[schaatsen] - algemeen deel 9: Er ligt weer ijs

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:21 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er zijn toch echt wel genoeg ijsbanen in NL:
http://nl.wikipedia.org/w(...)sbanen_van_Nederland
Zelfs als je alleen de hallen rekent, heb je er 5. Dat zijn dan 10 schaatsers per baan. Nog niet direct overkill, lijkt me zo.

Dan gaat ie weer janken over de ijskwaliteit...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:22 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Dan gaat ie weer janken over de ijskwaliteit...

Het ijs in Heerenveen top doordeweekse dagen is volgens mij niet van dezelfde kwaliteit als tijdens de wedstrijden.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het ijs in Heerenveen top doordeweekse dagen is volgens mij niet van dezelfde kwaliteit als tijdens de wedstrijden.

Klopt. Het beste trainingsijs waar ik ooit op reed was helemaal niet in Nederland maar in Rusland, de Krilatskoje baan.

Den #50 van Nederland rijdt nog zou in ieder ander land makkelijk in de top 10 zitten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Den #50 van Nederland rijdt nog zou in ieder ander land makkelijk in de top 10 zitten.

De #50 van Kenia kan in ieder ander land de nationale marathon winnen. De #50 van Noorwegen kan in elk land de biathlon winnen. De #50 van Duitsland kan overel met rodelen winnen. De #50 van USA kan in elk land in het nationale basketbal team, etc...

Het gaat er niet om dat ze pannekoeken zijn, maar dat er genoeg rijders zijn die in Nederland nooit de absolute top gaan halen en DUS geen kans maken op internationale prijzen. Op zich een prima en valide argument. Aan de andere kant is er schijnbaar genoeg geld om iedereen te betalen. Kwestie van vraag en aanbod

En de rest emigreert gewoon naar Canada, Belgie, Oostenrijk, etc

Als ie te goed is voor Thialf dan moet hij maar ergens anders gaan trainen

Even een lijstje van schaatsers bij topteams.

Continu (7)
Margot Boer, Thijsje Oenema, Yvonne Nauta, Ireen Wüst, Janine Smit, Jorien Voorhuis, Nao Kodaira, Karolina Erbanova en Letitia de Jong

Team Clafis (9)
Jorrit Bergsma, Arjan Stroetinga, Bob de Vries, Willem Hoolwerf, Alexis Contin, Ingmar Berga, Antoinette de Jong, Carien Kleibeuker, Carlijn Achtereekte, Heather Richardson en Jorien ter Mors

Team LottoNL-Jumbo (12)
Jan Smeekens, Sven Kramer, Stefan Groothuis, Kjeld Nuis, Hein Otterspeer, Douwe de Vries, Wouter Olde Heuvel, Gerben Jorritsma, Annette Gerritsen, Roxanne van Hemert, Laurine van Riessen en Diane Valkenburg

Beslist.nl (7)
Michel Mulder, Ronald Mulder, Jesper Hospes, Thomas Krol, Pim Schipper, Lennart Velema, Kai Verbij en Daniel Greig

Corendon (10)
Jan Blokhuijsen, Koen Verweij, Sjoerd de Vries, Robert Bovenhuis, Maurice Vriend, Renz Rotteveel, Tim Roelofsen, Lotte van Beek, Marrit Leenstra en Marije Joling

Team New Balance (6)
Bob de Jong, Jos de Vos, Lucas van Alphen, Shane Williamson, Annouk van der Weijden, Irene Schouten, Linda de Vries, Nana Takagi en Saori Toi

Ik kom op 51 schaatsers.

Ja, maar Bob de Jong gaf aan dat ie nauwelijks iets verdiende. Ga er maar niet van uit dat Jos de Vos en Robert Bovenhuis en Tim Roelofsen en Letita de Jong fluitend rondkomen. Wellicht dat ze het allemaal net uitzingen en er een beetje bij studeren of zo, maar echt lekker prof zijn ze niet te noemen.

(roelofsen lijkt trouwens sowieso weer gestopt te zijn,want die heeft in 2014 nog geen wedstrijd gereden)

maar wat is een profvoetballer? Iemand die in het betaald voetbal speelt bij MVV heeft het ook niet breed zelfde geld voor wielrenners die bij een Jo Piels fietsen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ja, maar Bob de Jong gaf aan dat ie nauwelijks iets verdiende. Ga er maar niet van uit dat Jos de Vos en Robert Bovenhuis en Tim Roelofsen en Letita de Jong fluitend rondkomen. Wellicht dat ze het allemaal net uitzingen en er een beetje bij studeren of zo, maar echt lekker prof zijn ze niet te noemen.

(roelofsen lijkt trouwens sowieso weer gestopt te zijn,want die heeft in 2014 nog geen wedstrijd gereden)

Iedereen die het minimumloon of meer verdient wordt gezien als prof.

True. Maar ik kan me bv Reinier Honig, toch niet echt een wielrenner van de topcategorie, herinneren dat ie 30k in een jaar kreeg. Da's niet zo veel, maar wel een stukkie meer dan de schaatsers die ik net noemde.

(maar ja, vergeleken met andere landen hebben ze het natuurlijk wel vrij luxe allemaal)

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
True. Maar ik kan me bv Reinier Honig, toch niet echt een wielrenner van de topcategorie, herinneren dat ie 30k in een jaar kreeg. Da's niet zo veel, maar wel een stukkie meer dan de schaatsers die ik net noemde.

(maar ja, vergeleken met andere landen hebben ze het natuurlijk wel vrij luxe allemaal)

Zou Berden de Vries meer met schaatsen of meer met wielrennen verdienen?

30k in het jaar lijkt veel maar je moet als sporter wel veel zelf betalen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:14 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Zou Berden de Vries meer met schaatsen of meer met wielrennen verdienen?

Ik denk met wielrennen, hij schaatste bij Hofmeier, die zullen geen enorm budget gehad hebben...

-edit-

Het merendeel van de "prof"'schaatsers verdient echt helemaal niks. En met niks bedoel ik ook niks. Ze kunnen hun sport fulltime bedrijven omdat alles betaalt word, maar ze houden er zelf geen euro aan over. Geeft natuurlijk niks, maar in sommige gevallen kan je je wel afvragen of sponsors die dit soort ploegen in stand houden niet beter buitenlandse ploegen kunnen gaan sponsoren om daar het schaatsen een boost te geven.

Een profvoetballer bij een eerste divisieclub verdient niet veel, maar houdt er wel aan over. Het is natuurlijk allemaal relatief simpel. Schaatsen is een kleine sport dus veel minder geld. Maar schaatsers die geld verdienen zijn er iig niet erg veel en schaatser die rijk zijn geworden van de sport zijn denk ik op 1 misschien 2 handen te tellen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-zoveel-waard.dhtml

quote:

De KNSB moet zich in de toekomst gaan richten op breedtesport, RTL en SBS hebben interesse in de tv-rechten en schaatsen wordt elk jaar minder waard. Het zijn enkele opmerkelijke passages uit het commerciële toekomstplan 'Op zoek naar een nieuwe schaatsentiteit', dat Chris Woerts in opdracht van de schaatsbond heeft samengesteld.

De sportmarketeer en voormalig commercieel directeur van de Eredivisie NV ontvouwde afgelopen dinsdag zijn 48 pagina's tellende rapport. Naast een aantal aanbevelingen - onder meer de oprichting van een Schaats BV waarin de KNSB, merkenteams en atleten moeten participeren om alle inkomsten te verdelen - komen er ook meerdere prominente personen uit de televisie-, commerciële en marketingwereld aan het woord.

John de Mol, mede-eigenaar van SBS, verklaart dat schaatsen voor zijn zender alleen interessant is 'als we alles kunnen uitzenden, waarbij de internationale wedstrijden veel belangrijker zijn dan de nationale'. De mediatycoon zegt verder dat SBS, als alle rechten in een exploitatie BV zitten, 'interesse heeft om te investeren'. RTL zou alle belangrijke wedstrijden op RTL 4 willen uitzenden. Met veel aandacht voor ondersteunende programma's, zoals Telekids.

Voorlopig liggen de tv-rechten van het schaatsen voor nog minimaal vier jaar en tegen een vergoeding van één miljoen euro bij de NOS en de EBU (European Broadcasting Union). Volgens Woerts zal daar de komende periode weinig in veranderen, de mediagelden zullen niet stijgen. Logisch, beweert NOS-directeur Jan de Jong. Volgens hem is het schaatsen 'niet zoveel waard en wordt de waarde elk jaar minder'. 'Waar in voetbal nog steeds groei zit, heb ik dat idee niet bij schaatsen. Het glijdt steeds verder af. Jeugd is minder geïnteresseerd en dat baart zorgen.'

Desondanks staat de NOS 'open' voor een langdurige relatie en wil het eventueel participeren in de op te richten Schaats BV, indien dit volgens de mediawet mogelijk is. 'We willen graag meedenken', stelt De Jong, 'en waar mogelijk meewerken aan nieuwe commerciële initiatieven. Wij staan ook open om de samenwerking met de KNSB op commercieel gebied te verstevigen.'

Zoals woensdag in het AD gemeld, pleit Woerts in zijn rapport voor de invoering van een Schaats BV, waarin alle commerciële inkomsten terechtkomen. De KNSB (40%), merkenteams (40%) en atleten (20%) vormen daarvan de aandeelhouders. Dat orgaan moet geleid worden door een Raad van Commissarissen, waaraan de directie van zowel de Schaats- als Schaats Exploitatie BV verantwoording aflegt.

De sportmarketeer doet nog enkele aanbevelingen om het schaatsen te moderniseren: meer mass starts, 100- en 200 meter wedstrijden, tegenovergesteld aan elkaar starten en vier disciplines (sprint, marathon, langebaan en shorttrack) combineren. Daarnaast dient er 'kritisch' naar de schaatskalender te worden gekeken en moet IOC-lid Camiel Eurlings de vertroebelde verhouding met de internationale schaatsunie (ISU) snel repareren.

100 meter is geen schaatsen.

Tja, ook dit draait uiteindelijk maar weer om 1 ding ; Geld.......

En als dat geld weer alleen naar het Nederlandse schaatsen stroomt, dan wordt het gat met de rest van de wereld nog groter. In een notendop kent het schaatsen 2 problemen: 1) Door de commerciële ploegen heeft het Nederlandse schaatsen zo'n grote voorsprong genomen, dat de rest van de wereld niet meer kan aanhaken. Dus minder interesse. 2) De internationale schaatskalender telt teveel EK's/WK's. Ieder jaar 2 WK's slaat nergens op. Je kan stellen dat de sport zichzelf kapot maakt.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 11:52 schreef I.R.Baboon het volgende:
100 meter is geen schaatsen.

De start is juist iets wat bij veel Nederlandse schaatsers beter kan.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De start is juist iets wat bij veel Nederlandse schaatsers beter kan.

Hospes is de enige hollander voor wie 500m al te lang is

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De start is juist iets wat bij veel Nederlandse schaatsers beter kan.

tijdens de OS was er anders niets mis met de starttijden van de Mulders en van Smeekens

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 17:44 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

tijdens de OS was er anders niets mis met de starttijden van de Mulders en van Smeekens

Ik bedoelde meer dat het echte sprintwerk, tot medailles op OS2014, naar mijn idee wat ondergewaardeerd was. Zelf ben ik ook echt van het korte werk bij het schaatsen van wedstrijden, dus ik vind het alleen maar mooie dat het sprinten in Nederland nu beter op de kaart komt te staan. Ik zou het dus ook wel mooi vinden als supersprintwedstrijden nu ook naar een wat hoger plan getild worden.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 12:32 schreef EenzameFietser het volgende:
Tja, ook dit draait uiteindelijk maar weer om 1 ding ; Geld.......

En als dat geld weer alleen naar het Nederlandse schaatsen stroomt, dan wordt het gat met de rest van de wereld nog groter. In een notendop kent het schaatsen 2 problemen: 1) Door de commerciële ploegen heeft het Nederlandse schaatsen zo'n grote voorsprong genomen, dat de rest van de wereld niet meer kan aanhaken. Dus minder interesse. 2) De internationale schaatskalender telt teveel EK's/WK's. Ieder jaar 2 WK's slaat nergens op. Je kan stellen dat de sport zichzelf kapot maakt.

Kijk eens naar het zwemmen, daar kun je pas een shitload aan wereldtitels binnenhalen.
Per geslacht valt er 9 wereldtitels te verdelen (500m,1000m,1500m,3/5km,5/10km,Achtervolging,Mass Start,Sprint,Allround)

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 01:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer dat het echte sprintwerk, tot medailles op OS2014, naar mijn idee wat ondergewaardeerd was. Zelf ben ik ook echt van het korte werk bij het schaatsen van wedstrijden, dus ik vind het alleen maar mooie dat het sprinten in Nederland nu beter op de kaart komt te staan. Ik zou het dus ook wel mooi vinden als supersprintwedstrijden nu ook naar een wat hoger plan getild worden.

Als regionale rijder had ik juist het gevoel dat de sprint veel belangrijker is dan het stayeren, tenminste in het gewest zuid. Stayers werden er wat achtergesteld. Dat signaal kreeg ik ook vaker van jeugd en hun ouders die bij mij te raad kwamen.

quote:

Goud vertaalt zich niet in geld voor schaatsers

De markt is stroperig en overvoerd met kampioenen: met die wetenschap ging vrijdag in Heerenveen een nieuw schaatsseizoen van start. Amper acht maanden na het overweldigende olympische succes luidt de conclusie dat al dat blinkende goud de schaatssport weinig heeft gebracht.

_{Door: John Volkers 1 november 2014, 04:43}

Tien olympisch kampioenen (zes individueel en nog eens vier via de ploegenachtervolging) werden in februari in Sotsji gehuldigd. Dag na dag stond de schaatssport in het blikveld. Nu een nieuw seizoen zich aandient, blijkt al het goud aan deflatie onderhevig te zijn geweest. Rijk zijn de schaatsers van het succes alvast niet geworden, of het moet Koen Verweij zijn die zich als enige uitgebreid liet fêteren in commerciële televisieprogramma's.

De slag om de schaatskampioenen is uitgebleven. De meeste waren al blij ergens onderdak te vinden. Alleen Sven Kramer benadert bij de gezamenlijke ploeg van Lotto-Jumbo nog een jaarsalaris van om en nabij de acht ton. Voorheen leverde olympisch succes meerdere schaatsmiljonairs op.

Weldoener
Zelfs de mediagenieke Kramer slaagde er niet in om eigenhandig het gedroomde topteam op poten te zetten nadat TVM, de belangrijkste en de bekendste schaatssponsor, na veertien jaar was gestopt. Hij is nu bij trainer Jac Orie niet langer het middelpunt maar een van de velen.

Ook Ireen Wüst, tweevoudig olympisch kampioene van Sotsji, had de geldschieters niet voor het uitkiezen. Er moest een heuse weldoener aan te pas komen om haar onder te brengen bij Team Continu, de ploeg van Marianne Timmer. Continu, een middelgroot bedrijf dat als intermediair actief is in de bouw, beschikte over onvoldoende budget om Wüst zonder hulp van buitenaf een plaats te kunnen bieden.

Schaatsliefhebber
Vastgoedmiljonair Dirk-Jan Bakker, wiens vermogen wordt geschat op 30 miljoen euro, maakte de overgang mogelijk. Hij staat voor twee jaar garant voor het salaris van Wüst. 'Ik vond het triest dat de beste olympische sporter uit onze geschiedenis zo veel moeite moest doen om aan een nieuwe ploeg te komen. Dat is niet de waardering die zij verdient', aldus Bakker.

Bakker is schaatsliefhebber, hij reed vier keer de Elfstedentocht. Het is waar de sport het momenteel van moet hebben: rijke mannen die een schaatsploeg een kostelijk bezit vinden.

Het schaatsen op tv zal het voortaan zonder de karakteristieke stem van NOS-sportcommentator Frank Snoeks moeten doen. En zonder zijn legendarische uitspraken en uitroepen, die elke schaatsliefhebber moeiteloos kan reproduceren. 'Ik ben op mijn sterkst als iets anders verloopt dan de prognoses.'

Sportcommentator Frank Snoeks begrijpt best waarom zijn verbijsterde woorden richting Marianne Timmer ('Timmertje, Timmertje, wat ga je doen?') tijdens de Spelen van 1998 in het Japanse Nagano aan hem blijven kleven. 'Het flapte er spontaan uit en in dit geval uit pure verbazing. Marianne Timmer was zeker geen favoriet die dag. De emotie van dat moment: 'Timmer, je gaat veel te hard joh! Je weet toch dat je dit eigenlijk niet kan?' En dan ben ik op mijn sterkst. Als iets anders verloopt dan de prognose aangeeft. Als schaatsen tóch meer dan is dan een sport van getallen.'

De NOS'er concentreert zich voortaan op het voetbal en draagt het stokje over aan Erik van Dijk. Kiezen was onvermijdelijk: het schaats- en het voetbalseizoen duren nu langer dan toen Snoeks begon. 'Dan was ik met mijn gezin op vakantie en kreeg je een sms'je dat Erben Wennemars die en die wedstrijd had gewonnen. 'Schat, het schaatsseizoen is weer begonnen, hoor!', riep ik dan tegen mijn vrouw terwijl we in de 35 graden bloedhitte zaten. Je kán de sporten wel combineren, maar dan lever je in mijn optiek half werk. Dat verdient de kijker niet. Daarnaast begon ik het fysiek ook te voelen.'

De in IJmuiden geboren Snoeks viel 20 jaar geleden met zijn neus in de boter. Sport7 had de voetbalrechten bij het publieke bestel weggekaapt en schaatsen werd steeds belangrijker bij de NOS. 'Als schaatscommentator werk je harder dan voor het voetbal. Het draait om getallen, je ontkomt er niet aan om alle records en rondetijden van al die honderden schaatsers bij te houden.'

'Het was ongelooflijk veel huiswerk,' vervolgt Snoeks, die begint te gniffelen als hem een anekdote te binnen schiet. 'Ik liet het eerst over aan een statisticus. De fax bij ons thuis ratelde de hele dag om al zijn cijfers uit te spugen. Het was eens 2.30 uur toen in huize Snoeks de telefoon ging. Ik zal zijn naam nooit vergeten, Jaap Ronald Blom. Helemaal in paniek. Hij had een record over het hoofd gezien. Ik heb het voortaan zelf gedaan. Het moesten míjn getallen worden. En ik dook er steeds dieper in. Ook in de 'mindere goden'. Ze zullen geen noemenswaardige tijden neerzetten, maar dan besefte ik: zijn oma kijkt ook!'

Snoeks 'Timmertje Timmertje', is een hoogtepunt voor de kijker, zelf bewaart hij de beste herinneringen aan momenten buiten de uitzendingen. Hoe de schaatshelden presteerden tijdens de training bijvoorbeeld. 'Dan kwam de Japanse sprinter Shimizu weer uit zijn grot. Een soort mythisch figuur over wie het verhaal ging dat hij de 500 meter in minder dan 35 seconden kon rijden. Eerst reed hij als een bejaarde wat rondjes en dan ineens schoot hij de baan over. Dan stond ik in de bocht om dat briesje te voelen. Die heerlijke windvlaag in je nek waar je speciaal je das voor afdoet. En dan weet je het al: hij rijdt straks een wereldrecord.'

Hij kiest nu voor het voetbal, dat zijn hart nét iets harder laat kloppen. 'Wat ik van het schaatsen zal missen, is de samenwerking die zo intensief is dat je elkaar feilloos aanvoelt. Regisseur Astrid Wisman wist bijvoorbeeld van álle schaatsers wie de familie en partners waren. Als zij vanuit de montageruimte tijdens een schaatsrit naar een persoon op de tribune schakelde, kon ik, zonder zelf die kennis te hebben, met een gerust hart roepen: daar zit vader!'