R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Gr gr. de KLB Keizer
Dat hoeft dan ook niet om te zien wat voor ideologie het is en om te zien dat mannenhaat een kernwaarde is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij kent iedere feminist in de wereld?
Ken jij iedere Nationaal Socialist in de wereld?
Ook niet maar toch durf ik wel te gokken dat je het Nationaal Socialisme afkeurt.
Zonder mezelf al te veel op de borst te kloppen, leek het me een goed idee hier mezelf nog eens te quoten omdat het, denk ik, goed duidelijk maakt wat sommige mensen zo tegen staat in het feminisme van nu:
quote:
[..]
Je moet niets, maar ik vind het nogal kortzichtig en zelfs hypocriet om te zeggen dat je voor gelijkwaardigheid tussen de seksen strijdt, door alleen de problemen van één groep te benoemen / aan te willen pakken.
En dat is wat het huidige feminisme lijkt te doen, veinzen dat het ze om die gelijkwaardigheid gaat terwijl ze het alleen over het achterstellen van vrouwen hebben. Dan streef je niet naar gelijkwaardigheid, maar wil je simpelweg gewoon alleen maar meer rechten voor vrouwen.
En zelfs dat is prima. Maar zeg dan niet dat je opkomt voor gelijkwaardigheid, en probeer dan niet jan en alleman voor je karretje te spannen onder het mom van 'een maatschappelijk probleem wat ons allen aangaat'.
Semantiek, ja, klopt. Maar imo wel enorm belangrijk voor de beeldvorming van de bijbehorende maatschappelijke stroming.
Edit: en laten we gelijk even afrekenen met het gelijkheid/gelijkwaardigheid gedoe. Ik hoop dat iedereen het met me eens is als ik stel dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dit nooit zullen worden (voornamelijk door biologische verschillen en daaruit voortkomende verschillen in behoeften). Gelijkheid is dan imo een van de stomste dingen om na te streven .. gelijkwaardigheid daarentegen lijkt me een prima doelstelling.
Ik ben geen feminist, want ik ben voor gelijkwaardigheid.
"Pools are perfect for holding water"
Je loopt alleen op 2 punten spaakquote:
Zonder mezelf al te veel op de borst te kloppen, leek het me een goed idee hier mezelf nog eens te quoten omdat het, denk ik, goed duidelijk maakt wat sommige mensen zo tegen staat in het feminisme van nu:
[..]
Genoeg feministen/stromingen daar binnen die ook kijken naar hoe mannen geemancipeerd kunnen worden
En daarnaast je benadering over gelijkheidsdenken. Feminisme kan verdeeld worden in ruwweg 2 stomen waarbij een deel jouw visie over niet gelijk aanhangt (maar nog steeds streeft voor een optimale gelijkwaardigheid waarbij verschillen in acht worden genomen) en een deel die aanhangen dat de verschillen tussen mannen en vrouwen vanuit nurture helemaal niet zo groot zijn/te verwaarlozen zijn
Waarom denk jij de waarheid hier over in pacht te hebben?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Oke, ik zal het proberen uit te leggen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen enz.)
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen enz.)
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.quote:
Oke, ik zal het proberen uit te leggen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen )enz.
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
Haha, vrouwen die in het westen vertellen dat mannen het beter hebben dan vrouwen 
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.quote:
[..]
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar slecht is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 09:42:52 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?quote:
Oke, ik zal het proberen uit te leggen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen )enz.
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Gr gr. de KLB Keizer
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.quote:
Haha, vrouwen die in het westen vertellen dat mannen het beter hebben dan vrouwen
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die extremen bepalen de richting van de ideologie en zoals ik al zei is de ideologie gestoeld op patriarchytheorie wat op zichzelf een mannenhatende kernwaarde is.quote:
[..]
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar zo geweldig is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
Jij bent diegene die wil dat de vrouwen gelijk behandeld worden in die derde wereldlanden dus dan moet je eerst kijken hoe mannen behandeld worden niet waar?
Feminisme bestaat niet in het westen.quote:
[..]
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar zo geweldig is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
Niks van wat jij nu opnoemt heeft ook maar iets met gelijke rechten te maken.quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik mag toch hopen dat een meisje wel 20 push-ups kan doen..quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Anders is er iets niet goed aan haar lichaam
Er is zelfs een organisatie 'vrouwen voor vrede' die de (opgeschorte) dienstplicht in wil voeren voor vrouwen, zodat ze ertegen kunnen protesterenquote:
Haha, vrouwen die in het westen vertellen dat mannen het beter hebben dan vrouwen
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
Gr gr. de KLB Keizer
Bullshit.quote:
[..]
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
Als je wilt dat mannen en vrouwen beiden daadwerkelijk gelijkwaardig behandeld worden kan je dat niet doen door maar naar 50% te kijken maar dan moet je kijken naar zowel mannen als vrouwen.
Wat jij voorstelt is om eerst de positie van vrouwen te verbeteren en dan kunnen we misschien nog wel eens kijken naar de positie van mannen... ik vind dat een absurde gedachtengang en onlogisch om te denken dat dat niet tegelijk kan.
Gelijke behandeling wel. Behandeling volgt uit recht en onrecht.quote:
[..]
Niks van wat jij nu opnoemt heeft ook maar iets met gelijke rechten te maken.
Reageer dan. Of sta je nu met je bek vol tanden?
Gr gr. de KLB Keizer
Bij mij op school (in de eerste klas dacht ik) moet je als jongen 20 kunnen en meisjes 10quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat een meisje wel 20 push-ups kan doen..
Anders is er iets niet goed aan haar lichaam
Gr gr. de KLB Keizer
Ja bij mij ook, maar geen een jonge die daar iets van begreep..quote:
[..]
Bij mij op school (in de eerste klas dacht ik) moet je als jongen 20 kunnen en meisjes 10
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.quote:
[..]
Ja bij mij ook, maar geen een jonge die daar iets van begreep..
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Gr gr. de KLB Keizer
Het gaat om het feit dat je als jonge maar 20 moest en als meisje 10.quote:
[..]
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Als je als jonge 40 a 50 moest en als meisje 20 a 30, dan was er al meer begrip voor.
Denk ik ook ja.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat je als jonge maar 20 moest en als meisje 10.
Als je als jonge 40 a 50 moest en als meisje 20 a 30, dan was er al meer begrip voor.
Gr gr. de KLB Keizer
Dit is echt de minst zuivere discussie ooit over feminismequote:
[..]
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Puur gebaseerd op aannames en onderbuikgevoelens
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
