Klopt, ik ben zelf soms ook te snel met mijn conclusies.quote:Op zondag 12 oktober 2014 00:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zal wel...... maar even doordenken en je kunt stellen dat ze niet bedoelde : een terugkeer naar de slavernij zelf. Nog een stap verder en je kunt bedenken dat ze eerder bedoelde iets van de mentaliteit uit die tijd. ( overigens overdreef ze dan nog gigantisch, met de miskleun van 2 santa's bewees ze helemaal dat ze de situatie niet kende)
Waarom maakte die vertaler niet die twee stappen?
Die blokkade kan wel eens komen door een zeker vooringenomenheid tov bepaalde groepen.
Idem met de vertaling "slap on the wrist" . Je kunt op je klompen aanvoelen dat de vertaling niet deugt. Waarom die blokkade om een stap verder te denken en tot zelfcorrectie te komen?
Het is dezelfde blokkade als waarom die PVV'er niet doordacht en verzuimde zelf de bron te checken, de letterlijke woorden van het omstreden citaat willen horen of lezen.
...... het viel zo lekker in het stereotype van een groep die je vijandig benadert .
Je kreeg zo prachtig 'je gelijk' op een dienblaadje.
Terug naar mevrouw Sheperd. Zij en de vertaler reageerden vanuit vooringenomenheid... een oordeel al klaar hebben.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/quote:Zwarte Piet. Het koningshuis. Vuurwerk afsteken. Nederland verdedigt zijn tradities met hand en tand. Zo blijft het land stilstaan, meent Max Westerman.
Eigenlijk was ik van plan om te pleiten voor afschaffing van de vuurwerktraditie. Maar ik heb me bedacht. Traditie! Met dat ene woord zullen al mijn argumenten worden afgeschoten. Als ik al niet persoonlijk gevaar loop. Want tornen aan Nederlandse tradities is een hachelijke onderneming. Dat is het afgelopen jaar goed duidelijk geworden.
Dus misschien wil iemand anders zijn nek uitsteken. Laat Anouk maar twitteren dat we voor lul staan – dat we een van de laatste landen zijn die het afsteken van vuurwerk niet overlaten aan professionals. Dat er vorig jaar bij de nieuwjaarsviering zo’n achthonderd gewonden vielen. Dat eenentwintig mensen nooit meer vuurwerk zullen zien – ze zijn nu blind.
Anouk is sinds haar kritiek op Zwarte Piet gewend aan doodsbedreigingen. Zij weet intussen dat wie pleit voor aanpassing van een traditie – hoe gering de voorgestelde verandering ook is – vraagt om een uitbarsting van massahysterie. Nederlanders blijken dan plotseling in staat tot het formuleren van racistische verwensingen zoals ik ze in Amerika lang niet meer hoorde. Ze laten ook je partnerkeuze en gezinsleven niet buiten schot.
Ook Quinsy Gario kan het vuurwerkprotest aanvoeren. Hij weet hoe het is om door agenten tegen de grond te worden geworsteld omdat je een T-shirt met een kritische leus erop draagt. Wat je moet antwoorden als andere geboren Nederlanders schreeuwen: „Zeurpiet, tief op naar je eigen land!” Hoe je rustig blijft als Henk Westbroek op tv als een gek tegen je tekeergaat, en als twee miljoen Nederlanders zich kennelijk zo bedreigd voelen door jouw minderheidsstandpunt dat ze een ‘pietitie’ tekenen voor behoud van ‘Nederlands mooiste traditie’. Quinsy weet waarschijnlijk ook hoe je moet reageren als protesterende pietitionisten je fysiek bedreigen – die argeloze, gekleurde vrouw op het Malieveld was daar nog niet op voorbereid.
En anders kan Joanna, de studente uit Utrecht, leiding geven aan het vuurwerkverzet. Zij weet wat er gebeurt als je een bordje ophoudt waarop staat dat het 2013 is en tijd om een eind te maken aan een achterhaald instituut. Tot twee keer toe werd ze weggevoerd door de politie toen ze vreedzaam protesteerde, tegen de monarchie en voor een volwaardige democratie. De laatste keer bij de troonswisseling. Een van de twee stille dissidenten te midden van een juichende menigte. Wie zich elders zo tegen de klippen op sterk maakt voor verandering zien wij als helden. Maar hier betrof het querulanten, diezelfde avond verguisd en belachelijk gemaakt op tv.
Tradities zijn een gek ding. Bestempel een gebruik, gewoonte of instituut als zodanig en plotseling lijkt het immuun voor iedere tegenwerping. „Het is nu eenmaal traditie!” Een eenvoudig excuus om alles bij het oude te laten, ook al is het uit de tijd, onjuist, onrechtvaardig of krenkend. Kritiek op een traditie hoef je niet feitelijk te weerleggen: je doet het gewoon af als „gezeur” – iets waar je „moe” van wordt. Tradities zijn automatisch „leuk” en wie ertegen is, wil „een feestje bederven”.
Erger nog, misschien wel een „kinderfeestje”. Wie iets inbrengt tegen een traditie vraag je gewoon waarom hij zich niet druk maakt om „belangrijkere zaken” (de zin van het leven?). Mark Twain constateerde in De Avonturen van Tom Sawyer: ‘Hoe minder er is om een traditie te rechtvaardigen, des te moeilijker het is om haar kwijt te raken.’
STAMPVOETEN OP EEN TOETSENBORD
Een strijd tegen een traditie is geen gevecht met de ratio. Je mag alle argumenten – en de rest van de wereld – achter je hebben, meestal leg je het af tegen een biologisch fenomeen genaamd ‘inprenting’; gedrag dat in de kindertijd wordt aangeleerd gaat zo diep dat het nauwelijks meer te veranderen is. Babygansjes die in 1935 uit hun ei kropen en als eerste levende wezen onderzoeker Konrad Lorenz tegenkwamen, bleven hem altijd slaafs volgen, ook nadat ze hun echte moeder hadden ontmoet.
Dus wie tussen zijn eerste en tiende levensjaar is grootgebracht met Zwarte Piet en een koning(in) – en alle bevestigende franje eromheen, zoals liedjes, koningsspelen, postzegels, muntafbeeldingen, tv-beelden, etc. – ziet die twee als absolute waarheden. Probeer ze hun vaderlandse iconen op latere leeftijd af te pakken en ze reageren als kinderen die hun speelgoed moeten afstaan. Intelligente volwassenen slaan weer kindertaal uit – ze gaan stampvoetend over hun toetsenbord heen en vullen Facebook en Twitter met scheldwoorden, en taalfouten.
Inprenting werkt niet overal even sterk. In een jonger en dynamischer land als Amerika gaat men soepeler om met verandering. De Amerikanen discussieerden de afgelopen weken over de huidskleur van de Kerstman. Een columniste vroeg zich af waarom Santa Claus in de media altijd blank is – of hij niet eens mag worden aangepast aan een samenleving die steeds multicultureler wordt. Eigenlijk sputterde alleen het rechtse FOX tegen. Met dezelfde stelligheid waarmee premier Rutte verklaarde dat Zwarte Piet ‘nu eenmaal zwart’ is, liet een hoogblonde presentatrice weten: „Santa just is white!” Bij ons zou ze algehele bijval hebben gekregen voor haar ongenuanceerde uitlating. Maar in Amerika werd zij het mikpunt van grappen en commentaren in de media.
Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen, aan de slavernij, aan elektrotherapie voor homoseksuelen en aan kwelspelen als katknuppelen – zaken die in hun tijd werden gezien als diepgewortelde tradities. Ook het uit elkaar trekken van levende palingen die aan een touw boven de grachten bungelden werd lang gezien als onschuldig volksvermaak. Toen het palingtrekken in 1886 werd verboden, kwamen de Amsterdammers in opstand. Bij het beroemde Palingoproer vielen 25 doden.
Probeer dat heetgebakerde Hollandse volk zijn vuurwerk dus maar eens af te pakken. Mij niet gezien. Laat ik me beperken tot een pleidooi tegen die overdreven eerbied voor tradities. Het is goed om tradities in twijfel te trekken in plaats van ze slaafs te volgen. Het laat zien dat een maatschappij niet stilstaat, maar zich ontwikkelt. Filosoof Jiddu Krishnamurti zei het zo: „Traditie wordt onze zekerheid, en een geest die zeker is verkeert in verval.”
Dus luister eens naar mensen die je nu geneigd bent af te doen als zeurpieten, idioten of fanaten. Soms hebben ze namelijk gelijk – en krijgt de schreeuwende meerderheid uiteindelijk ongelijk. Zo kan ik me echt niet voorstellen dat wij de monarchie nooit zullen afschaffen, dat Piet altijd zwart blijft – en dat we ons vuurwerk nooit zullen laten afsteken door professionals. Of is het beter als ik met mijn mening maar weer optief naar Amerika?
Ik zie jou post na post na post meningen en anekdotes als feit brengen. Doe nu eens wat bronnetjes? Als we eens beginnen met dat die twee miljoen likes slechts voor de helft echt zijn. Je hebt een staatje paraat, neem ik aan? Neem de tijd. Ik ga eerst even buitenspelen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 03:09 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Weet je wat ik nou zou raar vind?
Als 10-15% van de kiezers op de PVV stemt, is dat (althans, volgens henzelf) een Enorm Grote Groep Hardwerkende Nederlanders Waarmee Terdege Rekening Dient Te Worden Gehouden!
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen) dan is die 12% een bewijs dat Zwarte Piet voor altijd en eeuwig (altijd en eeuwig, altijd en eeuwig, altijd en eeuwig) moet blijven zoals hij is, zelfs al hebben tientallen D66-rechters en honderd miljoen miljard corrupte VN-medewerkers daar verregaande problemen mee.
Maar als 13% vindt dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is, is dat opeens een extreem kleine minderheid, een onbeduidend handjevol klagers, een paar zeurpieten.
Ja, wat is het nou? Is het veel, weinig, of hangt het dan toch af van wat iemand op dat moment het beste uitkomt?
Bewijs? Of is dit weer van die standaard uit je dikke duim gezogen lulkoek?quote:Op zondag 12 oktober 2014 03:09 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen)
Niet gelezen maar Max Westerman heeft in mijn ervaring vaak gelijk.quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Nee, juist een van de eersten (rond 1610).quote:Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen
Nederland was wel traag in vergelijking met de andere Noordwest-Europese koloniale machten, maar was bij lange na niet een van de laatste landen die slavernij afschaften.quote:aan de slavernij,
Ach ja, de teloorgang van de diepgewortelde traditie van elektrotherapie voor homoseksuelen - tegenwoordig alleen nog te zien op Urk en in Staphorst.quote:aan elektrotherapie voor homoseksuelen.
Waarom moeten de mensen die ergens last van hebben altijd tegemoet gekomen worden ten kostte van de mensen die iets leuk vinden?quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.quote:Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen, aan de slavernij, aan elektrotherapie voor homoseksuelen en aan kwelspelen als katknuppelen – zaken die in hun tijd werden gezien als diepgewortelde tradities.
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:
[..]
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Praat het maar weer goed. Natuurlijk gaat het ook om de inhoud. De ene traditie is de andere niet.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.
Jank niet zo.quote:
Jij vergelijkt nu de tradities met elkaar, dat wordt in het artikel - i.t.t. wat je suggereerde - niet gedaan. Er wordt alleen aangegeven dat "dat is nu eenmaal onze traditie en daar blijf je met je poten vanaf" geen argument is.quote:Natuurlijk gaat het ook om de inhoud. De ene traditie is de andere niet.
De categorie tradities waar Max het over heeft kun je meer vergelijken met het stierenvechten
De tradities koningshuis, vuurwerk en Zwarte Piet met La Tomatina
Er ziet een wereld van verschil qua inhoud tussen beide categorieën tradities.
Artsen pasten toch geen elektrotherapie toe omdat dat nou eenmaal een "diepgewortelde traditie" was? Dat is toch een bizarre uitspraak?quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.
Het lijkt me in ieder geval moeilijk als zinnige behandeling aan te merken.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Artsen pasten toch geen elektrotherapie toe omdat dat nou eenmaal een "diepgewortelde traditie" was? Dat is toch een bizarre uitspraak?
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt. Of denk je dat artsen dat toepasten omdat ze het wel lollig vonden ofzo?quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het lijkt me in ieder geval moeilijk als zinnige behandeling aan te merken.
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:40 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt.
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe. Wat snap je daar niet aan?quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
Ja, en? Ik weet niet of het direct als traditie is aan te merken, maar het is in ieder geval niet een behandeling die zinnig was en hield stand omdat men er een bepaald geloof in had.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:42 schreef UltraR het volgende:
[..]
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe.
Er zal dus een voortschrijdend inzicht en een groot draagvlak voor nodig moeten zijn om een traditie aan te passen zoals in de voorbeelden van Max Westerman. Beide voorwaarden zijn er voor Zwarte Piet niet met een draagvlak van zo'n 90% vóór het behoud van Zwarte Piet in de huidige vorm. En voortschrijdend inzicht richting de ont- of verschminking van Zwarte Piet is in deze nog steeds een loos isusue omdat er nog geen bewezen argumenten geleverd zijn om ook maar aan voortschrijdend inzicht m.b.t. tot ont- of verschminking te denken.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jank niet zo.
[..]
Jij vergelijkt nu de tradities met elkaar, dat wordt in het artikel - i.t.t. wat je suggereerde - niet gedaan. Er wordt alleen aangegeven dat "dat is nu eenmaal onze traditie en daar blijf je met je poten vanaf" geen argument is.
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:
[..]
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.
Omdat de maatschappij is veranderd sinds het ontstaan van de traditie.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Waarom wil men dan per sé een issue maken van de kleur van die figuren?
Ik heb niet voldoende zicht op de internationale opinie om er met stelligheid iets over te kunnen zeggen, maar op Duits- en Franstalige sites waar deze kwestie werd besproken leken de meningen over het fenomeen Zwarte Piet over het algemeen redelijk verdeeld. In de Angelsaksische wereld, en dan vooral de Verenigde Staten, ligt dat inderdaad anders. Daar is de afkeuring veel groter.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 16:40 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
(Wat trouwens al heel goed kan gebeuren als v/d Laan het hoger beroep verliest en/of de klagers internationaal gaan, waar de kans op een label "racistisch stereotype" ongeveer honderd miljoen miljard keer zo groot is.)
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.quote:Op zondag 12 oktober 2014 11:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Iedereen die afwijkt van de heilige ideeën over Sinterklaas en Zwarte Piet is een ongelovige en moet KAPOT! JIHAD!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |