NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NRCQquote:Dag accountants. Dag verzekeringsagenten. Dag laboranten en dag elektriciens. De automatisering en robotisering kunnen op termijn 2 tot 3 miljoen banen kosten in Nederland. Dat zegt Deloitte na een analyse van de technologische ontwikkelingen op de arbeidsmarkt. De robotisering treft vooral middelbaar opgeleiden en de groep van 35 tot 55-jarigen.
Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken, PvdA) zei deze week op een congres over robotisering dat de digitale ontwikkeling op “een keerpunt” is beland. Asscher ziet grote technologische en economische kansen, maar waarschuwde in een opiniestuk in deze krant tevens voor “extreme ongelijkheid” tussen de eigenaren van robots en laagopgeleiden.
Bedreigde beroepsgroepen
De kwantitatieve analyse van de effecten voor Nederland van Deloitte is “voor zover wij weten” de eerste, zegt John Schattorie, directeur werk en inkomen bij de afdeling consulting. De berekeningen zijn gebaseerd op onderzoek van de Oxford University van vorig jaar dat in het tijdschrift The Economist verscheen. Britse wetenschappers onderzochten van ruim 700 beroepen de kans dat het werk later door computers kan worden overgenomen. Deloitte heeft deze kansberekeningen gekoppeld aan 70 beroepsgroepen in Nederland en gecorrigeerd.
Volgens de Britten loopt 47 procent van de Amerikaanse banen een hoog risico geautomatiseerd te gaan worden. In Nederland zou het bij een “conservatieve inschatting” gaan om 2 miljoen (28 procent) en mogelijk 3 miljoen (42 procent) van de huidige 7,2 miljoen werkenden. Schattorie: “Het verschil is dat Nederland al behoorlijk geautomatiseerd is in vergelijking met Amerika.”
Bijbaantjes van jongeren lopen risico geautomatiseerd te worden
De grootste risicogroepen zijn volgens Deloitte administratief medewerkers, boekhouders en bestuurders van voertuigen. Hun banen kunnen technisch gezien niet alleen sneller geautomatiseerd worden, maar er zijn ook veel mensen werkzaam in deze sectoren. Grote klappen kunnen ook vallen onder verkopers, bouwers en verzorgend personeel.
Mensen die snel vervangen kunnen worden zijn verder lopende band-werkers en laagopgeleiden in de dienstverlening. “Ook veel bijbaantjes van jongeren lopen een grote kans geautomatiseerd te worden”, zegt Maurice Fransen van Deloitte.
Volgens de Britse onderzoekers zou een deel van de banen al binnen tien tot twintig jaar geheel vervangen kunnen worden. Deloitte wil geen uitspraken doen over de snelheid van de automatisering. “Uit ons onderzoek komt dat bestuurders zoals taxichauffeurs een hoog risico lopen op vervanging, maar ik zie de zelfrijdende Google Car toch nog niet zo snel rijden hier. Het hangt ook af van de acceptatie van nieuwe technologie en de invoering van nieuwe wetgeving.”
Voorstanders van robotisering zeggen dat technologie ook kan leiden tot het ontstaan van nieuwe banen en juist meer werkgelegenheid.
http://www.nrcq.nl/2014/1(...)miljoen-banen-kosten
Interessante materie. Volgens mij hintte Asscher ook eigenlijk op een mogelijk basisinkomen in de (verre?) toekomst. Wat vinden jullie hiervan?
Ik houd mijn hart vast. Straks wordt het modereerwerk op FOK ook nog uitbesteed aan robots en gaan we straks in discussie met trollen die uiteindelijks bots blijken te zijn.
Dat is al gebeurd op Telegraaf.nlquote:Op woensdag 1 oktober 2014 12:25 schreef happinessfordogs het volgende:
Ik houd mijn hart vast. Straks wordt het modereerwerk op FOK ook nog uitbesteed aan robots en gaan we straks in discussie met trollen die uiteindelijks bots blijken te zijn.
Die robots moeten toch ook gemaakt, ontworpen, ontwikkeld worden?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ik bedacht me tijdens het lezen dat een opleiding/baan in die richting juist een goede keus is als je wilt blijven werkenquote:Op woensdag 1 oktober 2014 12:37 schreef Seam het volgende:
Die robots moeten toch ook gemaakt, ontworpen, ontwikkeld worden?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Volgens mij zijn hier al twee topics over. Althans, de discussie is al in topic nummer twee:
POL / Asscher voorziet baanloze toekomst.#2
POL / Asscher voorziet baanloze toekomst.#2
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Over een jaar of 50 zit heel Nederland de hele week thuis en heeft geen ene reet meer te doen. Waarom nog naar school gaan?
Zonder wrijving geen glans
Precies, er is straks gewoon meer vraag naar mensen met een technische opleiding.quote:
Die robots moeten toch ook gemaakt, ontworpen, ontwikkeld worden?
quote:
[..]
Precies, er is straks gewoon meer vraag naar mensen met een technische opleiding.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Dit effect is al tientallen jaren aan de gang en de banen die geautomatiseerd worden komen echt niet allemaal terug in meer technische banen. Je hebt misschien 1 iemand nodig om een robot te onderhouden die het werk van 10 mensen overneemt.
Als we zouden willen, kunnen we misschien wel 75% van onze huidige banen vervangen door robots. Echter zal dit niet gebeuren, omdat banen enkel vervangen zullen worden als robots goedkoper zijn.
Maar goed, dit is het einde van ons kapitalistische systeem. Ons economische systeem heeft constante consumptie nodig om draaiend te blijven en dat gaat niet als er een steeds grotere groep werklozen bij komt. We zullen dus vanzelf naar een socialistischer systeem gaan waarin de welvaart van de robots meer verspreid wordt, anders stort de economie in.
Dag dag vrije markt. Dag dag politiek rechts.
Als we zouden willen, kunnen we misschien wel 75% van onze huidige banen vervangen door robots. Echter zal dit niet gebeuren, omdat banen enkel vervangen zullen worden als robots goedkoper zijn.
Maar goed, dit is het einde van ons kapitalistische systeem. Ons economische systeem heeft constante consumptie nodig om draaiend te blijven en dat gaat niet als er een steeds grotere groep werklozen bij komt. We zullen dus vanzelf naar een socialistischer systeem gaan waarin de welvaart van de robots meer verspreid wordt, anders stort de economie in.
Dag dag vrije markt. Dag dag politiek rechts.
Bedrijven hebben consumenten nodig. Als je alle banen wegbezuinigt en mensen krijgen een soort bijstanditkering, kopen ze geen nieuwe auto, etc meer.
Je zou bedrijven die te veel werk automatiseren en werknemers op grote schaal ontslaan in ieder geval uit moeten sluiten van overheidscontracten en -investeringen. Of boycotten van dit soort bedrijven door openbaring van hun activiteiten.
Je zou bedrijven die te veel werk automatiseren en werknemers op grote schaal ontslaan in ieder geval uit moeten sluiten van overheidscontracten en -investeringen. Of boycotten van dit soort bedrijven door openbaring van hun activiteiten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat is POL dit is NWSquote:
Volgens mij zijn hier al twee topics over. Althans, de discussie is al in topic nummer twee:
POL / Asscher voorziet baanloze toekomst.#2
Dit is een actueel bericht/opinie over een bestaande discussie. Zoals wel vaker
Heb je daar evenveel mensen voor nodig als voor het werk wat ze vervangen?quote:
Die robots moeten toch ook gemaakt, ontworpen, ontwikkeld worden?
Lijkt mij niet.
Plus dat kan je ook robotiseren, dus hoeft het maar in theorie een keer gedaan te worden.
Klein dingetje wellicht, maar ik keek een tijdje terug wel op van bestelschermen bij de McDonald's. Op een touchscreen je bestelling opgeven en ook direct betalen. Krijg je een geprint bonnetje met een nummer. Daarna gewoon wachten tot het nummer op een display verschijnt en dan kun je je bestelling pakken. Elimineert de rol van kassamedewerker compleet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Sinds AH To go zelfbediening afrekenen heeft, werken er ook veel minder achter de kassa.quote:
Klein dingetje wellicht, maar ik keek een tijdje terug wel op van bestelschermen bij de McDonald's. Op een touchscreen je bestelling opgeven en ook direct betalen. Krijg je een geprint bonnetje met een nummer. Daarna gewoon wachten tot het nummer op een display verschijnt en dan kun je je bestelling pakken. Elimineert de rol van kassamedewerker compleet.
hier bij de lokale plus zijn ze een soortgelijk systeem aan het neerzettenquote:Op woensdag 1 oktober 2014 13:08 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Sinds AH To go zelfbediening afrekenen heeft, werken er ook veel minder achter de kassa.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dat hebben ze hier bij de Plus ook.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 13:14 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
hier bij de lokale plus zijn ze een soortgelijk systeem aan het neerzetten
Belachelijk systeem.
Twee zelfscan kassa's maar je mag niet zelf afrekenen. Er staat een kassière bij die bij iedereen nog een steekproef neemt. Daarna rekent zij met je handscanapparaat af en betaal je aan haar.
De rijen zijn daar langer dan bij de gewone kassa's.
Een steekproef afnemen bij iedereen is een beetje een contradictio in terminis.quote:
[..]
Dat hebben ze hier bij de Plus ook.
Belachelijk systeem.
Twee zelfscan kassa's maar je mag niet zelf afrekenen. Er staat een kassière bij die bij iedereen nog een steekproef neemt. Daarna rekent zij met je handscanapparaat af en betaal je aan haar.
De rijen zijn daar langer dan bij de gewone kassa's.
Vet van mij. Waarom denk je dat? Is het niet veel meer voor de hand liggend, dat we teruggaan naar een kleine, rijke, welvarende elite en een arme, van welwillende rijken afhankelijke onderklasse? Zoals in het aloude feodale stelsel zeg maar?quote:
Dit effect is al tientallen jaren aan de gang en de banen die geautomatiseerd worden komen echt niet allemaal terug in meer technische banen. Je hebt misschien 1 iemand nodig om een robot te onderhouden die het werk van 10 mensen overneemt.
Als we zouden willen, kunnen we misschien wel 75% van onze huidige banen vervangen door robots. Echter zal dit niet gebeuren, omdat banen enkel vervangen zullen worden als robots goedkoper zijn.
Maar goed, dit is het einde van ons kapitalistische systeem. Ons economische systeem heeft constante consumptie nodig om draaiend te blijven en dat gaat niet als er een steeds grotere groep werklozen bij komt. We zullen dus vanzelf naar een socialistischer systeem gaan waarin de welvaart van de robots meer verspreid wordt, anders stort de economie in.
Dag dag vrije markt. Dag dag politiek rechts.
Deze zal niet slechter zijn dan Sigthorsson.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken, PvdA) omarmt de robotisering, maar waarschuwt voor de extreme ongelijkheid die daarvan het gevolg kan zijn.
Op een congres dat zijn ministerie vandaag over dit onderwerp organiseert, zegt Asscher dat de digitale ontwikkeling “op een keerpunt is beland” en de “vergaande effecten nu pas goed zichtbaar worden”. De technologische ontwikkelingen raken volgens hem vooral aan de inkomens en werkgelegenheid aan de ‘onderkant’ en van de ‘middenklasse’.
Tegelijkertijd ziet Asscher de robotisering als een grote kans. Nederland moet er met zijn open en ontwikkelde economie juist van profiteren, vindt hij. “We kunnen geen robotvrij eiland worden in Europa. Technologische vooruitgang zorgt voor meer welvaart, meer veiligheid en een hogere levensverwachting.”
Volgens hem is het dringend nodig dat het middelbaar beroepsonderwijs “een kwaliteitssprong” maakt. Op basisscholen zouden kinderen vaardigheden aangeleerd moeten krijgen waar behoefte aan is in “het tweede machinetijdperk”. Lezen, schrijven en rekenen is belangrijk, zegt Asscher, “maar in de digitale economie komt het steeds meer aan op conceptueel denken, brede patroonherkenning en complexe communicatie”.
De opbrengst van nieuwe techniek moet eerlijk verdeeld
Asscher ziet nog een ander groot gevolg van de robotisering: de balans tussen arbeid en kapitaal komt volgens hem onder druk te staan. Als de productiviteit in bedrijven sterk stijgt door nieuwe technologie, komt “de rijkdom vooral terecht bij de profiterende kapitaalbezitters: de eigenaren van de robots”. Ook hoogopgeleide werknemers hebben er voordeel bij: zij laten robots functioneren.
Laagopgeleide werknemers krijgen steeds vaker een los contract en ze verdienen minder.
Volgens Asscher “is het zaak om ervoor te zorgen dat technologie hand in hand blijft gaan met een eerlijke verdeling van de resulterende welvaart”. Hij vindt dat de zeggenschap van werknemers in een bedrijf – “op de werkvloer en in georganiseerd verband” – internationaal beter moet worden geregeld. Hij waarschuwt voor “extreme ongelijkheid”. “Dat is niet alleen economisch schadelijk maar ook maatschappelijk ongewenst.”
Door Petra de Koning op maandag 29 september 2014. Bron NRC.
Alles leuk en aardig, maar voor de grote groep 35-55-jarigen komt die omslag in opleidingen dus mooi (veel) te laat. Verder moet hij het niet laten bij waarschuwingen voor extreme ongelijkheid, maar actief beleid ontwikkelen om ervoor te zorgen dat die extreme ongelijkheid niet ontstaat. Helaas heb ik tot nu toe bij geen één politicus (hooguit een volstrekt machteloos en onbelangrijk SP-ertje) ook maar een begin van interesse voor dit onderwerp kunnen ontdekken. Voorlopig blaat men allemaal hetzelfde neo-liberale riedeltje na, waarbij men de bek vol heeft van zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid, maar tegelijkertijd weigert om de creatieve eigen oplossingen van burgers te accepteren, want er komen alleen maar meer paarse krokodillen bij ipv dat er afvallen.
Politici......van links tot rechts zijn het allemaal vuile graaiende onbetrouwbare arrogante hufters met uitsluitend het eigenbelang voor ogen! En dan vinden ze het maar gek dat de opkomst steeds lager wordt bij verkiezingen.....stelletje asociale rovers!
Op een congres dat zijn ministerie vandaag over dit onderwerp organiseert, zegt Asscher dat de digitale ontwikkeling “op een keerpunt is beland” en de “vergaande effecten nu pas goed zichtbaar worden”. De technologische ontwikkelingen raken volgens hem vooral aan de inkomens en werkgelegenheid aan de ‘onderkant’ en van de ‘middenklasse’.
Tegelijkertijd ziet Asscher de robotisering als een grote kans. Nederland moet er met zijn open en ontwikkelde economie juist van profiteren, vindt hij. “We kunnen geen robotvrij eiland worden in Europa. Technologische vooruitgang zorgt voor meer welvaart, meer veiligheid en een hogere levensverwachting.”
Volgens hem is het dringend nodig dat het middelbaar beroepsonderwijs “een kwaliteitssprong” maakt. Op basisscholen zouden kinderen vaardigheden aangeleerd moeten krijgen waar behoefte aan is in “het tweede machinetijdperk”. Lezen, schrijven en rekenen is belangrijk, zegt Asscher, “maar in de digitale economie komt het steeds meer aan op conceptueel denken, brede patroonherkenning en complexe communicatie”.
De opbrengst van nieuwe techniek moet eerlijk verdeeld
Asscher ziet nog een ander groot gevolg van de robotisering: de balans tussen arbeid en kapitaal komt volgens hem onder druk te staan. Als de productiviteit in bedrijven sterk stijgt door nieuwe technologie, komt “de rijkdom vooral terecht bij de profiterende kapitaalbezitters: de eigenaren van de robots”. Ook hoogopgeleide werknemers hebben er voordeel bij: zij laten robots functioneren.
Laagopgeleide werknemers krijgen steeds vaker een los contract en ze verdienen minder.
Volgens Asscher “is het zaak om ervoor te zorgen dat technologie hand in hand blijft gaan met een eerlijke verdeling van de resulterende welvaart”. Hij vindt dat de zeggenschap van werknemers in een bedrijf – “op de werkvloer en in georganiseerd verband” – internationaal beter moet worden geregeld. Hij waarschuwt voor “extreme ongelijkheid”. “Dat is niet alleen economisch schadelijk maar ook maatschappelijk ongewenst.”
Door Petra de Koning op maandag 29 september 2014. Bron NRC.
Alles leuk en aardig, maar voor de grote groep 35-55-jarigen komt die omslag in opleidingen dus mooi (veel) te laat. Verder moet hij het niet laten bij waarschuwingen voor extreme ongelijkheid, maar actief beleid ontwikkelen om ervoor te zorgen dat die extreme ongelijkheid niet ontstaat. Helaas heb ik tot nu toe bij geen één politicus (hooguit een volstrekt machteloos en onbelangrijk SP-ertje) ook maar een begin van interesse voor dit onderwerp kunnen ontdekken. Voorlopig blaat men allemaal hetzelfde neo-liberale riedeltje na, waarbij men de bek vol heeft van zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid, maar tegelijkertijd weigert om de creatieve eigen oplossingen van burgers te accepteren, want er komen alleen maar meer paarse krokodillen bij ipv dat er afvallen.
Politici......van links tot rechts zijn het allemaal vuile graaiende onbetrouwbare arrogante hufters met uitsluitend het eigenbelang voor ogen! En dan vinden ze het maar gek dat de opkomst steeds lager wordt bij verkiezingen.....stelletje asociale rovers!
Die bij de Ikea werken dan wel wel redelijk, 1 persoon per 4 kassa's en gaat altijd wel vlot.quote:
[..]
Dat hebben ze hier bij de Plus ook.
Belachelijk systeem.
Twee zelfscan kassa's maar je mag niet zelf afrekenen. Er staat een kassière bij die bij iedereen nog een steekproef neemt. Daarna rekent zij met je handscanapparaat af en betaal je aan haar.
De rijen zijn daar langer dan bij de gewone kassa's.
Laatst ook gezien ja, misschien leuk om je meer te verdiepen in dit onderwerp: Technologische Singulariteit. Oftewel wij mensen zijn straks overbodigquote:
Geweldige video die dit onderwerp behandelt:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dan verzinnen we gewoon een stel nieuwe banen. Simpel. Het is niet alsof we dat niet vaker hebben gedaan.
Ik ga naar huis.
Het kost 2 tot 3 miljoen banen, prima. Hoeveel banen levert het eigenlijk op? Want dat zal zeker niet 0 zijn!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zie je toch ook op kleine schaal terug bij de AH? Die hebben ook al zelfbedieningskassa's. Dat zal over 20 jaar gewoon 100% zijn. Dag bijbanen.
Absoluut niet, maar de balans zal ongetwijfeld negatief zijn.quote:
Het kost 2 tot 3 miljoen banen, prima. Hoeveel banen levert het eigenlijk op? Want dat zal zeker niet 0 zijn!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
|
|
