NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is ditquote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:58 schreef JanCees het volgende:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
Vooral niet denken aan de kinderen inderdaadquote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:01 schreef karton2 het volgende:
[..]
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is dit
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Dit zijn witte mensen die zich verkleden als een donkergekleurde Moorse slaaf.
Scherp.quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
Feck off stroopwafel Piet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerkenquote:
[..]
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.quote:
[..]
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Deze hele discussie filter wel mooi de racisten eruit 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...quote:
dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
*bedoelt. De swastika bijvoorbeeld ja, die adelaar niet.quote:
[..]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 11:17:21 ]
Hoe kom je dáár nou weer bij?quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?quote:
Deze hele discussie filter wel mooi de racisten eruit
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
Ik ben heel goed bekend met de geschiedenis en de historie van het Sinterklaas verhaal
De redenenwaarom Nicolaas heilig verklaard is
De redenen waarom stoute kinderen in een zak of ton zouden gaan
Strooigoed, en ook de slaaf die hij bevrijd zou hebben en die er daarna voor koos te helpen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zat Suri's Turken etc die gewoon klaas met zwarte piet vieren. Er is een handjevol schreeuwers dat het verpest.
Mijn zoon zit naast een 90% zwarte school , hij heeft nog nooit naar iemand verwezen als een zwarte piet. Totdat ze zich in 16e eeuws spaans costuum hullen met struisvogelveren kun je die vergelijking ook niet maken. Bovendien zijn ze allemaal lichter dan ZP
Maar nee je krijgt ouders des duivels als je ze hgaat vertellen dat je je kinderen als racisten opvoed.
ZP is geen racisme
Een cultuur proberen te verbieden dat is racisme
Onverdoofd slachten mag toch ook gewoon?Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dan waren het waarschijnlijk slavenhandelaren van concurrerende stammen of zo, want de lipschotel bestaat al vele duizenden jaren; nog ouder dan Sinterklaas, de westerse samenleving en 'onze' (westerse) slavenhandel dus.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Lijkt me sterk dat men dat met zekerheid kan zeggen. Het gebruik schijnt duizenden jaren oud te zijn en het komt bijvoorbeeld ook voor in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
De dragers van de traditie verklaren haar met behulp van mythologie:
quote:One example of the ways in which labrets become
symbolically significant is found among the people of the central
Sahel where the wearing of the labret causes a resemblance to the
mythological frog which taught the first women how to instruct
her daughters (Lebeuf 1953:1326).
http://royalbcmuseum.bc.c(...)989-Grant-Keddie.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 11:33:57 ]
Niet per definitie, maar het legt wel onderliggende machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij denkt dat het de slavenhandelaren iets uitmaakte of iemand knap was tijdens het werk? Het is geen coca cola reclame hequote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.quote:
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszoquote:
[..]
Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
Uhquote:
nde machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw
Eens! discussie gesloten.quote:
[..]
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb trouwens wel het idee dat Zwarte Piet langzamerhand schaakmat zal worden gezet in dit spel, ongeacht de redelijkheid van de argumenten.
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.quote:
Ik heb trouwens wel het idee dat Zwarte Piet langzaam schaakmat zal worden gezet in dit spel, ongeacht de redelijkheid van de argumenten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dus, om deze hele discussie in 1x te sluiten is Sinterklaas gewoon een geloof, dat heb je te respecteren/accepteren.quote:
[..]
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
Slotje!
Nee. Betrouwbare bronnen documenteren dit gebruik al weer heel lang terug en het heeft alles te maken met sociale status.quote:
[..]
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.
Daarnaast werden mensen met die platen in hun lip juist naar Europa meegenomen voor in het circus dus lekker handig weer. Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
kneus
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Leer nadenken. Meet jezelf een kritisch denkpatroon aan. Kom dan weer terug. Ipv een heftig vervuilde discussie nog eens voller te dumpen met je poep.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje met de tijd meegaan is niet erg, die rode lippen weg en oorringen uit zijn mooie kleine nuances. Zolang het in de basis maar bij het traditionele idee blijft. Ik moet zeggen dat ik die 8 stroopwafel en kaaspieten in Gouda ook wel leuk gevonden vind, ze zullen er best een leuk verhaal omheen verzinnen waardoor die kinderen het als zoete koek slikken. Ik zag gisteren een toverpiet voorbij komen die van kleur verschiet als zijn trucs mislukken, dat is alleen maar een grappige aanvulling toch...
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 16-10-2014 11:57:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 16-10-2014 11:57:01 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.quote:
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.quote:Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bron?quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Ben wel benieuwd eigenlijk.
Volgens een middeleeuwse legende bevrijdde Sint Nicolaas een jonge slaaf van de "Sultan van Babylon", maar niet tijdens zijn "aardse" leven. De slaaf heette Adeodatus. Je kunt dat verhaal onder meer bij Eelco Verwijs vinden (in Sinterklaas, 1863).
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bron?
Ben wel benieuwd eigenlijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, precies. Komt van beide kanten.quote:
[..]
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszo
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Iedereen dacht dat cultuurgeneratie dood was in een globaliserende 21ste eeuw maar zie hier hoe snel en efficient nieuwe legenden zich introduceren in het volksverhaal.
Sint de slavenredder. Precies nu we het nodig hebben dat hij een slavenredder is. Heel toevallig zeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hij bestond zeker al in 1828, tenzij Alberdingk Thijm in 1884 zat te jokken over zijn jeugdherinnering ("St.-Nicolaas", in De Amsterdammer).quote:
[..]
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
Ik weet niet waarom http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet daar geen melding van maakt.
Het slavenverhaal is authentiek, maar heeft een iets ander verloop. Het is onder meer opgenomen in de Legenda Aurea (c. 1260).
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 12:51:43 ]
Of, nou ja, zeker. Het kan ook zijn dat de familie Arata toevallig een zwarte bediende had die op strooiavond de mand droeg.
In elk geval vreemd dat Wikipedia dit niet vermeldt.
In elk geval vreemd dat Wikipedia dit niet vermeldt.
Hoe denkt de Anti Zwarte Pieten Club eigenlijk over de ''roetveeg'' Piet?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Zelf zou ik daar groot voorstander van zijn. Zwarte piet behouden (oorbellen en rode lippen af uiteraard) en een enkele roetveegpiet, zodat je een plausibele verklaring voor de zwarte kleur hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intochtquote:
Hoe denkt de Anti Zwarte Pieten Club eigenlijk over de ''roetveeg'' Piet?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Dit. Het topic staat er weer vol mee.quote:
[..]
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.
En 'Roetveegpiet' is geen optie. Zwarte Piet moet pikzwart zijn (dus ook niet donkerbruin maar zwarter dan zwart).
Nee, in Groningen gaat men hem gitzwart maken. Vanuit de oertraditie gezien feitelijk ook de meest juiste interpretatie.quote:
[..]
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intocht
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |