie aan degenen die niet snappen wat het karakter Zwarte Piet inhoudt. Wie is nou eigenlijk die Zwarte Piet, waar staat hij voor? Dat soort dingen. Waar hij in ieder geval niet voor staat is het belachelijk maken van de zwarte medemens, discriminatie en racisme.
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
Echte armoede is een Sinterklaasfeest zonder traditionele pieten.quote:
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het geheel van het karakter zoals het nu bestaat is natuurlijk vorm + inhoud.quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Een karakter in een toneelstuk bestaat uit verschijningsvorm en rol. De anti-ZP'ers hebben in elk denkbaar opzicht een probleem met beide. Dan heb je dus gewoon een bezwaar tegen het karakter op zich.
Maar zoals ik al eerder zei, er wordt gruwelijk langs elkaar heen geluld. Het grootste probleem heeft men met de vorm, niet met de inhoud.
Anti-ZP'ers vielen in eerste instantie de vorm aan (nu alles zo geëscaleerd is wordt er meer bijgesleept natuurlijk, maar dat krijg je met escalatie), waarop de pro-ZP'ers massaal de inhoud gingen lopen verdedigen (waarbij je misschien impliciet ook wel erkent, althans zou zo opgevat kunnen worden, dat de vorm niet te verdedigen is).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat nou als Montagui zwart was geweest?quote:
[..]
De wijze blanke man die het de domme neger allemaal wel uit wil gaan leggen....hoe nobel van je.
Niet iedereen die vindt dat Piet geen racisme is, is blank hè.
En sinterklaas kent geen gelijkheid.quote:
600000 kinderen in Nederland leven onder de armoedegrens. Een serieuzer probleem dan huilen over Stroopwafelpieten.
Dat is een paradoxale opmerking. 'Hunnie zijn begonnen' is reactief, niet actief.quote:
[..]
Tja hadden de anti-pieten ook kunnen doen
Hunnie zijn begonnen kan per definitie niet het begin van een geschil zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Goedemorgen iedereen, zijn wij er al uit? Kunnen wij de discussie sluiten of zijn alle mensen die pro piet zijn nog steeds racisten?
Het gaat natuurlijk om de badinerende toon tov de mensen die niet zijn mening hebben.quote:
En wat nou als Montagui zwart was geweest?
Niet iedereen die vindt dat Piet geen racisme is, is blank hè.
Mensen die claimen de waarheid in pacht te hebben en anderen wel even willen onderwijzen hoe het allemaal in elkaar zit, daar krijg ik per definitie kromme tenen van.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |