Het grote bètastudententopic! #42 Haring en wittebrood

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:42 schreef Rezania het volgende:

[..]

Er stond eerst β-studenten, maar FOK! maakte er automatisch een gamma van als een nieuwe deel wilde openen.

Oh? Ik herinner me dat de bèta een gamma werd maar ik veronderstelde dat een mod aan het trollen was.
Rare bug. Heeft iemand van jullie een idee over hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen? Mijn eerste gedachte was dat het te maken zou kunnen hebben met het ophogen van het nummer voor de draad en het feit dat letters en tekens een positie in een ASCII-tabel (of een andere tabel) hebben maar waarom gebeurt dit dan wel bij zo'n Griekse letter en niet bij andere letters?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee. Correct is "bètastudententopic". De schrijfwijze "bèta-studenten topic" is typisch Engels: samenstellingen in principe los, met koppeltekens in compound modifiers.

Het als een samenstelling schrijven mag maar is het schrijven met een koppelteken fout?
Het koppelteken geeft duidelijk aan dat de twee woorden bij elkaar horen.
Ik heb trouwens begrepen (van een Schot) dat het in het Engels een heet hangijzer is, wanneer wel en niet een koppelteken te gebruiken.

Ik heb het maar even opgezocht, voor wat het waard is (niets zo veranderlijk als taalvoorschriften, zeker in Nederland).
http://woordenlijst.org/leidraad/6/3/

Als een samenstelling van twee adjectieven in principe niet omwisselbaar is, schrijven we de twee delen aan kaar vast.
Blijkbaar moet volgens de officiële voorschriften dus inderdaad "bètastudenten" worden geschreven aangezien studentenbèta niet bestaat (en als het zou bestaan niet hetzelfde zou betekenen).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het als een samenstelling schrijven mag maar is het schrijven met een koppelteken fout?
Het koppelteken geeft duidelijk aan dat de twee woorden bij elkaar horen.
Ik heb trouwens begrepen (van een Schot) dat het in het Engels een heet hangijzer is, wanneer wel en niet een koppelteken te gebruiken.

Ja, is fout, alles aan elkaar als het kan!

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:44 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Ja, is fout, alles aan elkaar als het kan!

Allesaanelkaaralshetkan! Ditistochwelbegrijpbaarentyptwellekkermakkelijkzozonderspaties.#yolo

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het als een samenstelling schrijven mag maar is het schrijven met een koppelteken fout?
Het koppelteken geeft duidelijk aan dat de twee woorden bij elkaar horen.
Ik heb trouwens begrepen (van een Schot) dat het in het Engels een heet hangijzer is, wanneer wel en niet een koppelteken te gebruiken.

Dat koppelteken staat hier enkel omdat er eerst gewoon een echte bèta stond. Daarbij, het samengevoegde woord is prima begrijpbaar als je het koppelteken weg haalt dus ik zie eigenlijk niet in waarom het hier zou moeten blijven staan.

Ook leuk hoor, lekker discussiëren over Nederlands om kwart voor één 's nachts.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:44 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Ja, is fout, alles aan elkaar als het kan!

Ik heb wat toegevoegd.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:47 schreef Rezania het volgende:

[..]

Dat koppelteken staat hier enkel omdat er eerst gewoon een echte bèta stond. Daarbij, het samengevoegde woord is prima begrijpbaar als je het koppelteken weg haalt dus ik zie eigenlijk niet in waarom het hier zou moeten blijven staan.

Ook leuk hoor, lekker discussiëren over Nederlands om kwart voor één 's nachts.

Ach, het is een lekker luchtig onderwerp in vergelijking met de shit waar wij voor onze opleiding mee bezig zijn.
Persoonlijk heb ik bij samenstellingen liever wel een koppelteken aangezien dat m.i. de leesbaarheid verbetert.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:45 schreef Rezania het volgende:

[..]

Allesaanelkaaralshetkan! Ditistochwelbegrijpbaarentyptwellekkermakkelijkzozonderspaties.#yolo

Dank je voor deze illustratie van mijn punt.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb wat toegevoegd.

Te veel tekst, maar aangezien bètastudenten geen verwarring oplevert, mag en moet het. Opgelost

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach, het is een lekker luchtig onderwerp in vergelijking met de shit waar wij voor onze opleiding mee bezig zijn.
Persoonlijk heb ik bij samenstellingen liever wel een koppelteken aangezien dat m.i. de leesbaarheid verbetert.

In dit geval levert het geen verwarring op en is het dus niet nodig. Pas als de uitspraak verandert of als het samengevoegde woord onbegrijpbaar wordt moet het heb ik altijd geleerd.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:48 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Te veel tekst, maar aangezien bètastudenten geen verwarring oplevert, mag en moet het. Opgelost

"geen verwarring oplevert" is een goede Jip- en Jannekevertaling voor "het in principe niet omwisselbaar zijn van twee adjectieven" maar het is toch een beetje een schrale vertaling.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:58 schreef Anoonumos het volgende:
Taal en logica

Dat is eigenlijk de enige goede conclusie hier ja.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"geen verwarring oplevert" is een goede Jip- en Jannekevertaling voor "het in principe niet omwisselbaar zijn van twee adjectieven" maar het is toch een beetje een schrale vertaling.

Schraal maar correct. Condensed dingen over kunnen brengen is niet iedereen gegeven.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:10 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Schraal maar correct. Condensed dingen over kunnen brengen is niet iedereen gegeven.

Uiteraard, daarnaast zijn er mensen die dat heel erg goed kunnen wanneer het nodig is maar er tevens vaak voor kiezen om het niet te doen. Het geeft het leven wat meer kleur.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Uiteraard, daarnaast zijn er mensen die dat heel erg goed kunnen wanneer het nodig is maar er tevens vaak voor kiezen om het niet te doen. Het geeft het leven wat meer kleur.

Te veel kleur kan averechts werken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:58 schreef Anoonumos het volgende:
Taal en logica

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:03 schreef Rezania het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk de enige goede conclusie hier ja.

Nu overdrijven jullie.
Ja, er bestaan volkomen willekeurige regeltjes in de taal en soms handelen linguïsten heel erg onlogisch (Afrika, Amerika, kwantum , tussenletter-n ) maar veel regels zijn natuurlijk wel gebaseerd op logica. Net als bij wetgeving veel wetgeving gebaseerd is op logica maar er toch van alles fout gaat aangezien mensen nu eenmaal fouten maken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:14 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Te veel kleur kan averechts werken.

In de huidige samenleving is het eerder een goede koerscorrectie.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Nu overdrijven jullie.
Ja, er bestaan volkomen willekeurige regeltjes in de taal en soms handelen linguïsten heel erg onlogisch (Afrika, Amerika, kwantum , tussenletter-n ) maar veel regels zijn natuurlijk wel gebaseerd op logica. Net als bij wetgeving veel wetgeving gebaseerd is op logica maar er toch van alles fout gaat aangezien mensen nu eenmaal fouten maken.

Wat is er mis met Afrika, Amerika en kwantum? N mag enkel bij meervouden, dus wel bij pannenkoek, maar niet bij zonnebril. Tenminste, zo heb ik het geleerd.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:18 schreef Rezania het volgende:

[..]

Wat is er mis met Afrika, Amerika en kwantum?

Het niet respecteren van de herkomst van de woorden en hoe ze het in de rest van de wereld schrijven. Het downdumben omdat het anders zogenaamd te ingewikkeld zou zijn. Het Simplistisch Verbond zou er blij mee zijn geweest maar ik vermoed dat het zelfs voor deze heren te radicaal is.

quote:

N mag enkel bij meervouden, dus wel bij pannenkoek, maar niet bij zonnebril. Tenminste, zo heb ik het geleerd.

Ik verwees naar het continue wijzigen van deze regels en het gebrek aan logica wat hierbij is gehanteerd. We hadden een hele praktische en logische regel die zelden een probleem opleverde, namelijk gewoon een n schrijven als het meervoud is, deze werd vervangen door twee A4'tjes (zonder te overdrijven!) met regels en uitzonderingen waar geen enkele logica in zat en later vervingen ze die door weer wat anders. Op dat moment haakte ik af, ik was het zat na voor niets 2 A4'tjes te hebben gememoriseerd. Weliswaar is taalvorming een 'democratisch' proces maar dat wil nog niet zeggen dat de heren die in deze commissie zitten maar eventjes elke paar jaar de regels moeten wijzigen omdat het volk weer een andere mening heeft.

Het is trouwens opvallend dat het grote Engels veel minder is gewijzigd in de afgelopen eeuwen dan het Nederlands: een gevolg van een verschil van de grootte van de taalgebied of een culturele kwestie?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het niet respecteren van de herkomst van de woorden en hoe ze het in de rest van de wereld schrijven. Het downdumben omdat het anders zogenaamd te ingewikkeld zou zijn. Het Simplistisch Verbond zou er blij mee zijn geweest maar ik vermoed dat het zelfs voor deze heren te radicaal is.

[..]

Ik verwees naar het continue wijzigen van deze regels en het gebrek aan logica wat hierbij is gehanteerd. We hadden een hele praktische en logische regel die zelden een probleem opleverde, namelijk gewoon een n schrijven als het meervoud is, deze werd vervangen door twee A4'tjes (zonder te overdrijven!) met regels en uitzonderingen waar geen enkele logica in zat en later vervingen ze die door weer wat anders. Op dat moment haakte ik af, ik was het zat na voor niets 2 A4'tjes te hebben gememoriseerd.

Ja, dan snap ik je probleem wel. Ook toen ze c weer met k gingen vervangen, waarom?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:26 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, dan snap ik je probleem wel. Ook toen ze c weer met k gingen vervangen, waarom?

Downdumben.
Als iemand hiervoor een goede Nederlandse vertaling heeft dan verneem ik het graag.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Downdumben.
Als iemand hiervoor een goede Nederlandse vertaling heeft dan verneem ik het graag.

Maar het rare was dus dat ze nog een relatief vlak daarvoor van k naar c waren gegaan.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:29 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar het rare was dus dat ze nog een relatief vlak daarvoor van k naar c waren gegaan.

Misschien zijn er twee kampen: een die wil downdumben - toegeven aan de zeurpieten van het volk, een soort van misplaatste referendumdemocratie maar dan met taal - en een die meer puristisch is ingesteld. Vergelijk het maar met dat wat er in Nederland gebeurt afhankelijk is van wie de laatste 10 jaar meer invloed heeft gehad - VVD/D66/CDA/PvdA - en dat die koers de hele tijd wijzigt in functie hiervan.
Ik weet niet of dat jij het weet, de officiële spelregels worden vastgesteld door een commissie van een klein aantal (een stuk of 6 uit mijn hoofd) neerlandici (min of meer willekeurig aangewezen) uit Nederland, België en de eilandjes en Suriname.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In de huidige samenleving is het eerder een goede koerscorrectie.

In de Joods-Christelijke traditie?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het als een samenstelling schrijven mag maar is het schrijven met een koppelteken fout?
Het koppelteken geeft duidelijk aan dat de twee woorden bij elkaar horen.
Ik heb trouwens begrepen (van een Schot) dat het in het Engels een heet hangijzer is, wanneer wel en niet een koppelteken te gebruiken.

Ik heb het maar even opgezocht, voor wat het waard is (niets zo veranderlijk als taalvoorschriften, zeker in Nederland).
http://woordenlijst.org/leidraad/6/3/

Als een samenstelling van twee adjectieven in principe niet omwisselbaar is, schrijven we de twee delen aan kaar vast.
Blijkbaar moet volgens de officiële voorschriften dus inderdaad "bètastudenten" worden geschreven aangezien studentenbèta niet bestaat (en als het zou bestaan niet hetzelfde zou betekenen).

Correct is uiteraard "bètastudententopic", wat noch de leesbaarheid, noch de begrijpelijkheid beïnvloedt. Voor eenieder die de Nederlandse taal als moedertaal heeft en in de jaren 90 geboren is zou dit vanzelfsprekend moeten zijn.