PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Alsjeblieft bespaar je die ellende, Escrot en Ka is waarom Ford zo bekend staat met hun roest probleem.... Ik zou nog liever een Alfa kopen, daar heb je nog een mooie auto voor terugquote:Op maandag 22 september 2014 14:29 schreef VallendBroodjeBanaan het volgende:
Of eventueel een Ford Escort (Mijn vader is automonteur, dus dat is geen punt)
Als ook van de sarcastische opmerkingen
Overigens is het ook niet slim om je blind te staren op het gewicht van een auto.
Als een auto 300 kilo meer weegt scheelt dat je zo'n 288 Euro aan wegenbelasting per jaar ten opzichte van een auto die onder de 1050 kilo blijft.
Je kan dus in zo'n Saab 3 jaar rijden en dan nog steeds goedkoper uit zijn qua aanschaf + belasting dan met een gebakje dat onder de 1050 kilo blijft.
Zit je nog wel met brandstof, dat kan iets schelen maar vaak ook niet meer dan 20%.
Als een auto 300 kilo meer weegt scheelt dat je zo'n 288 Euro aan wegenbelasting per jaar ten opzichte van een auto die onder de 1050 kilo blijft.
Je kan dus in zo'n Saab 3 jaar rijden en dan nog steeds goedkoper uit zijn qua aanschaf + belasting dan met een gebakje dat onder de 1050 kilo blijft.
Zit je nog wel met brandstof, dat kan iets schelen maar vaak ook niet meer dan 20%.
Toch allemaal wel weer standaard auto's.quote:
Ik kom nu zelf uit bij een Civic (Wel een begin `90 model) en bij een Focus...
Wat hier ook al werd voorgesteld, Volvo 440-460-480 lijken mij ook interessant.
Of eventueel een Ford Escort (Mijn vader is automonteur, dus dat is geen punt)
Als ik echt de stoute schoenen wil aantrekken een Alfa 145/146 of een 156.. (Is qua verzekering te doen, alleen onderhoud hoor ik geen positieve dingen over)
Dat is absoluut waar, maar zoiets als een Alfa 145 / 146 is niet zo standaard toch?quote:
[..]
Toch allemaal wel weer standaard auto's.
Toegegeven het is zwaarder dan 1050, maar zit nu eens te bedenken, 100-200 kilo zwaarder is wel wat duurder qua wegenbelasting, maar daar rij je inderdaad (Zoals al eerder aangegeven) veel fijner in.
Volvo 480 krijg je geen 4 personen bagage in..
maar met n chippie loopt een turbootje met 4 man er in nog steeds 200+
maar met n chippie loopt een turbootje met 4 man er in nog steeds 200+
460 welquote:
Volvo 480 krijg je geen 4 personen bagage in..
maar met n chippie loopt een turbootje met 4 man er in nog steeds 200+
Yup,quote:
alleen dat zwaartepunt ligt weer nèt te hoog om fijn te sturen..
Of ja, t stuurt prima, maar in verhouding met de 480 is het een dweil
Ja ik heb een gekleurde mening, er stuurt maar weinig beter dan een 480!
T enige wat ik heb mogen ervaren als "beter" was een lotus elise, maar daar kom je weer niet zonder botbreuken mee in Oostenrijk
Onzin. MR2 uit midden jaren 90 stuurt beter.quote:
Ja ik heb een gekleurde mening, er stuurt maar weinig beter dan een 480!
Om maar ff 1 te noemen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik durf wel een rondje ring aan tegen een antieke MR2 hoorquote:Op maandag 22 september 2014 15:03 schreef Geralt het volgende:
[..]
Onzin. MR2 uit midden jaren 90 stuurt beter.
Om maar ff 1 te noemen.
(om te zwijgen over t feit dat ik er nooit in gereden heb, en dus ook de constatering niet zelf heb kunnen maken..)
Met een Volvo 480? 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Yup, zo'n jaren 80 hok!quote:
Durf zelfs nog wel een stoplichtje te doen, al is dat alleen maar om een punt te maken
Hoeveel PK heeft zo een hok 120 ofzo?quote:
[..]
Yup, zo'n jaren 80 hok!
Durf zelfs nog wel een stoplichtje te doen, al is dat alleen maar om een punt te maken
0-100 in 9 seconden. Wat wil jij stoplichtsprintjes gaan doen mang?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
standaard inderdaad...quote:
[..]
Hoeveel PK heeft zo een hok 120 ofzo?
0-100 in 9 seconden. Wat wil jij stoplichtsprintjes gaan doen mang?
al had t motortje zelf iets van 170-180 pk toen volvo t terug kreeg van Porsche..
Dus dat doet zon blokje ook met n chippie
[edit]
Breng maar een MR2
Ow maar als die gare Volvo getuned is dan mag dat met een MR2 ook he (die standaard al 175 pk hadden).quote:
[..]
standaard inderdaad...
al had t motortje zelf iets van 170-180 pk toen volvo t terug kreeg van Porsche..
Dus dat doet zon blokje ook met n chippie
[edit]
Breng maar een MR2
Maargoed, dat was mijn punt niet zozeer. Mijn punt is dat je denkt met een 480 sneller over een circuit te kunnen dan met een auto met middenmotor.
Vergis je niet; zo een MR2 is net een kartje hoor. Dat ga je echt niet winnen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Heb er wel ooit naastgestaan..quote:
[..]
Ow maar als die gare Volvo getuned is dan mag dat met een MR2 ook he (die standaard al 175 pk hadden).
Maargoed, dat was mijn punt niet zozeer. Mijn punt is dat je denkt met een 480 sneller over een circuit te kunnen dan met een auto met middenmotor.
Vergis je niet; zo een MR2 is net een kartje hoor. Dat ga je echt niet winnen.
En met wat oefening zal ik t beslist niet redden, maar je moet er ook de ballen voor hebben hè
En geloof me, vangrail knuffelen doe je liever in een volvo
[edit]
Dus als jij niet elke week met je toyota op de ring rijdt, durf ik het best ja
Lees dit eens:
http://www.autoweek.nl/autotest/65/volvo-480-gt-turbo
En daarna dit:
http://www.autoweek.nl/autotest/318/toyota-mr2-20-gt-i
Komkom, het is onzin om te denken dat jij met zo een makke Volvo sneller gaat zijn.
Ja tegen een bejaarde lul van 80 of iemand die nooit hard rijdt wellicht ja, maar doe de test dan ook eerlijk en kijk wat voor rondetijd je in beide auto;'s ZELF neer kan zetten.
Ik weet 100% zeker dat je met die MR2 (standaarduitvoering) een heel stuk sneller over de ring gaat dan een gechipte 480. En je weet dat ik gelijk heb.
Die 2 auto's zijn appels en peren vergelijken man. Maar de MR2 is sneller. Veel sneller.
http://www.autoweek.nl/autotest/65/volvo-480-gt-turbo
En daarna dit:
http://www.autoweek.nl/autotest/318/toyota-mr2-20-gt-i
Komkom, het is onzin om te denken dat jij met zo een makke Volvo sneller gaat zijn.
Ja tegen een bejaarde lul van 80 of iemand die nooit hard rijdt wellicht ja, maar doe de test dan ook eerlijk en kijk wat voor rondetijd je in beide auto;'s ZELF neer kan zetten.
Ik weet 100% zeker dat je met die MR2 (standaarduitvoering) een heel stuk sneller over de ring gaat dan een gechipte 480. En je weet dat ik gelijk heb.
Die 2 auto's zijn appels en peren vergelijken man. Maar de MR2 is sneller. Veel sneller.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik denk serieus (al best wel een paar rondjes er op zitten) dat ik in de MR2 gewoon de ballen niet heb om op de grens te rijden..quote:
Lees dit eens:
http://www.autoweek.nl/autotest/65/volvo-480-gt-turbo
En daarna dit:
http://www.autoweek.nl/autotest/318/toyota-mr2-20-gt-i
Komkom, het is onzin om te denken dat jij met zo een makke Volvo sneller gaat zijn.
Ja tegen een bejaarde lul van 80 of iemand die nooit hard rijdt wellicht ja, maar doe de test dan ook eerlijk en kijk wat voor rondetijd je in beide auto;'s ZELF neer kan zetten.
Ik weet 100% zeker dat je met die MR2 (standaarduitvoering) een heel stuk sneller over de ring gaat dan een gechipte 480. En je weet dat ik gelijk heb.
Die 2 auto's zijn appels en peren vergelijken man. Maar de MR2 is sneller. Veel sneller.
Waar ik dat bij mn volvootje, hoe jammer het ook is om m plat te drukken, gewoon wel heb...
In de basis zou t (alleen al qua gewicht, zwaartepunt zal net zo laag liggen) een enorm verschil moeten zijn..
Maar ik ken t wagentje inmiddels van buiten, en had in bv. die Elise echt wel schrik (vooral omdat je die na 1 buts weg kan gooien...)
Dus, als ik in beide karren dezelfde ervaring heb, heb je gewoon gelijk.
Maar dan is mijn punt helemaal niet leuk, dat snap je ook wel
Een willekeurige MR2-club chefke wil ik het nog wel een rondje tegen proberen hoor..
Altijd lachen!
Het zwaartepunt in een MR2 ligt heel wat gunstiger dan in de Volvo van jou hoor.quote:
In de basis zou t (alleen al qua gewicht, zwaartepunt zal net zo laag liggen) een enorm verschil moeten zijn..
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Zeker, maar had het over de hoogte ervan..quote:Op maandag 22 september 2014 15:24 schreef Geralt het volgende:
[..]
Het zwaartepunt in een MR2 ligt heel wat gunstiger dan in de Volvo van jou hoor.
Middenmotortje is nu eenmaal het meest gunstig (en gevaarlijk, maar je moet ergens je kick halen, toch?)
Dan moet je ook geen uitspraken doen als zijnde dat jouw Volvo sneller is.quote:
Ik denk serieus (al best wel een paar rondjes er op zitten) dat ik in de MR2 gewoon de ballen niet heb om op de grens te rijden..
En tegen een of andere lamlul die de grens van zijn auto niet kent is makkelijk ja, dan kan je met je Volvo nog winnen van een Lambo ofzo; dat is toch geen vergelijk man
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Breng dan gewoon zo'n ding mee, droog ik je effe afquote:
[..]
Dan moet je ook geen uitspraken doen als zijnde dat jouw Volvo sneller is.
En tegen een of andere lamlul die de grens van zijn auto niet kent is makkelijk ja, dan kan je met je Volvo nog winnen van een Lambo ofzo; dat is toch geen vergelijk man
optopic: sorry van t verkrachten van je topic..
je hebt teveel noten op je zang, jouw ideale auto bestaat niet
je hebt teveel noten op je zang, jouw ideale auto bestaat niet
Ik heb geen MR2.quote:
[..]
Breng dan gewoon zo'n ding mee, droog ik je effe af
Als ik mijn Delta Turbo nog gehad had was ik op je bod ingegaan en hoewel de intercooler het daar geen hele ronde bij kan houden en ik serieus PK's zou missen voor ik rond was had ik ook daarmee van je gewonnen
Nu heb ik een Mazda Demio. Daar is geen eer aan te behalen
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Een Demio! Nostalgie! (eenieders eerste auto bij Gran Turismo 1, toch?quote:
[..]
Ik heb geen MR2.
Als ik mijn Delta Turbo nog gehad had was ik op je bod ingegaan en hoewel de intercooler het daar geen hele ronde bij kan houden en ik serieus PK's zou missen voor ik rond was had ik ook daarmee van je gewonnen
Nu heb ik een Mazda Demio. Daar is geen eer aan te behalen
)En een Delta is ook wel een geweldig ding (of had je t nieuwe type, daar had je t namelijk niet mee gered
)
http://www.marktplaats.nl(...)-leer-interieur.html
http://www.marktplaats.nl(...)d-apk-tot-08-15.html
http://www.marktplaats.nl(...)-grijs-metallic.html
Dit misschien iets? Onderhuids (deels) Honda Civic techniek maar wel een stuk zeldzamer en leuker aangekleed. En als je 'm gewoon consequent netjes warm rijdt zal die koppakking er ook niet zomaar tussenuit blazen, voordat iemand daarover begint. Dat probleem is mettertijd een beetje aangedikt geraakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kriegel op 22-09-2014 16:01:15 ]
http://www.marktplaats.nl(...)d-apk-tot-08-15.html
http://www.marktplaats.nl(...)-grijs-metallic.html
Dit misschien iets? Onderhuids (deels) Honda Civic techniek maar wel een stuk zeldzamer en leuker aangekleed. En als je 'm gewoon consequent netjes warm rijdt zal die koppakking er ook niet zomaar tussenuit blazen, voordat iemand daarover begint. Dat probleem is mettertijd een beetje aangedikt geraakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kriegel op 22-09-2014 16:01:15 ]
Uhm, een rover?quote:
http://www.marktplaats.nl(...)-leer-interieur.html
http://www.marktplaats.nl(...)d-apk-tot-08-15.html
Dit misschien iets? Onderhuids (deels) Honda Civic techniek maar wel een stuk zeldzamer en leuker aangekleed.
Alleen als je goed kunt lassen
De roest die je ziet is maar zelden het probleemquote:Op maandag 22 september 2014 15:31 schreef Kriegel het volgende:
Ik zie inderdaad overal roest op die twee, net een maanlandschap.
O wacht.
Eentje uit 97 als ik me niet vergis.quote:
(of had je t nieuwe type, daar had je t namelijk niet mee gered
Autoweektest kwam tot dit eindoordeel:
+ Akelig snel
+ Top wegligging
+ Perfecte stoelen
- Drinkt als een tempelier
- Zicht naar achteren
Vergelijk dat eens met het eindoordeel van die 480 turbo:
+ Aparte vormgeving
+ Complete uitrusting
+ Comfortabel karakter
- Airbag niet standaard
- Minimale bagageruimte
- Weinig sportief gedrag
Dat had ik ook wel gewonnen hoor
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Joh, zou mn chippie er bijna uithalen (maar zekerheidshalve laat ik m maar zitten, anders haal je me in op t rechte eindquote:
[..]
Eentje uit 97 als ik me niet vergis.
Autoweektest kwam tot dit eindoordeel:
+ Akelig snel
+ Top wegligging
+ Perfecte stoelen
- Drinkt als een tempelier
- Zicht naar achteren
Vergelijk dat eens met het eindoordeel van die 480 turbo:
+ Aparte vormgeving
+ Complete uitrusting
+ Comfortabel karakter
- Airbag niet standaard
- Minimale bagageruimte
- Weinig sportief gedrag
Dat had ik ook wel gewonnen hoor
)1300 kilo? Vrees het ergste, die 6 seconden haal ik namelijk ook wel, met mn 1000 en een beetje kilo's
Maar ja, ga jij dan weer een chippie er in stoppen, moet ik het weer van de bochten hebbenquote:
[..]
Joh, zou mn chippie er bijna uithalen (maar zekerheidshalve laat ik m maar zitten, anders haal je me in op t rechte eind
1300 kilo? Vrees het ergste, die 6 seconden haal ik namelijk ook wel, met mn 1000 en een beetje kilo's
Gelukkig had je geen MR2
Buiten de kwaliteit van het motorische gedeelte dan hè, dat was ook met de legendarische HF Integrale nog "gewoon" het probleem..
Als jij niks aan de wegligging gedaan hebt ga je dat niet winnen hoor.
Maargoed, die auto heb ik zoals gezegd al lang niet meer en het is verder nogal een offtopic verhaal geworden.
Feit blijft dat die 480 weinig sportief rijgedrag vertoond en daar veranderd een chippie niks aan.
Maargoed, die auto heb ik zoals gezegd al lang niet meer en het is verder nogal een offtopic verhaal geworden.
Feit blijft dat die 480 weinig sportief rijgedrag vertoond en daar veranderd een chippie niks aan.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Joh man, die koets en het onderstel zijn voor 90% dezelfde als de Civic vijfdeurs, dat zijn ook geen uitzonderlijke roestbakken. Volgens mij roep je zomaar wat.quote:
[..]
De roest die je ziet is maar zelden het probleem
alleen voor iets laten zakken, voor t oog (ja dat helpt ook wel behoorlijk)quote:
Als jij niks aan de wegligging gedaan hebt ga je dat niet winnen hoor.
Maargoed, die auto heb ik zoals gezegd al lang niet meer en het is verder nogal een offtopic verhaal geworden.
Feit blijft dat die 480 weinig sportief rijgedrag vertoond en daar veranderd een chippie niks aan.
En t beste gumrubber wat er te vinden is
quote:
Maar ja, ga jij dan weer een chippie er in stoppen, moet ik het weer van de bochten hebben
quote:De lol zit hem bij deze auto vooral in de krankzinnige snelheden waarmee hij bochten verslindt, niet zozeer in de manier waarop hij het doet. Het ding is domweg niet te verstoren.
Mag jij gokken welke quote van welke auto is. Tip: op bochten ga je het ook niet redden van een Lancia Delta Turbo hoorquote:Heel veilig en rustig, maar niet wat je nou sportief mag noemen. Een sperdifferentieel zou een oplossing bieden, maar dat komt niet in de lijst van beschikbare opties voor. Hooguit is voor deze auto een anti-doorslipregeling bestellen; dat vergt een relatief geringe uitgaaf, maar het bochtgedrag wordt er eerder rustiger dan levendiger van.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik heb een Rover gehad..quote:
[..]
Joh man, die koets is voor 90% dezelfde als de Civic vijfdeurs, dat zijn ook geen uitzonderlijke roestbakken. Volgens mij roep je zomaar wat.
Misschien moet je em maar gewoon kopen!
Jammer dat ie niet meer bij je voor de deur staat, ben altijd wel te porren voor een uitdagingquote:
[..]
[..]
[..]
Mag jij gokken welke quote van welke auto is. Tip: op bochten ga je het ook niet redden van een Lancia Delta Turbo hoor
Misschien moet je mn volvootje gewoon eens proberen
(al zou je dan de tweede persoon zijn die er in mag rijden )
Maargoed, ik stop met offtopic geneuzel, want jij denkt klaarblijkelijk dat je iedereen het snot voor zn ogen rijdt met je 480 en ik heb al 2 voorbeelden gegeven waar jij het 100% zeker niet van gaat winnen.
Terug ontopic
Terug ontopic
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik was nu nog in de auto gesprongen; dus inderdaad jammer ja, maar laten we vooral niet verder het topic laten verzanden; er is al veel te veel offtopic geneuzel voorbij gekomen en straks worden SD en Anne boosquote:
Jammer dat ie niet meer bij je voor de deur staat, ben altijd wel te porren voor een uitdaging
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
had er net al een tussendoor gegooid, teveel wensen, geen auto die er in pastquote:
Maargoed, ik stop met offtopic geneuzel, want jij denkt klaarblijkelijk dat je iedereen het snot voor zn ogen rijdt met je 480 en ik heb al 2 voorbeelden gegeven waar jij het 100% zeker niet van gaat winnen.
Terug ontopic
En ja, ik win het natuurlijk van iedereen
(behalve die "stink" tesla's, en laat er nu net bij mij om de hoek zo'n nest zitten!)
Een 114 GTI (overigens wel echt een heerlijk scheurijzer!) en een 200... (grote boog omheen lopen..)quote:
[..]
Ja, maar welke? Kan nogal een verschil maken.
Een van mijn eisen was Betrouwbaar hé?quote:
http://www.marktplaats.nl(...)-leer-interieur.html
http://www.marktplaats.nl(...)d-apk-tot-08-15.html
http://www.marktplaats.nl(...)-grijs-metallic.html
Dit misschien iets? Onderhuids (deels) Honda Civic techniek maar wel een stuk zeldzamer en leuker aangekleed. En als je 'm gewoon consequent netjes warm rijdt zal die koppakking er ook niet zomaar tussenuit blazen, voordat iemand daarover begint. Dat probleem is mettertijd een beetje aangedikt geraakt.
Ah juist, en dat waren dus allebei eigen ontwerpen (tenminste als die 200 er eentje van de laatste generatie was, anders is het eerder een Honda Concerto).
Maar je kunt er bijvoorbeeld de versterkte versie opzetten die vanaf 2006 in de Landrover Freelander gebruikt werd, dan verhelp je grotendeels het probleem, en als die dealer waar auto #2 altijd bij onderhouden is een beetje verstandig was, dan is dat ook allang gebeurd.
Laat ik het zo zeggen, het is een minpunt, maar niet zo'n groot euvel dat het van de Rover 45 als geheel een onbetrouwbare auto maakt.
[ Bericht 37% gewijzigd door Kriegel op 22-09-2014 19:21:17 ]
Maar dat valt dus juist mee. De techniek is grotendeels Honda en dat is allemaal bombproof, alleen is de motor een 1.8 of 1.6 Rover K-serie, die op zich helemaal niet zo'n probleemgeval is afgezien van één nogal notoir dingetje: de koppakking. Die was oorspronkelijk te zwak ontworpen en wilde dus nog weleens scheuren, wat versterkt wordt door koud gassen of een periode met te weinig koelwater rijden.quote:
[..]
Een van mijn eisen was Betrouwbaar hé?
Maar je kunt er bijvoorbeeld de versterkte versie opzetten die vanaf 2006 in de Landrover Freelander gebruikt werd, dan verhelp je grotendeels het probleem, en als die dealer waar auto #2 altijd bij onderhouden is een beetje verstandig was, dan is dat ook allang gebeurd.
Laat ik het zo zeggen, het is een minpunt, maar niet zo'n groot euvel dat het van de Rover 45 als geheel een onbetrouwbare auto maakt.
[ Bericht 37% gewijzigd door Kriegel op 22-09-2014 19:21:17 ]
Die 200 is later toch ook nog gebouwd, als 25 ofzo?quote:
Ah juist, en dat waren dus allebei eigen ontwerpen (tenminste als die 200 er eentje van de laatste generatie was, anders is het een Honda Concerto).
Maar die 45 moet geweldig zijn zeg je? Ze willen er in ieder geval nog genoeg geld voor hebben!
Laatste model heette eerst 200 en na de facelift 25 inderdaad, maar daarvoor waren er ook nog twee afzonderlijke modellen Rover 200 die niks met die auto's te maken hebben. Maar goed, dan reed je dus in een door Rover ontworpen bak.quote:
[..]
Die 200 is later toch ook nog gebouwd, als 25 ofzo?
Maar die 45 moet geweldig zijn zeg je? Ze willen er in ieder geval nog genoeg geld voor hebben!
En nou ja, geweldig? In ieder geval een stuk beter, van de hele 25 / 45 / 75 lijn is het de enige met Honda-genen. Overigens is de 75 eigenlijk best een redelijk goed in elkaar gezette wagen, niet alles wat Rover zelf deed (al was dit dan wel weer met hulp van BMW) is standaard beroerd.
Lada Kalinka!
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Op |
|
