NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eigenlijk zouden we niet eens moeten ingaan op die clonw-enquêtes van Eenvandaag aangezien ze dat niet waard zijn (2000 mensen in een panel die allesbehalve aselect gekozen zijn) maar vooruit...
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze mogen 'm van mij best aanpassen als de pikzwarte huid maar behouden blijft Sowieso zijn sommigen te ver doorgeschoten met Surinaamse accenten, donkerbruine Pieten en etc.
Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
kuch* bluesdude *kuch*). Misschien ga ik ook wel het Joelfeest vieren ipv kerst of Samhain ipv Halloween 
[ Bericht 11% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 19:34:10 ]
Sowieso zijn sommigen te ver doorgeschoten met Surinaamse accenten, donkerbruine Pieten en etc. Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
kuch* bluesdude *kuch*). Misschien ga ik ook wel het Joelfeest vieren ipv kerst of Samhain ipv Halloween [ Bericht 11% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 19:34:10 ]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 19:26 schreef SuicideErrorist het volgende:
l.
. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke (ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 19:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.quote:
[..]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Overigens ben ik nog nooit in de slachtofferrol gekropen hier.:) Ben je trouwens nog roze mensen tegengekomen?
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan vraag ik mij af hoeveel van die mensen de volledige geschiedenis en oorsprong kennen.quote:
[..]
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.
Donkere mensen (de groep die er waarschijnlijk het meeste moeite mee hebben) vormen sowieso al een kleine minderheid.quote:
Eigenlijk zouden we niet eens moeten ingaan op die clonw-enquêtes van Eenvandaag aangezien ze dat niet waard zijn (2000 mensen in een panel die allesbehalve aselect gekozen zijn) maar vooruit...
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heiden van me.quote:
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen.
Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
“An interesting thing is a good thing.”
Terug naar de 'Oerpiet'. Ik ben voor!quote:
Ze mogen 'm van mij best aanpassen als de pikzwarte huid maar behouden blijft
Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.quote:
. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
En dus moeten kinderen bang gemaakt worden voor mensen met een donkere huid ?quote:
Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Das lekker racismebevorderend .
Je kunt ook kinderen bang maken met een roze huid, blauwe huid, stroopwafelhuid, ongeschminkt gezicht van Geert Wilders.
Maar het leukste is nog..... kinderen niet bang maken.
Hehequote:
Precies en daarom ben ik eigenlijk ook wel een beetje blij dat de discussie gevoerd. Hoe en met welke inhoud is dan weer een ander verhaal. Mijn mond viel namelijk ook open toen ik een tijd geleden een foto in deze reeks zag van een Sinterklaas-intocht met allemaal "rasta" Pieten op de boot. Ik vind dat ook belachelijk maar deze discussie is inmiddels zo gepolariseerd... Maar ja, er is zo veel meer mis met deze discussie - aan weerskanten.quote:Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Is het ?quote:
[..]
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
Heb je cijfers hoeveel "vele" is?quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Maak je nu maar geen zorgen, ik kom er nog op terugquote:
[..]
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Rustig maar.
Net zo gezellig als Zelda Williams die haatmail krijgt omdat haar vader zelfmoord had gepleegd? Er lopen nu eenmaal veel randdebielen rond op Aarde.quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.quote:
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 20:35:28 ]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?quote:
[..]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.quote:
[..]
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
Is geen troll, maar een observatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
