Bij een topadvocatenkantoor eindigen

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 13:38 schreef Verdomhoekje het volgende:

[..]

Volgens mij is het eerder uitzondering dan regel dat je van een middelgroot kantoor uiteindelijk kunt doorstromen naar een groot kantoor, maar ik kan het mis hebben.

Gaat niet werken, inderdaad.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 13:38 schreef Verdomhoekje het volgende:

[..]

Volgens mij is het eerder uitzondering dan regel dat je van een middelgroot kantoor uiteindelijk kunt doorstromen naar een groot kantoor, maar ik kan het mis hebben.

Dit heb je niet mis.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 13:37 schreef Verdomhoekje het volgende:

[..]

Ik wil beide. Ik ben ambitieus, ik wil omringd zijn door intelligente en talentvolle mensen, ik wil grote belangen vertegenwoordigen, aan uitdagende zaken werken enz. En dat hiermee goed geld verdiend kan worden, is ook niet verkeerd.

Met topadvocatenkantoren doel ik op de advocatenkantoren die vermeld staan in de bekende Top 50, gemeten naar het aantal advocaten.

Uiteraard moet je het kunnen. Feit is echter wel dat zo'n groot advocatenkantoor een bepaalde wijze hanteert waarop ze hun kandidaten selecteren. Als je überhaupt uitgenodigd wilt worden voor een gesprek om de medewerkers/partners te overtuigen van jouw kunnen, dien je door de eerste selectieprocedure te komen. En dat doe je door over een goedgevulde CV en goede cijferlijst te beschikken.

Achzo. Bij zo'n groot kantoor zul je in ieder geval genoeg intelligente en ambitieuze mensen vinden. Het is wel echt een bepaalde richting, meer naar het adviseren toe. Daar moet je van houden. Het voordeel van een groot kantoor is natuurlijk de opleiding en de mogelijkheid om echt te specialiseren.

Als je meer dan een 8 gemiddeld staat dan zul je wel uitgenodigd worden. Je moet alleen een beetje af van die onzekerheid. Onzekere advocaten worden nooit goed. De essentie van recht is namelijk dat je een beslissing moet maken en daarvoor moet gaan, knopen doorhakken.Twijfel is voor wetenschappers...:)

Bekijk het positief: je hebt de keuze uit 50 kantoren. Ik kan mij niet voorstellen dat je bij geen van die kantoren uitgekozen wordt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 17:30 schreef Patrickk het volgende:

[..]

Nadeel van die duale master is wel dat het in Nijmegen is, dus relatief ver van de randstad vandaan. Een werkstudentschap bij een Zuidas kantoor voor 2 dagen in de week wordt daardoor wel iets minder makkelijk. Erasmus of VU zou wat dat betreft handiger zijn lijkt me.

Het onderwijs vindt grotendeels op 3 dagen per week plaats, waarvan vaak 1 dag bij een kantoor in Amsterdam. Dit om studenten van andere steden ook de mogelijkheid te geven om de master te volgen, zonder naar Nijmegen te hoeven verhuizen. Afgelopen jaren zijn er ook telkens wel 1 of meer studenten uit Utrecht of Tilburg geweest. Amsterdam bv komt ook voor, maar dat is zeldzamer.

Dat gezegd hebbende, denk ik niet dat het minder makkelijk doen van een werkstudentschap een probleem is. Ten eerste omdat studenten vaak al stage(s) of werkstudentschappen hebben gedaan voor ze beginnen, en je vanaf mei t/m december zo'n beetje ook al bezig bent met zulke dingen. Ten tweede omdat de meeste mensen simpelweg de tijd er niet voor hebben. Het niveau ligt, mede doordat alle tentamens mondeling worden afgenomen, echt een stuk hoger dan in de reguliere master. Met de voorbereiding van colleges ben je al behoorlijk wat tijd kwijt. Daarnaast komen dan nog allemaal kleinere dingen die ook tijd kosten (mock trial, presentatievaardigheden, stukken schrijven etc.).

Edit: wil niet zeggen dat werken er naast onmogelijk is oid, bij ons had bijna iedereen wel een bijbaantje, maar vast voor 2 volle dagen per week is wel pittig.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 18:20 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Wil ik nog aan toevoegen dat duale masterstudenten met een goede basis beginnen op kantoor
en vaak verder zijn dan de gemiddelde student.

Overigens uit interess ( en mede voor TS), jij hebt deze master gedaan. Heb jij enig zicht op de hoeveelheid sollicitanten voor dit traject?

We hoorden toen dat het vaak rond de 30 á 35 sollicitaties ligt. Dit aantal alleen voor de plekken in de advocatuur bij de duale master, dus sollicitaties voor onderzoeksmaster & duale master bij de rechtbank/het gerechtshof niet meegerekend.

Ik weet niet zeker in hoeverre dit klopt, en ik weet ook niet of dit allemaal serieuze sollicitanten zijn, of dat er ook wat tussen zitten die met een leeg CV en matige cijfers maar wat proberen en zien waar het schip strandt.
Wel denk ik dat je al met al zeker rekening moet houden met een stuk of 20-25 serieuze sollicitaties.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 18:43 schreef laares het volgende:

[..]

Het onderwijs vindt grotendeels op 3 dagen per week plaats, waarvan vaak 1 dag bij een kantoor in Amsterdam. Dit om studenten van andere steden ook de mogelijkheid te geven om de master te volgen, zonder naar Nijmegen te hoeven verhuizen. Afgelopen jaren zijn er ook telkens wel 1 of meer studenten uit Utrecht of Tilburg geweest. Amsterdam bv komt ook voor, maar dat is zeldzamer.

Dat gezegd hebbende, denk ik niet dat het minder makkelijk doen van een werkstudentschap een probleem is. Ten eerste omdat studenten vaak al stage(s) of werkstudentschappen hebben gedaan voor ze beginnen, en je vanaf mei t/m december zo'n beetje ook al bezig bent met zulke dingen. Ten tweede omdat de meeste mensen simpelweg de tijd er niet voor hebben. Het niveau ligt, mede doordat alle tentamens mondeling worden afgenomen, echt een stuk hoger dan in de reguliere master. Met de voorbereiding van colleges ben je al behoorlijk wat tijd kwijt. Daarnaast komen dan nog allemaal kleinere dingen die ook tijd kosten (mock trial, presentatievaardigheden, stukken schrijven etc.).

Edit: wil niet zeggen dat werken er naast onmogelijk is oid, bij ons had bijna iedereen wel een bijbaantje, maar vast voor 2 volle dagen per week is wel pittig.

[..]

We hoorden toen dat het vaak rond de 30 á 35 sollicitaties ligt. Dit aantal alleen voor de plekken in de advocatuur bij de duale master, dus sollicitaties voor onderzoeksmaster & duale master bij de rechtbank/het gerechtshof niet meegerekend.

Ik weet niet zeker in hoeverre dit klopt, en ik weet ook niet of dit allemaal serieuze sollicitanten zijn, of dat er ook wat tussen zitten die met een leeg CV en matige cijfers maar wat proberen en zien waar het schip strandt.
Wel denk ik dat je al met al zeker rekening moet houden met een stuk of 20-25 serieuze sollicitaties.

Ik heb het hier even aan een recruiter voorgelegd net ( heuj, vrijmibo!), die had het over twee papieten sollicitatierondes, 1 bij de universiteit, 1 bij kantoor. Er werden vervolgens (bij ons) ongeveer 8 mensen op gesprek uitgenodigd voor 1 plek.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 18:51 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik heb het hier even aan een recruiter voorgelegd net ( heuj, vrijmibo!), die had het over twee papieten sollicitatierondes, 1 bij de universiteit, 1 bij kantoor. Er werden vervolgens (bij ons) ongeveer 8 mensen op gesprek uitgenodigd voor 1 plek.

Ja precies. De eerste ronde doet de uni. Vervolgens gaan de overgebleven mensen op gesprek bij een aantal kantoren. De kantoren & studenten geven dan een lijstje voorkeuren op, door de uni worden dan studenten gematched aan kantoren.

dubbel

quote:

Op woensdag 24 september 2014 10:43 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Je kansen worden zeer vergroot indien je vader al topadvocaat is of topmanager anders zijn de kansen zeer klein.

Of je moet bij het corps zitten, een andere kruiwagen heben

Uit nieuwsgierigheid, wat voor kantoren zitten daar op de zuidas eigenlijk? Is dat grotendeels/uitsluitend ondernemingsrecht?

Doorgaans fullservice, dus alle rechtsgebieden. Moet ook wel als je grote deals wil doen, daar komen alle aspecten bij kijken.

Zuiver uit nieuwsgierigheid: heeft het nog een bepaald effect als je na je studie nog gepromoveerd bent?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:34 schreef eriksd het volgende:
Doorgaans fullservice, dus alle rechtsgebieden. Moet ook wel als je grote deals wil doen, daar komen alle aspecten bij kijken.

Met grote deals gaat het dan echt om contracten waarbij zo'n kantoor voor een bepaald bedrijf voor alle juridische aangelegenheden wordt geconsulteerd? Dus niet enkel voor een bepaald conflict/zaak oid?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:54 schreef Ahmad1nejad het volgende:

[..]

Met grote deals gaat het dan echt om contracten waarbij zo'n kantoor voor een bepaald bedrijf voor alle juridische aangelegenheden wordt geconsulteerd? Dus niet enkel voor een bepaald conflict/zaak oid?

Met een grote deal bedoel ik een grote overname. Dat is waar het geld mee te verdienen is. Dan wil je ook arbeidsrechtelijke aspecten kunnen inschatten / vormgeven (bijv. procedure bij de ondernemingsraad) en fiscaliteit (hoe herstructureren zonder af te rekenen). Dan wil je snel intern kunnen schakelen.

Los daarvan verwacht ik daarnaast - en daar heb je onbedoeld gelijk in - dat het uurtjefactuurtje eruit zal gaan en vaste contracten met bijv. autoimporteurs en multinationals afgesloten worden voor alle juridische bijstand. Probleem is echter met dergelijke contracten dat je ook een hoop klandizie afstoot: als jij Shell vast bijstaat, kan je geen enkele andere oliemaatschappij bijstaan (dat levert een conflict op).

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:40 schreef CafeRoker het volgende:
Zuiver uit nieuwsgierigheid: heeft het nog een bepaald effect als je na je studie nog gepromoveerd bent?

Je bent wat ouders, maar ook wat wijzer. Dus per saldo zal het je niet bijzonder helpen of in de weg zitten. Promovendi gaan doorgaans niet de advocatuur in, tenzij cassatie.

Het is voor een kantoor wel fijn als iemand publiceert, goed voor het aanzien.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je bent wat ouders, maar ook wat wijzer. Dus per saldo zal het je niet bijzonder helpen of in de weg zitten. Promovendi gaan doorgaans niet de advocatuur in, tenzij cassatie.

Het is voor een kantoor wel fijn als iemand publiceert, goed voor het aanzien.

Ik ben na mijn afstuderen zowel gaan promoveren als gaan werken bij 'een zuidasser'. Hoewel je minder uren draait heb ik toentertijd gemerkt dat kantoor het ook wel prettig vond dat er iemand was die de tijd had om academisch na te denken. Los hiervan was mijn promotor ook mn managing partner, Dus dat helpt ook alweer. Publiceren, daar wordt iedere werkgever blij van, dus de mijne ook, terwijl dat allemaal niet declarabel is .

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 04:32 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik ben na mijn afstuderen zowel gaan promoveren als gaan werken bij 'een zuidasser'. Hoewel je minder uren draait heb ik toentertijd gemerkt dat kantoor het ook wel prettig vond dat er iemand was die de tijd had om academisch na te denken. Los hiervan was mijn promotor ook mn managing partner, Dus dat helpt ook alweer. Publiceren, daar wordt iedere werkgever blij van, dus de mijne ook, terwijl dat allemaal niet declarabel is .

Hoe is dat uiteindelijk bevallen als ik vragen mag? Lijkt me namelijk vrij zwaar om zowel te promoveren als meerdere dagen per week in de praktijk te werken..
Zou je het aanraden, of zou je inmiddels adviseren om 'gewoon' te promoveren aan de uni met een dagje per week meedraaien in de praktijk?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:07 schreef laares het volgende:

[..]

Hoe is dat uiteindelijk bevallen als ik vragen mag? Lijkt me namelijk vrij zwaar om zowel te promoveren als meerdere dagen per week in de praktijk te werken..
Zou je het aanraden, of zou je inmiddels adviseren om 'gewoon' te promoveren aan de uni met een dagje per week meedraaien in de praktijk?

Dat werkt bij ons in ieder geval niet. Een dagje per week werken is geen werk. Hetzelfde geldt voor twee. Zaken draaien gewoon door, je moet bereikbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:07 schreef laares het volgende:

[..]

Hoe is dat uiteindelijk bevallen als ik vragen mag? Lijkt me namelijk vrij zwaar om zowel te promoveren als meerdere dagen per week in de praktijk te werken..
Zou je het aanraden, of zou je inmiddels adviseren om 'gewoon' te promoveren aan de uni met een dagje per week meedraaien in de praktijk?

Het is inderdaad vrij zwaar (zeker omdat je op je 'promotiedag' vaak alsnog ter beschikking van kantoor stond. Het was simpelweg hard werken en veel uren maken. M'n vriendin klaagde er niet zo heel veel over, dus het zal wel binnen de perken zijn geweest .

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:43 schreef Verdomhoekje het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat jouw motivatie was om zowel te promoveren als werkzaam te zijn bij een Zuidasser? Puur uit interesse! Het lijkt me inderdaad heel zwaar, ik ben dan wel benieuwd naar jouw overweging.

Promotie eigenlijk simpelweg omdat ik op een heel klein gebiedje het meeste wou weten. Als dit dan vanuit je werkgever mogelijk gemaakt wordt, helemaal top!