NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt. Of denk je dat artsen dat toepasten omdat ze het wel lollig vonden ofzo?quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het lijkt me in ieder geval moeilijk als zinnige behandeling aan te merken.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:40 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt.
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe. Wat snap je daar niet aan?quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ja, en? Ik weet niet of het direct als traditie is aan te merken, maar het is in ieder geval niet een behandeling die zinnig was en hield stand omdat men er een bepaald geloof in had.quote:
[..]
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe.
Er zal dus een voortschrijdend inzicht en een groot draagvlak voor nodig moeten zijn om een traditie aan te passen zoals in de voorbeelden van Max Westerman. Beide voorwaarden zijn er voor Zwarte Piet niet met een draagvlak van zo'n 90% vóór het behoud van Zwarte Piet in de huidige vorm. En voortschrijdend inzicht richting de ont- of verschminking van Zwarte Piet is in deze nog steeds een loos isusue omdat er nog geen bewezen argumenten geleverd zijn om ook maar aan voortschrijdend inzicht m.b.t. tot ont- of verschminking te denken.quote:
[..]
Jank niet zo.
[..]
Jij vergelijkt nu de tradities met elkaar, dat wordt in het artikel - i.t.t. wat je suggereerde - niet gedaan. Er wordt alleen aangegeven dat "dat is nu eenmaal onze traditie en daar blijf je met je poten vanaf" geen argument is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.quote:
[..]
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:
[..]
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Waarom wil men dan per sé een issue maken van de kleur van die figuren?
Alle kleuren lijken ok, maar oh wee als men een figuur opvoert die zwart is. Dan zijn meteen de poppen aan het dansen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de maatschappij is veranderd sinds het ontstaan van de traditie.quote:
[..]
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Waarom wil men dan per sé een issue maken van de kleur van die figuren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb niet voldoende zicht op de internationale opinie om er met stelligheid iets over te kunnen zeggen, maar op Duits- en Franstalige sites waar deze kwestie werd besproken leken de meningen over het fenomeen Zwarte Piet over het algemeen redelijk verdeeld. In de Angelsaksische wereld, en dan vooral de Verenigde Staten, ligt dat inderdaad anders. Daar is de afkeuring veel groter.quote:
[..]
(Wat trouwens al heel goed kan gebeuren als v/d Laan het hoger beroep verliest en/of de klagers internationaal gaan, waar de kans op een label "racistisch stereotype" ongeveer honderd miljoen miljard keer zo groot is.)
Maar goed, een eventuele veroordeling zal natuurlijk niet direct gebaseerd zijn op de internationale publieke opinie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 12-10-2014 14:39:17 ]
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.quote:Op zondag 12 oktober 2014 11:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Iedereen die afwijkt van de heilige ideeën over Sinterklaas en Zwarte Piet is een ongelovige en moet KAPOT! JIHAD!
Achterhaald onzinverhaal dat bijna een jaar oud is. Het is vooral belachelijk hoe verschillende zaken op één hoop worden geveegd. Vuurwerk is een compleet andere discussie dan Sinterklaas. Voor het aan banden leggen van consumentenvuurwerk bestaan meer dan voldoende goede, inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Max Westerman doet op de verkeerde manier aan hokjesdenken. Hij duwt mensen ongewild in een hokje. Wie voor handhaving van Zwarte Piet is, is vast ook voor handhaving van de vuurwerk-"traditie". Grote onzin.
Inderdaad. Hij bekijkt de materie ook met een sterk veramerikaniseerde bril. Daar snappen ze niks van onze "Black Pete".... Maar... guess what: dat hoeft ook helemaal niet. Amerikaanse volwassenen zijn namelijk geen doelgroep in dit verhaal.quote:
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
En het stuk is in zekere zin nog hypocriet ook. Misschien kan Westerman z'n licht eens laten schijnen over de gevolgen van een kleine dram-minderheid die net zolang door zanikt totdat iets verboden wordt.
Als een kleine groep mensen klaagt over het Suikerfeest, over Carnaval, over Gay Pride, over het dorpsfeest om de hoek, kiest Westerman dan ook de kant van de klagers? Gaat -ie dan ook alle onderwerpen op één hoop vegen?
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.quote:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.quote:
[..]
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.quote:
[..]
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.quote:
[..]
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.
quote:
Dus luister eens naar mensen die je nu geneigd bent af te doen als zeurpieten, idioten of fanaten. Soms hebben ze namelijk gelijk – en krijgt de schreeuwende meerderheid uiteindelijk ongelijk.
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Onder andere, ja. Maar het is vooral te danken aan Pauw & Witteman en JOOP, waar een kleine groep klagers een groot podium kreeg. Ook Knevel & Van den Brink hebben hun steentje bijgedragen.quote:
[..]
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.
De meerheid van de mensen houdt zich heel kalm. Een beperkte groep laat van zich horen. De steun voor het anti-Pieten-kamp is zo groot dat ze op websites moeten bedelen om genoeg geld bijeen te brengen voor de rechtszaak. Een draagvlak van niks hebben ze.quote:
[..]
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Verder denk ik dat je je lelijk verkijkt in hoe dit afloopt. Het "achterhoedegevecht" wordt juist gevoerd door een kleine groep klagers die ergens racisme in meent te zien terwijl dat aantoonbare onzin is. Rest alleen nog de vraag of mensen het als kwetsend kunnen ervaren, ook al is het niet zo bedoeld. Ja, dat kan. Maar dat geldt voor meer uitingen in dit land, die we ook niet verbieden.
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!quote:Op zondag 12 oktober 2014 14:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Zoals in het artikel van DFT al is uitgelegd, zijn bedrijven bang en zwichten ze voor de druk van een kleine, schreeuwende minderheid. Verder klinkt je geneuzel precies als de riedel die 99.999 hier steeds afsteekt. Omdat we ageren tegen de aantasting van Zwarte Piet is het de schuld van de mensen die ageren.quote:
[..]
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Bizar.
