F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het doel vind ik wel hetzelfde. Namelijk discussiëren over moraliteit en het leven, waar deze groepen voor worden opgericht. Daar zie ik geen verschil in tussen Atheïsme en Theïsme.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus dit rare gehint dat het atheisme zich als een religie gedraagt zijn we dus van af? Wat daar lijk je steeds op aan te sturen.
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven. Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.quote:
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.
.
Ik vind Atheïsme wel wat verder gaan dan een groepje mensen met dezelfde hobby of interesse. Niemand identificeert zichzelf als een Kantist of Star Warsist. Hooguit ben je geïnteresseerd in de filosofie van Kant of de films van Star Wars. Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.quote:
Zegt het feit dat die mensen bestaan iets over Kant's filosofie? Of over Star Wars? Of zijn mensen gewoon complexe wezens die meerdere ongerelateerde labels aan zich kunnen passen en er een groep van kunnen maken.
De meeste atheïsten niet hoor. Die geloven niet in een god en houden zich daar dan ook absoluut niet mee bezig. Daarnaast zegt de term 'atheïst' niets over wat die mensen allemaal wel of niet geloven, behalve waar het om een god gaat. Er zijn bijvoorbeeld heel veel atheïsten die in homeopathie, chiropraxie, acupunctuur of andere kwakzalverij geloven.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:32 schreef schrijfveer het volgende:
Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.
Atheïsten hebben vaak vertrouwen in wetenschap, maar dat is zeker geen gouden regel of iets dat voortvloeit uit atheïsme. Bovendien zijn er meer dan genoeg gelovige wetenschappers die vertrouwen hebben in wetenschap. Dit heeft zover ik kan zien niets te maken met atheïsme vs theïsme.quote:
[..]
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven.
Dit is er 1 in het genre: veel atheïsten rijden in auto's, en daarom zijn auto's atheïstische voertuigen. Het raakt kant noch wal.
Ehm... er is geen verklaring voor zwaartekracht en donkere energie, maar:quote:
Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.
1) atheïsten beweren niet dat het daarom onduidelijk is of deze verschijnselen bestaan.
2) ook gelovigen schrijven deze onverklaarde verschijnselen niet toe aan een God.
Je legt hier wat krampachtige verbanden als je het mij vraagt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 17:59:20 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof niet in wetenschap. Ik weet dat wetenschappelijke methoden op dit moment de beste manier zijn om iets te weten te komen over de werkelijkheid. Maar ik geloof er niet in.quote:
De wetenschap zou je kunnen zeggen.
Alleen door gelovigen. Niet door de Atheïsten zelf.quote:Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?quote:
Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat.
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is een wereldbeeld?quote:
[..]
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
Een verhaaltje over de realiteit waarin wij leven. Wat is de aard van die werkelijkheid, en hoe is die tot stand gekomen. Zoiets?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hm. Ik denk dat ik dan geen wereldbeeld heb.quote:
[..]
Een verhaaltje over de realiteit waarin wij leven. Wat is de aard van die werkelijkheid, en hoe is die tot stand gekomen. Zoiets?
Vast wel partieel. Het ontstaan van sterren en planeten, de leeftijd van het universum, evolutie, menselijke moraliteit. Daar heb je allemaal vast wel ideeën over.quote:
[..]
Hm. Ik denk dat ik dan geen wereldbeeld heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat betreft het universum, evolutie en dat soort zaken? Nee. Ik neem gewoon aan wat de wetenschap daarover zegt. Ik heb niet de illusie dat ik daar veel zinnigs tegenin te brengen heb. Wat moraliteit betreft... Moeilijk. Weet ik niet. Dat wisselt nogal.quote:
[..]
Vast wel partieel. Het ontstaan van sterren en planeten, de leeftijd van het universum, evolutie, menselijke moraliteit. Daar heb je allemaal vast wel ideeën over.
Dat is dan toch ook een wereldbeeld, of zie ik dat nou verkeerd? Je hebt het verhaaltje niet zelf verzonnen, maar het is nog steeds een verhaal over de werkelijkheid waarin je leeft.quote:
[..]
Wat betreft het universum, evolutie en dat soort zaken? Nee. Ik neem gewoon aan wat de wetenschap daarover zegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Het is zoals het is' is een wereldbeeld?quote:
[..]
Dat is dan toch ook een wereldbeeld, of zie ik dat nou verkeerd? Je hebt het verhaaltje niet zelf verzonnen, maar het is nog steeds een verhaal over de werkelijkheid waarin je leeft.
Nee. Maar 'het is zoals de wetenschap zegt dat het is' wel.quote:
[..]
'Het is zoals het is' is een wereldbeeld?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hm. Om de een of andere reden vind ik dat een beetje mager om een wereldbeeld te heten.quote:
[..]
Nee. Maar 'het is zoals de wetenschap zegt dat het is' wel.
Mja, het heeft wat weinig magie / goden. Maar voor mij voldoet het hoor.quote:
[..]
Hm. Om de een of andere reden vind ik dat een beetje mager om een wereldbeeld te heten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Atheïsten hebben vaak vertrouwen in wetenschap, maar dat is zeker geen gouden regel of iets dat voortvloeit uit atheïsme. Bovendien zijn er meer dan genoeg gelovige wetenschappers die vertrouwen hebben in wetenschap. Dit heeft zover ik kan zien niets te maken met atheïsme vs theïsme.
Dit is er 1 in het genre: veel atheïsten rijden in auto's, en daarom zijn auto's atheïstische voertuigen. Het raakt kant noch wal.
Ehm... er is geen verklaring voor zwaartekracht en donkere energie, maar:
1) atheïsten beweren niet dat het daarom onduidelijk is of deze verschijnselen bestaan.
2) ook gelovigen schrijven deze onverklaarde verschijnselen niet toe aan een God.
Je legt hier wat krampachtige verbanden als je het mij vraagt.
De enige atheïsten die ik ken, of beter gezegd, waarvan ik weet dat ze atheïstisch zijn, zijn mijn ex en een studiegenoot. Ik kreeg bij hen de indruk dat het daarom ging, omdat ze vaak met wetenschappelijke argumenten kwamen aanzetten en met Richard Dawkinsquote:
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
, maar zo te zien blijkt het daar niet om te gaan. Wat houdt voor jou Atheïsme in ?
Atheïsme is maar 1 ding: "ik verwerp de godshypothese, bij gebrek aan argumenten en/of bewijzen voor die hypothese".quote:
[..]
De enige atheïsten die ik ken, of beter gezegd, waarvan ik weet dat ze atheïstisch zijn, zijn mijn ex en een studiegenoot. Ik kreeg bij hen de indruk dat het daarom ging, omdat ze vaak met wetenschappelijke argumenten kwamen aanzetten en met Richard Dawkins
Het betekent dus niet (per se) dat je vindt:
- dat het niet bestaan van goden bewezen is,
- dat de wetenschap altijd gelijk heeft,
- dat evolutie waar is,
- dat je een monist bent,
- dat je religie slecht vindt,
- dat je gelovigen dom vindt,
- dat je communist bent,
- dat je immoreel bent,
- dat je een fan bent van de ideeën van Richard Dawkins
Etc, etc. Dat zijn allemaal ideeën die atheïsten kunnen hebben, maar het volgt helemaal niet uit atheïsme an sich.
Persoonlijk vind ik Dawkins veel beter als evolutiebioloog dan als filosoof. Dat laatste is hij gewoon niet, en hij zegt op dat vlak niets interessants of nieuws. Hij echoot diverse zaken die al lang zijn bedacht door filosofen, en giet daar een anti-religieus sausje over. Ik word er ieg niet warm of koud van.
Als het gaat om kritiek op religie heb ik een hogere pet op van mensen zoals David Hume, Imanuel Kant, en in deze moderne tijd Daniel Dennett en Christopher Hitchens. Maar ook dat is puur een kwestie van smaak die verder weinig te maken heeft met atheïsme an sich.
Een groot deel van de atheïsten is dat ongetwijfeld met mij oneens.[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 19:59:37 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Duidelijk. Dan had ik er een verkeerd beeld over.quote:
[..]
Atheïsme is maar 1 ding: "ik verwerp de godshypothese, bij gebrek aan argumenten en/of bewijzen voor die hypothese".
Het betekent dus niet (per se) dat je vindt:
- dat het niet bestaan van goden bewezen is,
- dat de wetenschap altijd gelijk heeft,
- dat evolutie waar is,
- dat je een monist bent,
- dat je religie slecht vindt,
- dat je ongelovigen dom vindt,
- dat je communist bent,
- dat je immoreel bent,
- dat je een fan bent van de ideeën van Richard Dawkins
Etc, etc. Dat zijn allemaal ideeën die atheïsten kunnen hebben, maar het volgt helemaal niet uit atheïsme an sich.
Persoonlijk vind ik Dawkins veel beter als evolutiebioloog dan als filosoof. Dat laatste is hij gewoon niet, en hij zegt op dat vlak niets interessants of nieuws. Hij echoot diverse zaken die al lang zijn bedacht door filosofen, en giet daar een anti-religieus sausje over. Ik word er ieg niet warm of koud van.
Als het gaat om kritiek op religie heb ik een hogere pet op van mensen zoals David Hume, Imanuel Kant, en in deze moderne tijd Daniel Dennett en Christopher Hitchens. Maar ook dat is puur een kwestie van smaak die verder weinig te maken heeft met atheïsme an sich.
Daarom gebruik ik het woord 'atheïst' sowieso liever niet. Het gaat gepaard met zo veel vooroordelen. En het zegt ook niets over mijn wereldbeeld, so why even bother?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 19:58 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Duidelijk. Dan had ik er een verkeerd beeld over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heeft atheisme met moraliteit te maken dan?quote:
[..]
Het doel vind ik wel hetzelfde. Namelijk discussiëren over moraliteit en het leven, waar deze groepen voor worden opgericht. Daar zie ik geen verschil in tussen Atheïsme en Theïsme.
Onzin. Genoeg atheisten die geloven in kaboutertjes. Nou jij weer. Wat denk jij in godsnaam (ahahah) wat atheisme is dan?quote:[..]
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven. Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.
Jij bent een vrouw, toch? Wat zegt dat allemaal over jou per definitie? Dat je van roze houdt? Want alle vrouwen houden van roze, toch? Dat je horrorfilms stom vind? Want dat vinden vrouwen toch?quote:[..]
Ik vind Atheïsme wel wat verder gaan dan een groepje mensen met dezelfde hobby of interesse. Niemand identificeert zichzelf als een Kantist of Star Warsist. Hooguit ben je geïnteresseerd in de filosofie van Kant of de films van Star Wars. Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.
Of zegt het feit dat jij vrouw bent gewoon iets over het feit dat je 2 X chromosomen hebt en is de rest van jouw persoonlijkheid (hoewel wellicht aardig te gokken) per definitie nog incompleet?
Atheisme betekent niks meer dan "ik geloof niet in god". En dan kan je republikein zijn, of socialist of monarchist of iemand die gelooft in Huldefolk... dat maakt dan niks uit en heeft ook geen effect op het label
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hebben niet alle overtuigingen zo zijn vooroordelen ? Als het op persoonlijke overtuigen aankomt heeft iedereen wel een mening erover. Enerzijds onwetendheid en onbegrip, anderzijds bekrompenheid.quote:
[..]
Daarom gebruik ik het woord 'atheïst' sowieso liever niet. Het gaat gepaard met zo veel vooroordelen. En het zegt ook niets over mijn wereldbeeld, so why even bother?
humanisme in een levensbeschouwingquote:
[..]
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt.
Atheïst is wat je bent als je om wat voor reden dan ook niet in een god gelooft omdat er nu eenmaal theïsten zijn.
zonder gelovigen zijn er geen atheïsten omdat die term dan betekenisloos is
quote:Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Alle denkbare overtuigingen? Dat denk ik niet. Althans, ik zie geen voordelen in de overtuiging dat uit het raam stappen op de 10e verdieping niet slecht is voor je gezondheid.quote:
[..]
Hebben niet alle overtuigingen zo zijn vooroordelen ?
De belangrijke optie die in mijn ogen te vaak wordt vergeten is 'mijn mening is dat ik het niet weet en de informatie mis om er iets zinnigs over te zeggen'.quote:
Als het op persoonlijke overtuigen aankomt heeft iedereen wel een mening erover. Enerzijds onwetendheid en onbegrip, anderzijds bekrompenheid.
Op de 1 of andere manier kunnen mensen het maar niet laten om overal een mening over te hebben, ook als ze geen idee hebben waar het over gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn God zegquote:
Wat heeft atheisme met moraliteit te maken dan?
Onzin. Genoeg atheisten die geloven in kaboutertjes. Nou jij weer. Wat denk jij in godsnaam (ahahah) wat atheisme is dan?
Jij bent een vrouw, toch? Wat zegt dat allemaal over jou per definitie? Dat je van roze houdt? Want alle vrouwen houden van roze, toch? Dat je horrorfilms stom vind? Want dat vinden vrouwen toch?
Of zegt het feit dat jij vrouw bent gewoon iets over het feit dat je 2 X chromosomen hebt en is de rest van jouw persoonlijkheid (hoewel wellicht aardig te gokken) per definitie nog incompleet?
Atheisme betekent niks meer dan "ik geloof niet in god". En dan kan je republikein zijn, of socialist of monarchist of iemand die gelooft in Huldefolk... dat maakt dan niks uit en heeft ook geen effect op het label
Als je nou net als Mystikum gaat lezen wat er boven je is gepost, dan zou je tot de conclusie komen, dat mijn idee erover is bijgesteld.
Ik snap zijn frustratie wel... want je bent (was!) niet de enige met vooroordelen ten aanzien van atheïsme. Geef hem tijd.quote:
[..]
Mijn God zeg
Niet meer aanwezig in dit forum.
