NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/quote:Dries van Agt zou als minister van Justitie ten tijde van de Molukse treinkaping in 1977 opdracht hebben gegeven tot de executie van de kapers. Dat zegt een politieman die nabij de kaping bij het Drentse dorp De Punt gestationeerd was in EenVandaag.
De politieman zou een dag ervoor een telefoontje hebben gehad van zijn vader, als hoofd werkzaam bij de politiemeldkamer in het district Utrecht, waarin hij vertelde dat de minister “vooral onder geen beding wilde dat het hoofd van de kapers en de enige vrouwelijke kaper levend de trein zouden verlaten.” De Utrechtse meldkamer zou hebben gecommuniceerd met een speciale politie-eenheid ter plaatse.
Op 23 mei 1977 werd bij De Punt de trein van Assen naar Groningen door Molukkers gekaapt. 54 mensen werden gegijzeld. Tegelijkertijd werden 105 leerlingen en vijf leraren gegijzeld in een school in Bovensmilde. Na drie weken besloot de regering tot een bevrijdingsactie bij de trein. Overvliegende straaljagers leidden de kapers af, waarop de trein werd bestormd door mariniers. De gijzelnemers in de school gaven zich over. Uiteindelijk vielen tijdens de bestorming van de trein door mariniers acht doden: zes kapers en twee gijzelaars.
Het is niet de eerste keer dat er beschuldigingen met betrekking tot de treinkaping aan het adres van Van Agt worden geuit. Historica Beatrice de Graaf, hoogleraar conflict en veiligheid in historisch perspectief in Leiden, zei eerder in een interview met nrc.next dat het minister van Justitie Van Agt, en niet premier Joop den Uyl, degene was die aandrong op ingrijpen en verantwoordelijk was voor de instructies aan de mariniers die de trein bestormden.
Voorafgaand aan de bestorming namen scherpschutters eerst de trein onder vuur. De commandant van die eenheid Kees Kommer zegt vanavond in de uitzending van EenVandaag dat hij maar één instructie had: de kapers uitschakelen. Bovendien gingen volgens hem de mariniers met wapens naar binnen die waren geladen met extra schadelijke kogels met een holle punt.
Vorig jaar werd bekend dat de zes kapers door in totaal 144 kogels waren getroffen, hetgeen tot twijfel leidde of de kapers niet met opzet waren doodgeschoten. Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI spraken in 1977 al van een liquidatie.
Van Agt heeft achteraf altijd ontkend dat de kapers doelbewust zijn doodgeschoten, maar volgens de Graaf hadden de mariniers ook niet de opdracht de kapers ten koste van alles in leven te houden. Momenteel loopt er een nog een officieel onderzoek naar de bestorming van de trein. Dat onderzoek is bijna afgerond.
Ik ga wel even kijken vanavond.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Heb alleen medelijden met de 2 gijzelaars en hun vrienden en familie. Voor de kapers was een kwestie van 'risico van het vak'.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
RIJST MET SAMBAL!!!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Wat kan mij nou schelen dat een paar kapers standrechtelijk zijn geëxecuteerd? Dat tuig was van plan andere mensen te vermoorden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat schreven ze toen toch overal op? RMS. Geen idee. Ik bedoel sambal bij een rijstgerecht is erg lekker, maar doe er dan in godsnaam nog iets anders bij, wat groente, vlees, beetje wokken, kroepoekje erbij en ju.
Alleen Rijst Met Sambal smaakt nergens naar.
Alleen Rijst Met Sambal smaakt nergens naar.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Wat een vaag verhaal. Informatie van horen zeggen? Als zo'n team naar binnen gaat dan doen ze niet aan half werk lijkt mij. En die holle punt munitie wordt volgens mij juist in deze situatie gebruikt omdat ze minder snel uittreden, maar ik ben geen expert. Een beetje eenzijdig uitgelicht allemaal.
Siesta & Fiesta!
Als het inderdaad waar blijkt te zijn en ze hebben er voldoende bewijs voor, zou er dan nog wat aan gedaan worden? Is het inmiddels niet verjaard?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Mensen die zeggen dat het niet erg is als het waar is 
Ten eerste: dat betekent dat meerdere politici tientallen jaren de Kamer en het publiek hebben voorgelogen.
Ten tweede is het totaal ongehoord dat een minister van justitie zou bevelen om verdachten te executeren zonder proces. Dat er doden vallen bij de bevrijding is tot daar aan toe, maar standrechtelijke executies zijn meer voor dictaturen.
Ten derde kan de dood van twee totaal onschuldige burgers misschien te vermijden zijn geweest als er niet enkel geschoten was om te doden.
Ten eerste: dat betekent dat meerdere politici tientallen jaren de Kamer en het publiek hebben voorgelogen.
Ten tweede is het totaal ongehoord dat een minister van justitie zou bevelen om verdachten te executeren zonder proces. Dat er doden vallen bij de bevrijding is tot daar aan toe, maar standrechtelijke executies zijn meer voor dictaturen.
Ten derde kan de dood van twee totaal onschuldige burgers misschien te vermijden zijn geweest als er niet enkel geschoten was om te doden.
Misschien hadden de kapers wel mensen doodgeschoten. Argument ter zijde geschoven.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:03 schreef Tchock het volgende:
Ten derde kan de dood van twee totaal onschuldige burgers misschien te vermijden zijn geweest als er niet enkel geschoten was om te doden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Schieten om te doden is de enige juiste benadering in zo'n situatie. Zo'n trein is nauw en lang. Je moet de ene terrorist neerschieten en er langs geraken om verder te komen. Je kunt niet riskeren dat een gewonde terrorist nog de kracht heeft om opnieuw z'n wapen te pakken en gebruiken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dus omdat het misschien anders ook wel gebeurd had kunnen zijn is het oké dat agenten twee burgers doorzeven met hollow point-kogels? Totaal niet mee eens. Daarnaast waren de kapers helemaal niet moordlustig, getuige het feit dat ze drie weken lang alle gijzelaars goed hebben behandeld.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:06 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Misschien hadden de kapers wel mensen doodgeschoten. Argument ter zijde geschoven.
Ik zeg niet dat het oké is.quote:
[..]
Dus omdat het misschien anders ook wel gebeurd had kunnen zijn is het oké dat agenten twee burgers doorzeven met hollow point-kogels?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
1. Eens, maar dat is verder niet iets ongewoons.quote:
Mensen die zeggen dat het niet erg is als het waar is
Ten eerste: dat betekent dat meerdere politici tientallen jaren de Kamer en het publiek hebben voorgelogen.
Ten tweede is het totaal ongehoord dat een minister van justitie zou bevelen om verdachten te executeren zonder proces. Dat er doden vallen bij de bevrijding is tot daar aan toe, maar standrechtelijke executies zijn meer voor dictaturen.
Ten derde kan de dood van twee totaal onschuldige burgers misschien te vermijden zijn geweest als er niet enkel geschoten was om te doden.
2. Eens
3. Niet schieten om te doden, is niet realistisch in deze situatie.
Ik denk ook dat ze wel een signaal hebben willen afgeven na de eerste kaping in 1975. Drie kapers overleefden het trouwens.
Siesta & Fiesta!
Deze FOK!kert wel en de vermoorde vrouwelijke kaper was destijds zelfs mijn tandarts-assistente.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:08 schreef UpsideDown het volgende:
1977, dat hebben de meeste fokkers niet meegemaakt.
Ondergetekende ook niet trouwens.
De bekende riedels lees ik hierboven alweer en het gebrek aan historisch besef kan ik ze ook niet kwalijk nemen, maar mensen die voor het executeren van ongewapende- en overmeesterde mensen zijn, die vind ik een beetje eng.
Dat zegt niemand, maar als je de OP leest zie je dat dit waarschijnlijk het minste aantal burgerslachtoffers heeft opgeleverd.quote:
[..]
Dus omdat het misschien anders ook wel gebeurd had kunnen zijn is het oké dat agenten twee burgers doorzeven met hollow point-kogels?
Tsja, het waren allemaal zulke goede kerels zeker?quote:Daarnaast waren de kapers helemaal niet moordlustig, getuige het feit dat ze drie weken lang alle gijzelaars goed hebben behandeld.
Bij de eerste kaping werden wel drie burgers gedood. Meer dan genoeg reden om bij de tweede keer hard in te grijpen.quote:
[..]
Dus omdat het misschien anders ook wel gebeurd had kunnen zijn is het oké dat agenten twee burgers doorzeven met hollow point-kogels? Totaal niet mee eens. Daarnaast waren de kapers helemaal niet moordlustig, getuige het feit dat ze drie weken lang alle gijzelaars goed hebben behandeld.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De kapers doodden drie weken lang geen gijzelaars. Niet dat ik wil zeggen dat daarmee geen geweld meer tegen ze mag worden gebruikt, maar in elk geval toont het aan dat het geen moordlustige monsters waren. Toch is besloten om de trein te doorzeven met kogels en daarbij is blijkbaar het leven van de burgers binnen voor lief genomen.quote:
[..]
1. Eens, maar dat is verder niet iets ongewoons.
2. Eens
3. Niet schieten om te doden, is niet realistisch in deze situatie.
Ik denk ook dat ze wel een signaal hebben willen afgeven na de eerste kaping in 1975. Drie kapers overleefden het trouwens.
Stel dát blijkt dat er geen andere mogelijkheid was om de kaping te beëindigen, dan kan ik me er wel bij neerleggen. Maar aangezien het angstvallig is stilgehouden heb ik het vermoeden dat dat niet helemaal de situatie was.
Na drie weken! Het is niet dat ze op dag vier besloten hebben de kaping te stopen voor de kapers hun plan in uitvoering konden zetten of zo.quote:
[..]
Bij de eerste kaping werden wel drie burgers gedood. Meer dan genoeg reden om bij de tweede keer hard in te grijpen.
Dit is toch oud nieuws? 1 of 2 jaar geleden werd dit toch al bekend doordat mensen die erbij betrokken waren voor een of ander televisieprogramma (Andere Tijden?) verklaringen deden waaruit dit werd afgeleid?
Ik snap niet waarom er zo moeilijk over werd gedaan, ben een kerel en kom er voor uit dat je deze beslissing hebt genomen. Je moest onder moeilijke omstandigheden een moeilijke beslissing nemen en je was hier niet voor getraind. Misschien was het de juiste beslissing maar als dat het niet was dan valt dat te billijken.
Vorig jaar werd bekend dat de zes kapers door in totaal 144 kogels waren getroffen, hetgeen tot twijfel leidde of de kapers niet met opzet waren doodgeschoten. Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI spraken in 1977 al van een liquidatie.
Dit was de relevante onthulling, ja. Als er zoveel kogels zijn geschoten dan is het een feit dat de intentie was om de mensen die zich daar bevonden te doden. Feit!
Als de intentie was om hen te doden dan is het bevel gegeven om hen te doden. Feit!
De hoogste in de pikorde was de minister, van Agt. Feit!
Dit is geen hogere wiskunde. Waarom nu pas de bekentenis? Waarom nog een jaar lang kronkelen? Ik begrijp dat echt niet.
Nederland is niet het onschuldige land wat het hypocriet pretendeerde te zijn. Het is dus een land zoals overal in de wereld. Big deal. Wat een shock.
Ik snap niet waarom er zo moeilijk over werd gedaan, ben een kerel en kom er voor uit dat je deze beslissing hebt genomen. Je moest onder moeilijke omstandigheden een moeilijke beslissing nemen en je was hier niet voor getraind. Misschien was het de juiste beslissing maar als dat het niet was dan valt dat te billijken.
Vorig jaar werd bekend dat de zes kapers door in totaal 144 kogels waren getroffen, hetgeen tot twijfel leidde of de kapers niet met opzet waren doodgeschoten. Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI spraken in 1977 al van een liquidatie.
Dit was de relevante onthulling, ja. Als er zoveel kogels zijn geschoten dan is het een feit dat de intentie was om de mensen die zich daar bevonden te doden. Feit!
Als de intentie was om hen te doden dan is het bevel gegeven om hen te doden. Feit!
De hoogste in de pikorde was de minister, van Agt. Feit!
Dit is geen hogere wiskunde. Waarom nu pas de bekentenis? Waarom nog een jaar lang kronkelen? Ik begrijp dat echt niet.
Nederland is niet het onschuldige land wat het hypocriet pretendeerde te zijn. Het is dus een land zoals overal in de wereld. Big deal. Wat een shock.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen executie dus, beschamende sensatiejournalistiek van de NRC.quote:De commandant van die eenheid Kees Kommer zegt vanavond in de uitzending van EenVandaag dat hij maar één instructie had: de kapers uitschakelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar val jij nu precies over? Executie is moord door staat (als je wil kan je dat hypocriet aanvullen met "nadat een verdacht door rechters schuldig is bevonden aan...blabla). Deze mensen zijn ook door de staat vermoord maar zonder dat ze schuldig zijn bevonden aan iets. Is dat waar jij over valt?quote:
[..]
Geen executie dus, beschamende sensatiejournalistiek van de NRC.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op zich kan een persoon niet executeerd worden, maar slechts een vonnis. De term in dit verband impliceert echter dat het doden het doel was, en niet het uitschakelen. Dus dat als er eentje uitgeschakeld was, maar nog wel levend, dat je hem dan een nekschot geeft, dat is een executie.quote:
[..]
Waar val jij nu precies over? Executie is moord door staat (als je wil kan je dat hypocriet aanvullen met "nadat een verdacht door rechters schuldig is bevonden aan...blabla). Deze mensen zijn ook door de staat vermoord maar zonder dat ze schuldig zijn bevonden aan iets. Is dat waar jij over valt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uit dit citaat blijkt duidelijk dat doden het doel was in het geval van een aantal kapers en dat het bij de overige kapers een middel was maar dat zij wel levend de trein zouden mogen verlaten indien dat mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Op zich kan een persoon niet executeerd worden, maar slechts een vonnis. De term in dit verband impliceert echter dat het doden het doel was, en niet het uitschakelen. Dus dat als er eentje uitgeschakeld was, maar nog wel levend, dat je hem dan een nekschot geeft, dat is een executie.
De politieman zou een dag ervoor een telefoontje hebben gehad van zijn vader, als hoofd werkzaam bij de politiemeldkamer in het district Utrecht, waarin hij vertelde dat de minister “vooral onder geen beding wilde dat het hoofd van de kapers en de enige vrouwelijke kaper levend de trein zouden verlaten.”
Ik vraag me trouwens af of dat het juridisch in orde is dat een minister de opdracht geeft om mensen te doden: niet uit noodweer of voor het grotere goed maar als wraak of voorbeeld. Als dat niet mocht dan moet van Agt daar alsnog voor worden vervolgd.
Waarom trouwens wel die enige vrouwelijke kaper doden en niet de andere mannelijke kapers? Dat is niet erg logisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uit citaten met 'zou' blijkt doorgaans niks anders dan dat iemand het niet weet.quote:
[..]
Uit dit citaat blijkt duidelijk dat doden het doel was in het geval van een aantal kapers en dat het bij de overige kapers een middel was maar dat zij wel levend de trein zouden mogen verlaten indien dat mogelijk zou zijn.
De politieman zou een dag ervoor een telefoontje hebben gehad van zijn vader, als hoofd werkzaam bij de politiemeldkamer in het district Utrecht, waarin hij vertelde dat de minister “vooral onder geen beding wilde dat het hoofd van de kapers en de enige vrouwelijke kaper levend de trein zouden verlaten.”
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is een ander verhaal. Ik weet ook niet of het de juiste beslissing was om te bestormen, maarr als je besluit om tot bestorming over te gaan, dan doe je dat met alle consequenties. Ze kunnen nl. ook terug schieten.quote:
[..]
De kapers doodden drie weken lang geen gijzelaars. Niet dat ik wil zeggen dat daarmee geen geweld meer tegen ze mag worden gebruikt, maar in elk geval toont het aan dat het geen moordlustige monsters waren. Toch is besloten om de trein te doorzeven met kogels en daarbij is blijkbaar het leven van de burgers binnen voor lief genomen.
Stel dát blijkt dat er geen andere mogelijkheid was om de kaping te beëindigen, dan kan ik me er wel bij neerleggen. Maar aangezien het angstvallig is stilgehouden heb ik het vermoeden dat dat niet helemaal de situatie was.
Siesta & Fiesta!
Dat is ook hetgene wat gebeurd is.quote:
Dus dat als er eentje uitgeschakeld was, maar nog wel levend, dat je hem dan een nekschot geeft, dat is een executie.
Gebeurd zou zijn....quote:
[..]
Dat is ook hetgene wat gebeurd is.
Siesta & Fiesta!
In het citaat staat een citaat (aanhalingstekens), dus een letterlijke weergave van wat er is gezegd.quote:
[..]
Uit citaten met 'zou' blijkt doorgaans niks anders dan dat iemand het niet weet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat er gekozen is voor een bestorming was al lang duidelijk, dat hadden de FBI en de Engelse deskundigen ons al uitgelegd. Het nieuws is dat van Agt de opdracht gaf om een aantal gijzelnemers te doden, ook als het niet nodig zou zijn om de gegijzelden te redden.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Ik weet ook niet of het de juiste beslissing was om te bestormen, maarr als je besluit om tot bestorming over te gaan, dan doe je dat met alle consequenties. Ze kunnen nl. ook terug schieten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ze voor lief namen dat er burgers zouden sterven (dat gebeurde trouwens doordat BBE-soldaten op hen schoten!) is duidelijk, de vraag is of dat de kapers het uiteindelijk zouden hebben opgegeven.quote:
[..]
De kapers doodden drie weken lang geen gijzelaars. Niet dat ik wil zeggen dat daarmee geen geweld meer tegen ze mag worden gebruikt, maar in elk geval toont het aan dat het geen moordlustige monsters waren. Toch is besloten om de trein te doorzeven met kogels en daarbij is blijkbaar het leven van de burgers binnen voor lief genomen.
Ik wil graag nog opheldering over hoe het gebeurde dat twee gegijzelden zijn gedood door BBE-soldaten. Als dat kwam doordat er bewogen werd en dat die soldaat mikte op X maar de kogel daardoor op Y terecht kwam (uit balans, iemand die net ervoor loopt op het moment dat er geschoten wordt) dan kan dat worden geslikt. Als het gebeurde doordat die BBE-soldaat op de verkeerde persoon mikte doordat hij het overzicht verloor dan hebben we een groter probleem. Ik sluit het tweede niet uit aangezien de BBE op dat moment een net opgerichte eenheid was en er dus wellicht nog van alles mis ging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom schrijf je dit? Heb je de post gelezen waar ik reageer? Het ging erom dat je in een bestorming schiet om te doden omdat de enige mogelijkheid is tijdens een bestorming.quote:
[..]
Dat er gekozen is voor een bestorming was al lang duidelijk, dat hadden de FBI en de Engelse deskundigen ons al uitgelegd. Het nieuws is dat van Agt de opdracht gaf om een aantal gijzelnemers te doden, ook als het niet nodig zou zijn om de gegijzelden te redden.
Siesta & Fiesta!
Omdat duidelijk blijkt uit het citaat in dat artikel dat van Agt de opdracht gaf om twee mensen sowieso te doen, hoe dan ook! Dat staat compleet los van het uit 'noodzaak' doden tijdens een bestorming. Dat er bij een bestorming doden vallen is logisch, daar hoeven we het helemaal niet over te hebben. Dat een minister de opdracht geeft om iemand te doden, zelfs al zou hij niet gewapend zijn en zich overgeven dat is allesbehalve logisch, dat heeft een hoge nieuwswaarde en dat rechtvaardigt mogelijk zelfs een nieuw onderzoek en juridische vervolging indien dat mogelijk is (verjaringquote:
). Ook het feit dat er twee gegijzelden zijn gedood door BBE-soldaten heeft een veel hogere nieuwswaarde dan dat er gekozen is voor een bestorming, die bestorming dat weten we al even en dat is al lang helemaal in kaart gebracht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha, daar hadden we het alleen niet over.quote:
[..]
Omdat duidelijk blijkt uit het citaat in dat artikel dat van Agt de opdracht gaf om twee mensen sowieso te doen, hoe dan ook! Dat staat compleet los van het uit 'noodzaak' doden tijdens een bestorming. Dat er bij een bestorming doden vallen is logisch, daar hoeven we het helemaal niet over te hebben. Dat een minister de opdracht geeft om iemand te doden, zelfs al zou hij niet gewapend zijn en zich overgeven dat is allesbehalve logisch, dat heeft een hoge nieuwswaarde en dat rechtvaardigt mogelijk zelfs een nieuw onderzoek en juridische vervolging indien dat mogelijk is (verjaring
Siesta & Fiesta!
Ik wacht wel even op het bewijs. Aannames maken heeft geen nut.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En dus breng ik het in omdat ik vind dat we het juist daar wel over moeten hebben en niet moeten zeveren over iets wat al lang bekend was.quote:
[..]
Aha, daar hadden we het alleen niet over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als mensen die er bij betrokken waren vertellen dat van Agt die opdracht gaf terwijl ze geïnterviewd worden voor een officieel onderzoek dan ga ik er van uit dat ze niet liegen. Ook omdat het volkomen in het verhaal past. Kijk, dat van Agt het bevel gaf om de trein te bestormen is al lang bewezen, dat blijkt uit de verklaringen van zeer deskundige mensen (FBI, Engelse millitairen). Daar hoeven we echt niet over te twijfelen.quote:
Ik wacht wel even op het bewijs. Aannames maken heeft geen nut.
Voor de vaststelling dat van Agt de opdracht gaf om koste wat het kost deze twee mensen te doden moeten we afgaan op deze verklaring. Je kan het geloven of niet geloven, ik heb geen reden om te twijfelen aangezien ik geen motief kan bedenken om hierover te liegen. Bovendien zou je grote problemen voor jezelf creëren door daar wel over te liegen, het is niet niets om te roepen dat de oud minister en oud eerste minister de opdracht voor twee moorden heeft gegeven. Als je dat roept terwijl het niet waar is kan je processen voor smaad verwachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben er altijd van uitgegaan dat die kapers niet per ongeluk waren doodgeschoten. Ik vond het toen al terecht dat ze het zo hebben aangepakt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zeg ik, ik wacht wel even op de bewijzen.quote:
[..]
Als mensen die er bij betrokken waren vertellen dat van Agt die opdracht gaf terwijl ze geïnterviewd worden voor een officieel onderzoek dan ga ik er van uit dat ze niet liegen. Ook omdat het volkomen in het verhaal past. Kijk, dat van Agt het bevel gaf om de trein te bestormen is al lang bewezen, dat blijkt uit de verklaringen van zeer deskundige mensen (FBI, Engelse millitairen). Daar hoeven we echt niet over te twijfelen.
Voor de vaststelling dat van Agt de opdracht gaf om koste wat het kost deze twee mensen te doden moeten we afgaan op deze verklaring. Je kan het geloven of niet geloven, ik heb geen reden om te twijfelen aangezien ik geen motief kan bedenken om hierover te liegen. Bovendien zou je grote problemen voor jezelf creëren door daar wel over te liegen, het is niet niets om te roepen dat de oud minister en oud eerste minister de opdracht voor twee moorden heeft gegeven. Als je dat roept terwijl het niet waar is kan je processen voor smaad verwachten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik ben al overtuigd. Echte bewijzen vind je toch alleen maar in de exacte wetenschap.quote:
[..]
Dat zeg ik, ik wacht wel even op de bewijzen.
Alleen, hoe moeten we Dries van Acht nu noemen? Hij heeft zelf niet de moord gepleegd en hij heeft niemand betaald om iemand te doden maar hij heeft wel de opdracht tot doden gegeven. Hij is dus geen moordenaar of huurmoordenaar maar wat hij deed is wel net zo verwerpelijk. Er bestaat helaas geen woord voor. Joss Stone had er een woord voor bedacht: governmentalist. Ik raad iedereen aan om er eens naar te luisteren, goed liedje, met een flinke kern van waarheid: Nu hou ik sowieso wel van protestsongs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk voor je, maar dat boeit alleen jouquote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Net als dat het alleen jou boeit dat jij niet overtuigd bent.quote:
[..]
Leuk voor je, maar dat boeit alleen jou
Waarom heb jij er moeite mee om te aanvaarden dat Dries van Agt de opdracht gaf om twee gijzelnemers te doden? Ik neem tenminste aan dat jij alleen m.b.t. dat in de ontkennigsfase zit en dat jij hebt aanvaard dat hij de opdracht gaf om de trein te bestormen, dat laatste is namelijk onomstotelijk bewezen voor zo ver dat mogelijk is buiten de exacte wetenschap.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, we begaan hier weer de traditionele Fok-zonde om te reageren voordat de uitzending is geweest. Het best zet een mod er een slotje op totdat de uitzending is geweest. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ah iemand wilt even interessant doen omdat die rechten studeertquote:
Mensen die zeggen dat het niet erg is als het waar is
Ten eerste: dat betekent dat meerdere politici tientallen jaren de Kamer en het publiek hebben voorgelogen.
Ten tweede is het totaal ongehoord dat een minister van justitie zou bevelen om verdachten te executeren zonder proces. Dat er doden vallen bij de bevrijding is tot daar aan toe, maar standrechtelijke executies zijn meer voor dictaturen.
Ten derde kan de dood van twee totaal onschuldige burgers misschien te vermijden zijn geweest als er niet enkel geschoten was om te doden.
Ah iemand weet niks zinnigs te zeggen en komt daarom maar met een argumentum ad hominemquote:
[..]
ah iemand wilt even interessant doen omdat die rechten studeert
Fok bestond niet maar ik welquote:
1977, dat hebben de meeste fokkers niet meegemaakt.
Ondergetekende ook niet trouwens.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
|
|
