CRE Creativiteit
Hier kun je je creativiteit botvieren.
Ohja.. en koop een kneedgum die je kan gebruiken om de highlights te deppen. Dat werkt beter als een vlakgum! En je kan ook fijne lijntjes gummen met een kneedgum door hem in een punt te kneden.
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:27 schreef ChildoftheStars het volgende:
Ik ben ruim vier uur bezig geweest hiermee en kom niet verder dan "neeeee! hij is lelijk"
Kan iemand me tips geven over waar het precies mis is gegaan. Ik weet dat de vorm van de vingers niet oké is en de schaduw bij de knokkels, maar ik weet niet hoe het te verbeteren.
(onder het motto: kraak alsjeblieft zoveel mogelijk af, ik wil leren, leren en leren)
[ afbeelding ]
Orgineel:Handen zijn een van de moeilijkste onderwerpen om te tekenen. Ik vind dit echt al heel knap!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik zelf mis is wat meer scherpte tussen de onderlinge vingers en is het geheel wat donker, vlekkerig, wat idd wsch komt doordat je met maar één relatief zacht (4B?) potlood hebt getekend, klopt dat?lolwut
Hm... dat is wel wat ik doe eigenlijk. Dan moet ik gewoon beter worden in het hanteren van mijn potloden en vermeng die kleuren ook (maar dan met wc-papier en wattenstaafjes. Ik weet niet waar je doezelaars kunt kopen en hoe je ze moet "verzorgen").quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:03 schreef Leer2eK het volgende:
[..]
Ik wil sowieso niks afkraken. Je bent goed op weg!!
Mag ik vragen waar je mee tekent qua materiaal en merken? Ik vind zelf namelijk vaak wel duurder materiaal beter werken. Je ziet echt verschil tussen dure en goedkopere potloden.
En gebruik je ook verschillende hardheden? Bijv 2b voor schetsen. Wat harder (H-nummers) voor fijne lijnen en zachtere b-potloden voor vervagen of donkere vlakken.
Je tekening is niet zo duidelijk maar het lijkt alsof je veel met 1 potlood doet. Experimenteer daar anders eens wat mee. Probeer ook om minder in hele "vlakken" te tekenen maar "kras" wat meer en vaag daarna uit met bijv een doezelaar of gewoon je vinger. Het is een beetje lastig uitleggen zo maar hopelijk snap je wat ik bedoel.
Ik heb H6 tot en B6. En ik denk dat ik vooral het kleuren nogal onhandig doe.
Dank je wel! Dus het is een kwestie van flink dooroefenen. Het is de eerste keer dat ik zo probeer te tekenen (de vorige foto's waren letterlijk mijn vorige tekeningen en dat was voor het eerst in jaren). Dus ik vrees dat ik gewoon moet doorzetten. (en uch... vandaag nog zoiets lelijks gemaakt. Ik denk dat ik eerst ogen/neus/handen/oren/haar ga oefenen voordat ik op de mens zelf inzet. Even handig worden met de potloden, het kleuren en de vormen. Dan komt het combineren wel).
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ja klopt! Ik ben verslaafd aan mijn kneedgum. Wederom: handiger worden en vooral ook durven denk ikquote:
Ohja.. en koop een kneedgum die je kan gebruiken om de highlights te deppen. Dat werkt beter als een vlakgum! En je kan ook fijne lijntjes gummen met een kneedgum door hem in een punt te kneden.
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Klopt, precies goed geraden, daar had ik het kleuren mee gedaan, omdat ik dat eerst met een H2 deed en dat te slecht te zien was. Misschien was B4 weer wat bruut..quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:15 schreef BrandX het volgende:
[..]
Handen zijn een van de moeilijkste onderwerpen om te tekenen. Ik vind dit echt al heel knap!
Wat ik zelf mis is wat meer scherpte tussen de onderlinge vingers en is het geheel wat donker, vlekkerig, wat idd wsch komt doordat je met maar één relatief zacht (4B?) potlood hebt getekend, klopt dat?
En stiekem wist ik niet hoe ik die scherpte moest krijgen en speelde vals met vaagheid O:)
Hm... misschien toch wat hardere lijnen gebruiken...
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Wat ik als tip had gehad bij het natekenen van neuzen en ogen enzo was de foto omdraaien en op zijn kop tekenen. Hierdoor zijn je hersenen niet zozeer bezig met het tekenen van het object maar met iets ondefinieerbaars. Hielp bij mij heel erg!quote:
[..]
Hm... dat is wel wat ik doe eigenlijk. Dan moet ik gewoon beter worden in het hanteren van mijn potloden en vermeng die kleuren ook (maar dan met wc-papier en wattenstaafjes. Ik weet niet waar je doezelaars kunt kopen en hoe je ze moet "verzorgen").
Ik heb H6 tot en B6. En ik denk dat ik vooral het kleuren nogal onhandig doe.
Dank je wel! Dus het is een kwestie van flink dooroefenen. Het is de eerste keer dat ik zo probeer te tekenen (de vorige foto's waren letterlijk mijn vorige tekeningen en dat was voor het eerst in jaren). Dus ik vrees dat ik gewoon moet doorzetten. (en uch... vandaag nog zoiets lelijks gemaakt. Ik denk dat ik eerst ogen/neus/handen/oren/haar ga oefenen voordat ik op de mens zelf inzet. Even handig worden met de potloden, het kleuren en de vormen. Dan komt het combineren wel).
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Dank je wel! Dat zal ik eens proberenquote:
[..]
Wat ik als tip had gehad bij het natekenen van neuzen en ogen enzo was de foto omdraaien en op zijn kop tekenen. Hierdoor zijn je hersenen niet zozeer bezig met het tekenen van het object maar met iets ondefinieerbaars. Hielp bij mij heel erg!
Ik ben erg goed om me al die uren enorm af te kraken, misschien doe ik dat dan minder
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik ben ook niet gauw tevreden hoor. Zie ook altijd wel wat negatiefs maar dan heb je iets om aan te werken
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
dat is idd een toffe tip, die kende ik ook nog nietquote:
[..]
Dank je wel! Dat zal ik eens proberen
Ik ben erg goed om me al die uren enorm af te kraken, misschien doe ik dat dan minder
enneh, dat afkraken is nergens voor nodig, het overgrote deel van de mensheid zou willen dat ze dit al kunnen dus
en 
lolwut
Dank je 
Doel is aan het eind van de zomer realistisch mensen te kunnen tekenen (eens zien of dat doel ook realistisch is). Ik heb er elke dag vijf uur voor uitgetrokken om te oefenen (zomervakantie, student, tijd). Dus eens zien
Doel is aan het eind van de zomer realistisch mensen te kunnen tekenen (eens zien of dat doel ook realistisch is). Ik heb er elke dag vijf uur voor uitgetrokken om te oefenen (zomervakantie, student, tijd). Dus eens zien
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik heb ook weer n poging gedaan, vond de verhoudingen erg moeilijk, op de eerste tekening was de neus te lang, nieuwe gemaakt en nu klopt dát in elk geval wel. (Ik heb stiekem de afstanden overgetrokken van mn computescherm 
)
Help!
Er zijn vast maniertjes voor om te zorgen dat een portret ook lijkt, trucjes?
En ik krijg de ogen ook niet gelijk, deze zijn van twee verschillende mensen geloof ik
)
Help!
Er zijn vast maniertjes voor om te zorgen dat een portret ook lijkt, trucjes?
En ik krijg de ogen ook niet gelijk, deze zijn van twee verschillende mensen geloof ik
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.compact en kleverig.
Hier is er iemand jaloers over hoe jij kan tekenen!
Misschien kun je proberen om de contrasten meer in elkaar over te laten lopen? Je gebruikt nu allemaal heel harde overgangen.
En je kolibrie is ontiegelijk mooi!
Misschien kun je proberen om de contrasten meer in elkaar over te laten lopen? Je gebruikt nu allemaal heel harde overgangen.
En je kolibrie is ontiegelijk mooi!
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik ben na weken eindelijk met deze verder gegaan.
Hij is wel zo goed als af maar moet nog wat aan het haar van de rechter doen en wat contrastdingetjes.
Hij is wel zo goed als af maar moet nog wat aan het haar van de rechter doen en wat contrastdingetjes.
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Die is echt ontzettend mooi 
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik had deze week wel wat nieuwe uploads van je verwachtquote:
Dank je
Doel is aan het eind van de zomer realistisch mensen te kunnen tekenen (eens zien of dat doel ook realistisch is). Ik heb er elke dag vijf uur voor uitgetrokken om te oefenen (zomervakantie, student, tijd). Dus eens zien
Ben zeer benieuwd naar je vooruitgang. Verras ons!
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Ik teken echt heel erg lelijk. Gezichten zijn nog moeilijker dan handen, al zit er wel vooruitgang in, ergens, diep in de verte. Ik post ze zo, dan mogen jullie gevouwen liggenquote:
[..]
Ik had deze week wel wat nieuwe uploads van je verwacht
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Eerste poging tot een gezicht.
En ja, dat roze is mijn favoriete pyjamabroek
En daarna kwam dit. En dit heeft het probleem dat de ogen te groot waren. Ik deed dusdanig hard mijn best om ze gelijk te krijgen, dat ik steeds een beetje groter ging werken en toen paste ze niet meer in het gezicht. En de hals is te smal. En de lippen zijn a-symetrisch. En de neus is raar. Met andere woorden, het deugt van geen kant
Dit kwam vervolgens. Die had ik wel al gepost in "tekenen als therapie". Hij is überlelijk, omdat ik mezelf tijdslimiet had gegeven. Maar de neus is wel redelijk acceptabel gelukt
En deze was ook in tekenen als therapie. Hand is raar, neus is scheef, ogen zijn ongelijk. Het haar en de wenkbrauwen zijn wel redelijk. Wederom de tijdsdruk.
Dit weekend ben ik een paar daagjes weg. Dan teken ik niet. Zondagavond (hangt er vanaf hoe moe ik ben) of maandag ga ik weer dapper verder. Het warme weer van gisteren heeft er ook een rem op gezet helaas.
En je wilt niet weten hoeveel ik aan tekeningen weggegooid heb deze week
En ja, dat roze is mijn favoriete pyjamabroek
En daarna kwam dit. En dit heeft het probleem dat de ogen te groot waren. Ik deed dusdanig hard mijn best om ze gelijk te krijgen, dat ik steeds een beetje groter ging werken en toen paste ze niet meer in het gezicht. En de hals is te smal. En de lippen zijn a-symetrisch. En de neus is raar. Met andere woorden, het deugt van geen kant
Dit kwam vervolgens. Die had ik wel al gepost in "tekenen als therapie". Hij is überlelijk, omdat ik mezelf tijdslimiet had gegeven. Maar de neus is wel redelijk acceptabel gelukt
En deze was ook in tekenen als therapie. Hand is raar, neus is scheef, ogen zijn ongelijk. Het haar en de wenkbrauwen zijn wel redelijk. Wederom de tijdsdruk.
Dit weekend ben ik een paar daagjes weg. Dan teken ik niet. Zondagavond (hangt er vanaf hoe moe ik ben) of maandag ga ik weer dapper verder. Het warme weer van gisteren heeft er ook een rem op gezet helaas.
En je wilt niet weten hoeveel ik aan tekeningen weggegooid heb deze week
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Nooit je tekeningen weggooien! Zelfs als je ze nog zo verschrikkelijk lelijk vindt. Je kunt ze namelijk altijd gebruiken om van te leren en er later nog eens op een kritische manier naar terug te kijken 
Wel goed dat je naar de uitveeg-tips hebt geluisterd, zo zie je al dat je veel beter die schaduwen e.d. op het papier krijgt. Als tip voor de wimpers zou ik geven om niet driehoekige streepjes in te kleuren, maar gewoon in een soort 'c'-vorm streepjes te zetten. Je begint bij de haaraanzet op het binnenste oog-randje (hoe heet dat?
), daar zet je wat kracht. En vervolgens gaan wimpers altijd een stukje over het oog (dus naar beneden), en dan trek je je potlood met wat minder kracht omhoog tot het loslaat van het papier en het op die manier een soort punt-vorm geeft. Dat geeft al een stuk natuurlijker blik
Wel goed dat je naar de uitveeg-tips hebt geluisterd, zo zie je al dat je veel beter die schaduwen e.d. op het papier krijgt. Als tip voor de wimpers zou ik geven om niet driehoekige streepjes in te kleuren, maar gewoon in een soort 'c'-vorm streepjes te zetten. Je begint bij de haaraanzet op het binnenste oog-randje (hoe heet dat?
), daar zet je wat kracht. En vervolgens gaan wimpers altijd een stukje over het oog (dus naar beneden), en dan trek je je potlood met wat minder kracht omhoog tot het loslaat van het papier en het op die manier een soort punt-vorm geeft. Dat geeft al een stuk natuurlijker blik
Dat is de reden waarom ik deze wel heb bewaard. Sommige waren gewoon te pijnlijkquote:Op vrijdag 3 juli 2015 11:28 schreef Moira. het volgende:
Nooit je tekeningen weggooien! Zelfs als je ze nog zo verschrikkelijk lelijk vindt. Je kunt ze namelijk altijd gebruiken om van te leren en er later nog eens op een kritische manier naar terug te kijken
Dank je wel! Ik ben ook meer gaan wisselen tussen de potloden. Ik gebruik ze daadwerkelijk allemaalquote:Wel goed dat je naar de uitveeg-tips hebt geluisterd, zo zie je al dat je veel beter die schaduwen e.d. op het papier krijgt. Als tip voor de wimpers zou ik geven om niet driehoekige streepjes in te kleuren, maar gewoon in een soort 'c'-vorm streepjes te zetten. Je begint bij de haaraanzet op het binnenste oog-randje (hoe heet dat?
alleen ik ben snel bang dat de contrasten te groot zijn.Ik kijk veel "tekenfilmpjes", om daarvan te leren.
Ik heb deze net gevonden over wimpers, is dat ook wat jij bedoelt? Dan probeer ik dat uit. Heel erg bedankt!
Dit weekend zit ik zo'n zes uur in de trein, ik weet wat ik ga doen: wimpers tekenen, heeeeeel veeeeeel wimpers tekenen
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Vind het leuk om te zien dat je zo enthousiast bent! En inderdaad.. niet (teveel) weggooien. Is leuk om je vooruitgang te zienquote:
[..]
Dat is de reden waarom ik deze wel heb bewaard. Sommige waren gewoon te pijnlijk
[..]
Dank je wel! Ik ben ook meer gaan wisselen tussen de potloden. Ik gebruik ze daadwerkelijk allemaal
Ik kijk veel "tekenfilmpjes", om daarvan te leren.
Ik heb deze net gevonden over wimpers, is dat ook wat jij bedoelt? Dan probeer ik dat uit. Heel erg bedankt!
Dit weekend zit ik zo'n zes uur in de trein, ik weet wat ik ga doen: wimpers tekenen, heeeeeel veeeeeel wimpers tekenen
Heb je toevallig een Nintendo 3ds? Zo ja.. dan leg ik zo uit waarom
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Helaas niet. Ik ben niet zo van de spelcomputers
Ah ja... ik kan heel mijn leven jaloers blijven of gaan oefenen
Ah ja... ik kan heel mijn leven jaloers blijven of gaan oefenen
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ah ok. Ik ben zelf namelijk gaan tekenen nadat ik ArtAcademy voor de Nintendo 3ds had gekocht. Leek me leuk om een keer te proberen en dat beviel zo goed dat ik daarna zelf echt ben gaan tekenen met de tips uit dat spel. Werkte voor mij echt heel goed!quote:
Helaas niet. Ik ben niet zo van de spelcomputers
Ah ja... ik kan heel mijn leven jaloers blijven of gaan oefenen
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Klopt ja, zo bedoelde ik het ookquote:
[..]
Dat is de reden waarom ik deze wel heb bewaard. Sommige waren gewoon te pijnlijk
[..]
Dank je wel! Ik ben ook meer gaan wisselen tussen de potloden. Ik gebruik ze daadwerkelijk allemaal
Ik kijk veel "tekenfilmpjes", om daarvan te leren.
Ik heb deze net gevonden over wimpers, is dat ook wat jij bedoelt? Dan probeer ik dat uit. Heel erg bedankt!
Dit weekend zit ik zo'n zes uur in de trein, ik weet wat ik ga doen: wimpers tekenen, heeeeeel veeeeeel wimpers tekenen
Als je bang bent met die contrasten, begin dan sowieso licht, de dingen die je dan later donkerder wil aanzetten kun je dan nog eens met een xB potlood overheen gaan
Leuk is dat jaquote:
Ik probeer 2 of 3 jaar later tekeningen van die tijd weer te verbeteren met wat ik nu zou kunnen
Dat is zeker leukquote:
. Al valt er aan mijn tekeningen van 2 á 3 jaar geleden weinig te verbeteren 
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Morgen ga ik weer serieus aan de slag. Duizenden wimpers getekend, ik vind ze erg moeilijk. Morgen zet ik ze eens in gezichten, misschien werkt dat
(wel een heel leuk weekend gehad)
(wel een heel leuk weekend gehad
)
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik heb me voorgenomen deze week wat oude dingen af te maken en dan ook weer is wat nieuws beginnen. Ik teken veel te weinig terwijl het zo leuk en ontspannend is!
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Mijn eerste poging tot een volledige dame tekenen
Haar billen zijn goed gelukt. Haar borst is raar (die vrouw heeft een goede voorgevormde BH nodig. Hand en arm zijn mwah. Buik is heel raar. Vorm van d'r rug is redelijk acceptabel. Gezicht vind ik wel soort van oké. En haar... laten we het daar niet over hebben
Haar billen zijn goed gelukt. Haar borst is raar (die vrouw heeft een goede voorgevormde BH nodig. Hand en arm zijn mwah. Buik is heel raar. Vorm van d'r rug is redelijk acceptabel. Gezicht vind ik wel soort van oké. En haar... laten we het daar niet over hebben
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Sinds ik begon oefen ik heel veel op alles, schriften, random blaadjes, in etenquote:
[..]
Dat is zeker leuk
.Dus langzaam aan doe ik ogen, neuzen, lippen, schaduwen etc allemaal beter dan eerst. Als ik nu terug kijk is het ook van
dat zou ik nu niet meer doen zo!
Als ik dat zo hoor, leer ik het mezelf zo op de verkeerde manier naquote:
[..]
Sinds ik begon oefen ik heel veel op alles, schriften, random blaadjes, in eten
Dus langzaam aan doe ik ogen, neuzen, lippen, schaduwen etc allemaal beter dan eerst. Als ik nu terug kijk is het ook van
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik vind de hand wel mooiquote:
Mijn eerste poging tot een volledige dame tekenen
Haar billen zijn goed gelukt. Haar borst is raar (die vrouw heeft een goede voorgevormde BH nodig. Hand en arm zijn mwah. Buik is heel raar. Vorm van d'r rug is redelijk acceptabel. Gezicht vind ik wel soort van oké. En haar... laten we het daar niet over hebben
[ afbeelding ]
Vind ik zelf altijd lastig tekenen 
Deze vind ik echt heel mooiquote:
Ik ben na weken eindelijk met deze verder gegaan.
[ afbeelding ]
Hij is wel zo goed als af maar moet nog wat aan het haar van de rechter doen en wat contrastdingetjes.
Though those that are betrayed do feel the treason sharply, yet the traitor stands in worse case of woe.
Though those that are betrayed do feel the treason sharply, yet the traitor stands in worse case of woe.
Dank je welquote:
[..]
Ik vind de hand wel mooi
Genius! Hoe kom je op dit idee?quote:
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Wauw! mooiquote:
Ik ben na weken eindelijk met deze verder gegaan.
[ afbeelding ]
Hij is wel zo goed als af maar moet nog wat aan het haar van de rechter doen en wat contrastdingetjes.
Meestal begin ik en verzin ik het ter plekke. Al zie je wel meer van dit soort tekeningenquote:
[..]
Genius! Hoe kom je op dit idee?
Though those that are betrayed do feel the treason sharply, yet the traitor stands in worse case of woe.
Hier en daar heb ik nog wel wat lijntjes verbeterd nu, maar ik durf hem niet goed af te maken, omdat de schets zo goed gelukt is
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ik weet niet, maar ik zie geen schets. Enkel wat lijntjes en ze zijn ook niet heel erg duidelijk . Misschien eens proberen écht te schetsen ?
. Misschien eens proberen écht te schetsen ?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Echt een schets is het niet nee. Maar werk het nou eens uit, probeer verder te gaan. Wat kan jou het verrotten als het mislukt. Net alsof je dit aan de muur gaat hangen..
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Dagje lopen detailn*ken op een VOC bootje. Resultaat is best aardig, al is het geheel nog wel wat stijfjes
Toffe stijl hoor!quote:
Dagje lopen detailn*ken op een VOC bootje. Resultaat is best aardig, al is het geheel nog wel wat stijfjes
[ afbeelding ]
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Dank je! Vind zelf de achtergrond nog wat wit, dus ben nog een beetje aan het prutsen met de lucht..quote:
Hmm.. snap wat je bedoelt maar nu komen de zeilen wel mooi tot z'n recht. Misschien net een licht wolkendek met wat puntjes maar meer zou ik niet doen denk ik.quote:
[..]
Dank je! Vind zelf de achtergrond nog wat wit, dus ben nog een beetje aan het prutsen met de lucht..
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Ja, heel donker ga ik het niet makenquote:
[..]
Hmm.. snap wat je bedoelt maar nu komen de zeilen wel mooi tot z'n recht. Misschien net een licht wolkendek met wat puntjes maar meer zou ik niet doen denk ik.
En hier de nieuwe versie. Ziet er wat ouderwets uit, dus heb het maar ook een ouderwetse titel gegeven
Het Verkenningsjacht Duyfken varende voor het eiland Bantam
Het Verkenningsjacht Duyfken varende voor het eiland Bantam
Ah nice! Als een harde storm!quote:
En hier de nieuwe versie. Ziet er wat ouderwets uit, dus heb het maar ook een ouderwetse titel gegeven
Het Verkenningsjacht Duyfken varende voor het eiland Bantam
[ afbeelding ]
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
ik heb dit getekend, ik teken sinds 1 jaar en ben 15 jaar oud. Ik gebruik prismacolors en faber castell polychromos. lana del rey.
lana del rey.
pentekening.
justin bieber.
Op mijn instagram staan meer tekeningen @bramdraws
Heeft iemand nog wat tips?
lana del rey. lana del rey.
lana del rey. pentekening.
pentekening. justin bieber.
justin bieber. Op mijn instagram staan meer tekeningen @bramdraws
Heeft iemand nog wat tips?
br@m
Yep. Ik heb precies 2 types water down. Windstil en windje 4+ . Moet nog oefenen op andere waterstanden...quote:
Nice!quote:
Voor tips : er zijn ook grote fb groepen voor tekenaars https://www.facebook.com/groups/52790813784/?fref=ts
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |