Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Dan zien we jou dus niet meer in deze reeks?quote:Op vrijdag 19 september 2014 02:56 schreef DUTCHKO het volgende:
Toch niets nieuws meer. Oorlog is gevoerd, veel schade en ellende, niemand heeft gewonnen....
twitter:lauraphylmills twitterde op donderdag 18-09-2014 om 16:37:03Poroshenko to Congress: freedom freedom sovereignty the people and give me guns, please. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 18-09-2014 om 16:30:52Poroshenko: "This is Europe's and America's war too. It is a war for the free world." So give us weapons to fight Russia please reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:27:46The Obama administration has refused to give #Ukraine weapons to defend itself against #Russia's invasion http://t.co/h2Rf6IkgQJ reageer retweet
quote:US to seek solution to conflict in eastern Ukraine through diplomatic means - Obama
The U.S. authorities will seek to resolve the crisis in eastern Ukraine through diplomatic means, U.S. President Barack Obama has told his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko in Washington.
"We are going to continue to help to mobilize the international community towards a diplomatic solution [to the crisis]. And we are prepared to support Ukraine in negotiations with Russia in order to make sure that the Ukrainian people can enjoy the kind of freedom and prosperity that is their right," he said after a meeting with Poroshenko in the Oval Office of the White House.
Obama also welcomed the adoption by the Ukrainian parliament of a draft law on a special local government order in certain districts of Donetsk and Luhansk regions.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:31:55WhiteHouse gives $46mln in security assist/to Ukraine with no lethal aid-body armor, vehicles, night vision goggles http://t.co/YqFRYI1AuT |EMPR reageer retweet
twitter:poroshenko twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:22:54Agreed with @BarackObama that Ukraine will receive US$ 1 billion in financial guarantees. http://t.co/nJsnlvkyq3 reageer retweet
quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 12:13:23 ]
twitter:ASLuhn twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:55:43Rebel deputy PM Purgin is off to Minsk for peace talks tomorrow. By my count, at least two dozen people & prob more killed since ceasefire reageer retweet
quote:Russian sources say “LPR” will be allowed for negotiations in Minsk
KYIV, September 19 /Ukrinform/.
Leaders of the self-proclaimed "Luhansk People's Republic (LPR)” will probably participate in a trilateral meeting of the contact group Ukraine-Russia-OSCE on Friday.
RIA Novosti reported. "Premiere of the "LPR” Igor Plotnitsky and head of the “LPR” parliament Oleksiy Kariakin are absent at their workplace for the whole day,” the agency's interlocutor said. According to him, most likely, they headed for Minsk for talks.
As reported by Ukrinform, September 19, at Minsk, a meeting of the contact group is scheduled, but the exact membership, place and time of its holding are unknown.
As reported, September 5, in Minsk, by results of a meeting of the tripartite contact group it was agreed on a ceasefire and a relevant protocol was signed, based on the peace plan of President of Ukraine Petro Poroshenko and the initiatives of Russian President Vladimir Putin.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:58:18Eastern Ukraine talks in Minsk are to begin at 3 p.m. local time. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:11:06
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:40:35
quote:
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:12:56
quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 12:28:40 ]
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:58:49
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:03:43O_O ->Deputy of RF Duma:#Crimea referendum was more fair than the Scottish one. http://t.co/2u0elHeVxd reageer retweet
twitter:ystriya twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:38:57The genuinely democratic #indyref referendum highlights what a sinister cynical sham Putin organized in #Crimea http://t.co/5qvoYqTr5Q reageer retweet
twitter:
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:20:22
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:11:46
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 13:22:10 ]
Nee.quote:
Nooit overigens.
Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te bewijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef waht het volgende:
Wat kan het de Russen nou boeien of dat referendum democratisch was.
Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
Er waren immers onafhankelijke waarnemers van extreemrechtse partijen te over.quote:
[..]
Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te wijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Dat zegt in principe al veel over de Russenquote:
Wat kan het de Russen nou boeien of dat referendum democratisch was.
Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
Uiteraard, dat zijn allemaal Westerlingen die stiekem toch wel geven om democratie maar geen enkele kennis hebben over het Russische politieke landschap. Vandaar ook de term 'nuttige idioot'.quote:
[..]
Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te wijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Ze hebben daar zo hun redenen voor die ik ze moeilijk kwalijk kan nemen.quote:
[..]
Dat zegt in principe al veel over de Russen
De echte schande voor de mensheid zijn de Poetin-aanhangers uit het Westen.
Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.quote:
[..]
Ze hebben daar zo hun redenen voor die ik ze moeilijk kwalijk kan nemen.
De echte schande voor de mensheid zijn de Poetin-aanhangers uit het Westen.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 11:44:22
quote:Donetsk cleans up from shelling in eastern Ukraine
DONETSK, Ukraine (AP) - The rebel-held city of Donetsk is holding a city-wide clean-up day after months of shelling in eastern Ukraine, sending prisoners out to help remove the debris.
The city council said one person was killed by overnight shelling in a neighborhood in the north of the city, where fighting centered around the government-held airport has spilled over into residential areas.
But the streets were quiet Friday as the rebels called for a clean-up. In one school that was shelled in late August, four Ukrainian prisoners guarded by armed rebels were sweeping up debris.
Russia, Ukraine, and leaders of the pro-Russian rebels are set to meet Friday in Minsk, Belarus, for talks to resolve the crisis in east Ukraine.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:34:21
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:57:22
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:34:06
Uitkering trekken, vanzelfsprekend.quote:
[..]
Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.
In Rusland zullen dat soort types geen seconde overleven.
twitter:lauraphylmills twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:32:36
http://kommersant.ru/doc/2563937twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:38:08
Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht? Mocht ik me nog eens laten verleiden tot de discussietechnieken die hier worden aangewend... Beetje munitie is altijd handig.quote:
[..]
Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te bewijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Het is geen kwestie van je steunt A of B. Dat willen sommigen er graag van maken.quote:
[..]
Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.
Wie zijn dat dan precies?quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:48 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht? Mocht ik me nog eens laten verleiden tot de discussietechnieken die hier worden aangewend... Beetje munitie is altijd handig.
Wanneer ik kritiek uit op de Russische invasie van de Krim, wordt mij vaak voorgehouden dat de Amerikanen geen haar beter zijn, want Irak.
Maar ik was nota bene tegen de invasie van Irak en Afghanistan.
Lijkt me duidelijk. Mensen die selectief bezorgd zijn om internationaal recht.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zijn dat dan precies?
Wanneer ik kritiek uit op de Russische invasie van de Krim, wordt mij vaak voorgehouden dat de Amerikanen geen haar beter zijn, want Irak.
Maar ik was nota bene tegen de invasie van Irak en Afghanistan.
Breek me de bek niet open... Ik ben kritisch op de officile lezing en ben uitgemaakt voor vanalles en nogwat. Verrader, betaalde poetintroll, etc.
LOL, ik ken de realpolitik ja.quote:
Internationaal recht boeit niemand. Het gaat om macht, dat snappen de wereldvreemde lieden hier niet. Internationaal recht zal Poetin nooit wat boeien, dus als Westerse politicus noem je het om je naeve medemens de mond te snoeren. Je moet wat.
Maar dat is toch echt het argument dat hier door velen gegeven wordt om eens lekker te kankeren op Poetin en Rusland.
Blijft de vraag staan waar mensen zich dan zo druk om maken, en waarom hier dan zaken als referenda, democratisch gehalte etc besproken worden.
Poetin-fanboys, in de discussies in dit topic in elk geval.quote:
[..]
Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht?
Omdat er weinig democratisch is aan de annexatie van de Krim door de Russen en hun bemoeienissen met Oost-Oekrane. Desondanks zijn een aantal figuren hier er heilig van overtuigd dat dit wel het geval is. Dat zorgt logischerwijs voor discussie...quote:
[..]
Blijft de vraag staan waar mensen zich dan zo druk om maken, en waarom hier dan zaken als referenda, democratisch gehalte etc besproken worden.
Mij boeit internationaal recht wel. Want het alternatief is een machtsspel dat escaleert of eindigt in een bevroren conflict.quote:
Internationaal recht boeit niemand. Het gaat om macht, dat snappen de wereldvreemde lieden hier niet. Internationaal recht zal Poetin nooit wat boeien, dus als Westerse politicus noem je het om je naeve medemens de mond te snoeren. Je moet wat.
Maar volgens waht doet dat er niet toe. Maar jij hecht dus wl waarde aan internationaal recht en moderne democratie en mensenrechten enzo?quote:Op vrijdag 19 september 2014 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat er weinig democratisch is aan de annexatie van de Krim door de Russen en hun bemoeienissen met Oost-Oekrane. Desondanks zijn een aantal figuren hier er heilig van overtuigd dat dit wel het geval is. Dat zorgt logischerwijs voor discussie...
Het is praktisch relevant zo lang het afgedwongen kan worden. In die zin vind ik het relevant.quote:
[..]
Mij boeit internationaal recht wel. Want het alternatief is een machtsspel dat escaleert of eindigt in een bevroren conflict.
Ik hecht daar inderdaad waarde aan. Zeker wanneer het zo uitgebreid en opzichtig geschonden wordt door de agressor in deze kwestie.quote:
[..]
Maar volgens waht doet dat er niet toe. Maar jij hecht dus wl waarde aan internationaal recht en moderne democratie en mensenrechten enzo?
Maar waarom hecht jij er zoveel waarde aan dat Russische gedrag goed te praten?
Ik praat het niet zozeer goed. Ik probeer alleen consequent te zijn.quote:
[..]
Ik hecht daar inderdaad waarde aan. Zeker wanneer het zo uitgebreid en opzichtig geschonden wordt door de agressor in deze kwestie.
Maar waarom hecht jij er zoveel waarde aan dat Russische gedrag goed te praten?
De ratificatie van het EU verdrag die (eer?)gisteren plaatshad in Kiev is bijvoorbeeld ook ondertekend door een regering met uiterst discutabele democratische validiteit, zeker in de context van dat verdrag.
Maar niemand staat op zn achterste poten.
Conclusie: men is selectief.
Dan moet je het conflict dus beoordelen op andere zaken dan internationaal recht en democratieche beginsels. Want dat blijken slechts politieke instrumenten.
Ook dat creeren mensen zelf, maar alleen als ze de waarde ervan inzien. Als het machtsspel domineert, en mensen orienteren zich alleen op de bestaande realiteit, komen ze er nooit meer uit.quote:
[..]
Het is praktisch relevant zo lang het afgedwongen kan worden. In die zin vind ik het relevant.
De waarde zie ik primair in het respect voor het leven van een willekeurige burger in een bepaalde regio.quote:
[..]
Ook dat creeren mensen zelf, maar alleen als ze de waarde ervan inzien. Als het machtsspel domineert, en mensen orienteren zich alleen op de bestaande realiteit, komen ze er nooit meer uit.
Maar aangezien zoiets simpels al vrij constant wordt geschonden door talloze overheden is het zelfbeschikkingsrecht m.i. zelden van toepassing. Wat dit conflict betreft hebben we te maken met twee overheden die lak hebben aan mensenrechten, maar waarvan er n toenadering zoekt tot ons en dus (kennelijk) bereid is onze kijk op zaken over te nemen. Onze invloed via Kiev kan het respect voor mensenrechten bevorderen, via Moskou zal dit nooit gebeuren.
Vervolgens is het makkelijk partij kiezen. Hiernaast zijn er natuurlijk tal van andere strategische overwegingen die weinig te maken hebben met internationaal recht.
Daar lijkt het alleen niet erg op. In het geval van de Russen doe je namelijk hard je best zaken goed te praten en in andere gevallen doe je hard je best minder spannende punten op te blazen. Weinig consequent dus.quote:
[..]
Ik praat het niet zozeer goed. Ik probeer alleen consequent te zijn.
Wat is er precies zo uiterst discutabel aan democratisch gezien?quote:De ratificatie van het EU verdrag die (eer?)gisteren plaatshad in Kiev is bijvoorbeeld ook ondertekend door een regering met uiterst discutabele democratische validiteit, zeker in de context van dat verdrag.
Maar niemand staat op zn achterste poten.
Conclusie: men is selectief.
Men heeft de steun van de meerderheid van het parlement, als ik het goed begrijp.
ik zou niet weten waarom democratische beginselen en het internationaal recht niet van belang zouden zijn. Enkel dat kinderachtige "maar hullie doen het ookquote:Dan moet je het conflict dus beoordelen op andere zaken dan internationaal recht en democratieche beginsels. Want dat blijken slechts politieke instrumenten.
" argument vind ik nooit zo heel sterk...Klopt soms iddquote:
[..]
Daar lijkt het alleen niet erg op. In het geval van de Russen doe je namelijk hard je best zaken goed te praten en in andere gevallen doe je hard je best minder spannende punten op te blazen. Weinig consequent dus.
Zie het als tegengas en een uitlaatklep. Neemt noget weg dat ik de annexatie van de Krim begrijp bijvoorbeeld en er niet zo zwaar aan til.
Het valt mij juist op dat jij daar steeds begint over zaken die je in hetzelfde conflict blijkbaar irrelevant vindt zolang het maar uit een westerse koker komt.
Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.quote:Wat is er precies zo uiterst discutabel aan democratisch gezien?
Men heeft de steun van de meerderheid van het parlement, als ik het goed begrijp.
Dat is niet het argument. Het argument is dat regels die selectief worden aangewend politieke instrumenten zijn om tegenstanders een hak te zetten. Dit is niet iets van gisteren, dit speelt al sinds de tweede wereldoorlog op deze manier.quote:ik zou niet weten waarom democratische beginselen en het internationaal recht niet van belang zouden zijn. Enkel dat kinderachtige "maar hullie doen het ook
Daar is weinig kinderachtige aan.
Het parlement is nog dezelfde als onder Janoekovitch, gekozen toen iedereen nog kon gaan stemmen.quote:
Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:28:23#BREAKINGNEWS "Committee for the Liberation of Odessa" to @poroshenko: "Give us the same #special_status as #Donbas or we declare autonomy." reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op donderdag 18-09-2014 om 18:06:29
twitter:PaulSonne twitterde op donderdag 18-09-2014 om 19:26:31Here are the two people Poroshenko mentioned in his speech: Reshat Ametov (http://t.co/Nx0OiJ6Uqx), Volodymyr Rybak (http://t.co/ENAw0VjicO) reageer retweet
Lol, heb je gelijk in. Mijn fout en derhalve slechtvoorbeeld!quote:
[..]
Het parlement is nog dezelfde als onder Janoekovitch, gekozen toen iedereen nog kon gaan stemmen.
Nou ja... Schiet raak zou ik zeggen
[ Bericht 9% gewijzigd door Jibberism_ op 19-09-2014 13:56:17 ]
Als je dus inderdaad niets geeft om het internationale recht of democratische legitimatie dan snap ik dat. Daarin ben je dan vrij consequent...quote:
[..]
Klopt soms idd
Zie het als tegengas en een uitlaatklep. Neemt noget weg dat ik de annexatie van de Krim begrijp bijvoorbeeld en er niet zo zwaar aan til.
Hoe bedoel je dat precies?quote:Het valt mij juist op dat jij daar steeds begint over zaken die je in hetzelfde conflict blijkbaar irrelevant vindt zolang het maar uit een westerse koker komt.
[..]
Zijn er al verkiezingen geweest? Immers dit is het wat ik net vondquote:Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.
Het parlement heeft dus nog de samenstelling van voor de crisis. En ik weet niet of men de parlmentsleden uit het oosten uit het parlement heeft gezet? Maar dat lijkt me stug.quote:Het Oekraense parlement wordt ontbonden. President Porosjenko maakte dat bekend via Twitter en Facebook. "Ik heb besloten om voortijdig het parlement te ontbinden", schreef hij. Op 26 oktober zijn er verkiezingen.
Volgens correspondent David Jan Godfroid zat de ontbinding van het parlement er al aan te komen. Het parlement heeft nu nog dezelfde samenstelling als voor de massale protesten op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev van eind vorig jaar. De vorige verkiezingen waren twee jaar geleden.
Ik ben er persoonlijk vrij consequent in. Daar waar jij de schending van die regels juist toejuicht met volgens mij zeer discutabele argumenten...quote:Dat is niet het argument. Het argument is dat regels die selectief worden aangewend politieke instrumenten zijn om tegenstanders een hak te zetten. Dit is niet iets van gisteren, dit speelt al sinds de tweede wereldoorlog op deze manier.
Daar is weinig kinderachtige aan.
Je wil weinig weten van de reden dat daar de opstand uitbrak bijvoorbeeld. Of van de westerse inmenging in de staatsgreep, het falen van de regering om een gedegen onderzoek in te stellen naar de dodelijke schietincidenten op Maidan, de vele moordpartijen tijdens de revolutie, dat soort zaken die het beeld van wie de aggressoren zijn een beetje bijstellen.quote:
[..]
Als je dus inderdaad niets geeft om het internationale recht of democratische legitimatie dan snap ik dat. Daarin ben je dan vrij consequent...[quote]
Mwah, ik weet niet zo goed wat de Russen voor andere opties hadden, dat is het meer.
[Quote]
Hoe bedoel je dat precies?
Voor mij is het nooit anders geweest dan dat twee machtsblokken strijden over de hoofden van derden.
My bad. In de war met presidentile verkiezingen.quote:Zijn er al verkiezingen geweest? Immers dit is het wat ik net vond
Ik betwijfel het, maar kan aan mij liggen. Ik juich schendingen niet toe. Maar ik juich liever schendingen van regels toe dan dat ik geweld doe aan de praktische realiteit rondom de Krim.quote:Ik ben er persoonlijk vrij consequent in. Daar waar jij de schending van die regels juist toejuicht met volgens mij zeer discutabele argumenten...
Het alternatief voor de Russen was netjes vragen of je je uberbelangrijke zeebasis terug mag.
Waren ze die ooit kwijt dan?quote:
Het alternatief voor de Russen was netjes vragen of je je uberbelangrijke zeebasis terug mag.
Er was gewoon na net overleg een langlopend pachtcontract. Het afpakken van die basis is nooit aan de orde geweest.
twitter:EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32A military alliance of #Sweden, #Ukraine, #Poland, 3 Baltic states needed to deter #Russia http://t.co/dCPZWVaIlO http://t.co/usBaNe10NN reageer retweet
We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.quote:Sweden has the tech
[...]
Every nation joining this alliance would have to commit itself to spend at least 2.25% on defense. NATO advises its members to spend at least 2% on defense; yet 2% is just what a nation ought to spend during peacetime to keep up capabilities, while there is no imminent threat of war. If there is a real risk of war 2% are not enough: the United States currently spends 17% of all government spending or 3.58% of GDP on defense. Germany at the end of the Cold War in 1989 spent 9.5% of all government spending or 2.8% of GDP on defense. Russia this year spends 20.7% of all government spending or 5.2% of GDP on defense and a further 16.5% of government spending on its intelligence services and their troops; and Russia will increase its defense budget by at least 15% next year. Russia spends for war!
[...]
Het is in beginsel dan ook de belangrijkste overheidsopgave. Zonder defensie geen land.quote:[..]twitter:EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32
We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.
De Oekrane-crisis heeft dat toch ook duidelijk laten zien. Het was vast niet zo uit de hand gelopen en de territoriale integriteit was vast behouden gebleven als er een sterk leger was geweest - ongeacht of het nou kant voor of tegen Janoekovitsj had gekozen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 14:36:22 ]
http://www.osw.waw.pl/en/(...)russian-gas-suppliesquote:Central European problems with Russian gas supplies
Analyses
2014-09-17
Agata Łoskot-Strachota
Since 8 September a number of Gazprom’s gas customers in the EU, above all in Central Europe, have been receiving less gas than they requested. Poland’s PGNiG has reported lower supplies; last week it received on average approximately 20% less gas than the it ordered from the eastern direction. The cut in supplies was record-high on Wednesday 10 September when it reached 45%. It has also been reported that since 10 September gas supplies to Slovakia’s SPP have been at a level lower than ordered (cuts by around 10% until 15 September and by 25% on 16 September). Austria has also received lower volumes of gas via the route running through Ukraine and Slovakia (the Austrian regulator, E-Control, reported an approximate reduction of supplies of 15% on 11 and 12 September). The Romanian government also released information about cuts in Russian gas supplies (by 5%) on 12 September. Furthermore, the Romanian government was warned of the possibility of reduced supplies in the future. In parallel to the decreased gas supply, the transit of Russian gas via Ukraine and Slovakia has been reduced: a clear reduction from the average level of around 60 million m3 daily in the first half of September to less than 50 million m3 daily has been observed since 15 September. The problems with Russian gas supplies, even though the reductions scale is relatively small and the EU’s gas storage facilities are full, have complicated the situation on the Central European gas market, making it necessary to launch alternative imports. They have also further increased concerns about the security of supplies. All this has also made reverse gas flows from the EU to Ukraine more difficult. These moves can be interpreted as a demonstration that Russia is prepared to temporarily withhold gas supplies to Europe should its key demands concerning regulating gas relations with the EU and Ukraine not be met. They can also be a stress test for the impact of such decreases on the EU market and politics in the context of the approaching winter season.
De wapenwedloop uit de koude oorlog volgde dezelfde logica.quote:
[..]
Het is in beginsel dan ook de belangrijkste overheidsopgave. Zonder defensie geen land.
De Oekrane-crisis heeft dat toch ook duidelijk laten zien. Het was vast niet zo uit de hand gelopen en de territoriale integriteit was vast behouden gebleven als er een sterk leger was geweest - ongeacht of het nou kant voor of tegen Janoekovitsj had gekozen.
quote:Poroshenko says Obama refused to grant major non-NATO ally status to Ukraine - TV
"The answer of President Obama was no," he said in an interview with CNN after talks with the U.S. president.
Poroshenko said that according to Obama, Ukraine is already cooperating with the United States at a special level.
[...]
Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.quote:[..]twitter:EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32
We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.
Ja, dwaas is je verhaal wel weer. Immers de onderbouwing kan je niet geven.quote:
[..]
Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.
quote:Russia says Exxon still drilling in its Arctic
(Reuters) - ExxonMobil is still drilling in the Russian Arctic, a Russian minister said on Friday, in move that if confirmed will anger Washington after the U.S. administration slapped sanctions on Moscow to suspend such operations by Western oil majors.
The joint drilling project in the Kara Sea between Exxon and the Kremlin's state oil firm Rosneft has become one of the most watched projects by the oil industry after the West ratcheted up sanctions on Moscow for its incursion in Ukraine.
Two previous waves of sanctions have failed to stop Exxon from sending an oil drilling rig from Norway to the Russian waters in August in the hope to confirm billions of barrels of new oil reserves.
Last week, the United States imposed sanctions banning joint exploration activities in the Russian Arctic, shale and deep water resources and giving companies 14 days to suspend projects, including those under way.
[...]
quote:
[..]
Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.
Ach ja die geweldige sancties toch...gelukkig trekt de USA zich hier niets van aan en laat het domme EU genootschap de kar trekken.....quote:
Russia says Exxon still drilling in its Arctic
(Reuters) - ExxonMobil is still drilling in the Russian Arctic, a Russian minister said on Friday, in move that if confirmed will anger Washington after the U.S. administration slapped sanctions on Moscow to suspend such operations by Western oil majors.
The joint drilling project in the Kara Sea between Exxon and the Kremlin's state oil firm Rosneft has become one of the most watched projects by the oil industry after the West ratcheted up sanctions on Moscow for its incursion in Ukraine.
Two previous waves of sanctions have failed to stop Exxon from sending an oil drilling rig from Norway to the Russian waters in August in the hope to confirm billions of barrels of new oil reserves.
Last week, the United States imposed sanctions banning joint exploration activities in the Russian Arctic, shale and deep water resources and giving companies 14 days to suspend projects, including those under way.
[..]
En zo wint Rusland, en uiteindelijk ook de USA, dit conflikt en is de EU de grote verliezer....
als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jijquote:
[..]
Ach ja die geweldige sancties toch...gelukkig trekt de USA zich hier niets van aan en laat het domme EU genootschap de kar trekken.....
En zo wint Rusland, en uiteindelijk ook de USA, dit conflikt en is de EU de grote verliezer....
Ikke niet hoor. Niemand geeft meer een drol om de Ukrainie. Poroshenko was in de USa en hield een enotionele toespraak. Iedereen klappen en juichen maar aan het einde kreeg hij 0 op zijn broodje. De USA wil hem wel wat helpen financieel, uiteraard weer te besteden IN de USA, maar voor de rest kan hij stikken. En zo is het plaatje weer rond.quote:
[..]
als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jij
Usa wint, Rusland wint, EU en mensen van Oekrainie verliezen.
Goed gedaan!
Heeft weinig te betekenen, dat platform zou daar slechts twee maand actief zijn. Kan begrijpen dat Exxon een operatie niet halverwege afbreekt. En meteen vertrekken zonder het boorgat dicht te maken is ook geen optie, dan worden de sancties geassocieerd met milieuschade. Wat in de toekomst niet ondenkbaar lijkt, als de Russen zonder Westerse expertise gaan boren in het arctisch gebied.quote:
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:02:37
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 14:59:42
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:33:22
twitter:courtneymoscow twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:35:45Breaking: Yevtushenkov has been released from house arrest. Has a Bashneft deal been struck? Or did Igor Ivanovich go too far? reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 13:58:23
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 17:56:18 ]
quote:[ afbeelding ]twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 13:58:23
Meer een aanpassing aan de werkelijke situatie. Met elke dag dat het staakt-het-vuren duurt, wordt het ongeloofwaardiger om verloren gebieden nog steeds als "ja maar we gaan ze echt binnenkort terugveroveren" onder Oekraense controle gemarkeerd te laten.
Zeker ook, neem ik aan, omdat er nu onderhandeld moet gaan worden welke gebieden precies die extra autonomie krijgen. Het is ook niet te verkopen als dat (verrassing!) ineens veel meer blijkt te zijn dan de gebieden die volgens de officile kaart in handen van de separatisten zouden zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 17:52:15 ]
The New York Timestwitter:NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 14:55:50
Exile on North Seventh Street
quote:Putin considers plan to unplug Russia from the internet 'in an emergency'
Kremlin to discuss taking control of the .ru domain and measures to disconnect Russians from the web in the event of unrest
The Kremlin is considering radical plans to unplug Russia from the global internet in the event of a serious military confrontation or big anti-government protests at home, Russian officials hinted on Friday.
President Vladimir Putin will convene a meeting of his security council on Monday. It will discuss what steps Moscow might take to disconnect Russian citizens from the web "in an emergency", the Vedomosti newspaper reported. The goal would be to strengthen Russia's sovereignty in cyberspace. The proposals could also bring the domain .ru under state control, it suggested.
Russian TV and most of the country's newspapers are under the Kremlin's thumb. But unlike in China, the Russian internet has so far remained a comparatively open place for discussion, albeit one contested by state-sponsored bloggers and Putin fans.
The move comes at a time when Russia has been bitterly critical of the western media, which Moscow says has adopted a biased attitude towards events in Ukraine. Russian channels have portrayed the conflict in Ukraine as a heroic fight against "fascists" in Kiev. They have disputed western reports that Russian soldiers and heavy weapons are involved. A BBC team that went to investigate reports of Russian servicemen killed in Ukraine was beaten up this week.
According to Vedomosti, Russia plans to introduce the new measures early next year. The Kremlin has been wrestling for some time with how to reduce Russia's dependency on American technology and digital infrastructure, amid fears that its communications are vulnerable to US spying. It has mooted building a "national internet", which would in effect be a domestic intranet. These proposals go further, expanding the government's control over ordinary Russian internet users and their digital habits.
Andrei Soldatov, an expert on Russia's spy agencies, described the plans as big news. In an email from Moscow he said he "didn't actually believe" Russian officials would disconnect the internet. But he said the moves were a "real step forward in the development of a besieged fortress mentality".
He wrote: "Before, such ideas were mostly to do with so-called government communications (how to make them independent from western technologies). Now they want to expand this crazy idea to the entire internet of the country."
Soldatov said it would be technically possible for Moscow to shut off the internet because Russia has "surprisingly few" international exchange points. All of them are under the control of national long-distance operations, like Rostelecom, which are close to the authorities, he said.
The most ominous element, he added, was the security council's apparent proposal to take control over .ru, as well as the domains .su (for Soviet Union) and .рф (Russian Federation in Cyrillic). These domains currently belong to a non-government organisation, the coordination centre of the national domain, rather than to government. Many are currently hosted abroad.
"The thing might be approved very quickly, and this means it shows a way to the next step – to force all domains in the .ru zone to be hosted in Russia," Soldatov said. Kazakhstan, an authoritarian state intolerant of online criticism, did something similar two years ago, he said, adding that such a move would affect his own website Agentura.ru, which is hosted in Germany.
Putin's press secretary, Dmitry Peskov, confirmed the meeting would take place on Monday, adding that much of it was likely to be in closed session. The communications ministry declined to comment on Friday.
While Putin enjoys popular support, with his approval ratings boosted by Russia's takeover of Crimea from Ukraine in March, the danger of mass unrest is not lost on the Kremlin. In 2011-2012 tens of thousands of Russians protested in Moscow after Putin announced he was returning as president and shoving aside his temporary successor Dmitry Medvedev. The protests fizzled out following a series of arrests, harassment of opposition figures, and high-profile trials.
The Russian economy, which is already teetering on the verge of recession, is reeling from ever more stringent Western sanctions over Moscow's alleged support for separatists in eastern-Ukraine. Washington and Brussels have introduced several rounds of sanctions that are the toughest punitive measures since the cold war.
An employee of a large communications provider told Vedomosti Moscow did not want to unplug the world wide web but to protect Russian cyberspace in case of further western sanctions that may affect the internet.
Applause, but No Arms, for Ukraine
Ja jij ook , iedereenquote:
"als"? Denk dat het daar ruim te laat voor is, of wat verwacht jij dat er nog zal gebeuren?quote:
[..]
als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jij
quote:Ukraine, Poland and Lithuania form joint military unit
(Reuters) - Ukraine, Poland and Lithuania launched a joint military force on Friday that Polish President Bronislaw Komorowski said could start its first exercises in the tense region in the next year.
The three countries and other states in the area have been on high alert since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March - and Western powers accused Moscow of sending troops to back rebels in eastern Ukraine.
Polish defence officials said the new joint unit could take part in peacekeeping operations, or form the basis of a NATO battle group if one was needed in the future.
"I hope that it will be possible to hold first exercises in one year," Komorowski said after the three countries' defence ministers signed an agreement setting up the unit.
"This is part of a wider plan ... to support Ukraine, among others, in the area of modernisation," he added.
NATO has already approved wide-ranging plans to boost its defences in eastern Europe, aiming to reassure allies nervous about Russia's military ambitions. Moscow has denied it is arming pro-Russian rebels in eastern Ukraine.
The unit will be headquartered in the eastern Polish city of Lublin, not far from the border with Ukraine.
The size of the unit was still being worked out, Polish defence ministry spokeswoman Anna Klis said. It would be fully operational within 24 months, she added.
quote:
http://rt.com/news/188960-internet-blackout-russia-counter/quote:Russia won’t disconnect from global internet, works on cyber security – Kremlin
Media reports that Russia is considering disconnecting from the global internet are false, Dmitry Peskov, presidential press-secretary, said. But the country is working to improve cyber security due to the unpredictable behavior of the West, he added.
“Russia’s disconnection from the global internet is of course out of the question,” Peskov told the Interfax news agency, adding that such a possibility has never been considered.
However, he stressed that “recently, a fair share of unpredictability is present in the actions of our partners both in the US and the EU, and we [Russia] must be prepared for any turn of events.”
“We all know who the chief administrator of the global internet is. And due to its volatility, we have to think about how to ensure our national security,” Vladimir Putin’s press-secretary said.
When asked if Russia is developing the means to improve its cyber security, Peskov replied by saying: “We’re working on such measures, they are being looked at.”
It’s not about disconnecting Russia from the World Wide Web, but about “protecting it from possible external influence,” he concluded.
Russia’s communications minister, Nikolay Nikiforov, also denied claims that the authorities are thinking about cutting ties with the global internet.
“Recently, Russia is being addressed in a language of unilateral sanctions: first, our credit cards are being cut off; then the European Parliament says that they’ll disconnect us from SWIFT. In these circumstances, we are working on a scenario where our esteemed partners would suddenly decide to disconnect us from the internet,” the minister told the RIA Novosti news agency.
Nikiforov also said that a joint exercise by the Ministry of Communications, the Defense Ministry and Federal Security Service was held in order to prepare for such a turn of events.
Earlier on Friday, Vedomosti newspaper cited a number of unnamed security and industry sources, which said the Russian authorities are considering the possibility of making the Russian sector of the net independent.
The paper alleged that the issue will be discussed at several closed-door events in the days to come, including a national Security Council session on Monday next week.
However, Peskov told the Interfax news agency that no Security Council session is even planned for next week.
Vedomosti’s source has said that Russia wants to control and mitigate the potential damage of a confrontation in cyberspace. Particularly, it wants the ‘runet’ - the Russian part of the internet - to be able to operate independently from the rest of the world in case of emergency, the newspaper cites a security source as saying.
The goal is not to have ‘an internet of its own’, like North Korea’s. It’s also not about being able to shut down electronic communications in Russia in the face of massive riots, as Turkey and Egypt recently did, although such an option would be welcomed, the report said.
Rather it is to ensure that if the US government uses its emergency powers to cut Russian IP addresses from service, then backup servers would be ready to step in. Back in 2012, US President Barack Obama signed an executive order allowing him to take control of all communications on American soil, including those crucial for the normal operation of the internet.
The US reportedly once actually cut a country off the internet. According to NSA whistleblower Edward Snowden, the agency unintentionally caused an internet blackout in Syria in November 2012 when it was trying to install spyware on one of the core routers.
Possible measures, including a government take-over of the .ru and .рф domain name registrar, come amid Russia’s frustration with lack of progress in making ICANN, the chief internet protocol and domain name system body, less dependent on the United States. For years Moscow has been campaigning to give ICANN’s job to an organization working under the United Nations.
nou een atoombom op moskouquote:
[..]
"als"? Denk dat het daar ruim te laat voor is, of wat verwacht jij dat er nog zal gebeuren?
http://www.usatoday.com/videos/news/world/2014/09/19/15873709/quote:Rockets rain down on rebel-held Ukraine villages (video)
Rebel-held villages on the front line of the war between pro-Russian separatists and government forces in eastern Ukraine face a barrage of shelling despite the cease-fire, as desperate locals say they have nowhere else to go.
Ja poetin is bang voor het internet effect , dus russen komen los van het internet, net als Noord Koreaquote:
Hij word langzaam krankzinnig net als Stalin
quote:
The goal is not to have ‘an internet of its own’, like North Korea’s. It’s also not about being able to shut down electronic communications in Russia in the face of massive riots, as Turkey and Egypt recently did, although such an option would be welcomed, the report said.
Hey, als Obama het heeft, waarom zou Putin het niet mogen hebben?quote:
Als er al iets van dat rapport klopt, ik zie dat het nieuws komt van een "Russische" krant in handen van Dow Jones, Financial Times en Sanoma.
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 19-09-2014 21:41:20 ]
Wat een flutkaartje, waar is Friesland?quote:
http://www.sunnewsnetwork(...)20140918-172030.htmlquote:Washington and Ottawa pledge to help Ukraine unplug from Russian energy dependence
OTTAWA - Canada and the United States have pledged to work with Ukraine to pull the country away from its dependence on Russian energy.
Under the terms of a new memorandum of understanding on energy trade with our southern neighbours, signed Thursday, both countries said a key focus would be helping Ukraine tap into its own natural resource reserves.
Natural Resources Minister Greg Rickford said Canada intends to send delegates overseas to better understand Ukraine's energy needs.
"One of the goals is to work with Ukrainian organizations collecting geological data for resource assessments." Rickford told reporters. "The information collected will help Ukraine develop unconventional resources as its current natural gas energy supplies are being threatened."
Neither side spoke of potential energy exports from North America to Ukraine.
The European country has traditionally relied on Russia for its oil and natural gas supplies, but recent conflicts have soured trade and pro-Russian rebels have claimed some energy-rich territory.
The memorandum, signed by Rickford and US Secretary of Energy Ernest Moniz, also outlined how the two countries will continue to move forward as energy partners.
It addressed national interests, including renewable energy, sharing goals of energy security, and the environment.
"Today, we are talking about a $2-billion-a-day trade relationship, a trade and investment relationship into the trillion-dollar range," Moniz said of the two country's historic energy ties, which he called the largest economic activity between two countries in the world.
Canada and the US are set to host a trilateral meeting with Mexico in December, to discuss how Mexican energy reforms could benefit all three countries.
"develop unconventional resources", ze vermijden het f-word...
http://www.iol.co.za/news(...)1753710#.VByIYte-4VVquote:Poland to stay out of Ukraine conflict
Warsaw - Poland will not send arms or otherwise get involved in the bloody conflict in neighbouring Ukraine, its prime minister-designate Ewa Kopacz said Friday.
“We shouldn't be an active participant in this armed conflict,” Kopacz told reporters, while adding that Poland would adhere to all joint EU initiatives concerning Ukraine.
“Poland should behave like a reasonable Polish woman. Our safety, our country, our home, our children are what's most important.
“Which doesn't mean we should now be a dissenting voice within the (European) Union. Just the opposite. If this large European family decides to help Ukraine, we should absolutely participate,” she said.
Poland and its outgoing foreign minister Radoslaw Sikorski, whom Kopacz left out of her new cabinet line-up, had been among the Ukrainian government's staunchest supporters and Russia's harshest critics.
On Thursday, Ukrainian President Petro Poroshenko appeared before the US Congress to call for greater political and military support from Washington and tighter sanctions on Russia, which he said represented a threat to global security.
“If they are not stopped now, they will cross European borders and spread throughout the globe,” he said.
The EU and Ukraine on Tuesday ratified a landmark association agreement that decisively steers the former Soviet state towards the West and away from Russian influence.
Russia responded by announcing it would reinforce its troop deployments in southern Russia and the Crimean peninsula, which it annexed from Ukraine in March.
quote:r 19 sep 2014, 21:20
Zweden boos om Russische straaljagers
STOCKHOLM - Zweden heeft de ambassadeur van Rusland vrijdag ontboden omdat twee gevechtsvliegtuigen uit dat land deze week het Zweedse luchtruim waren binnengedrongen.
De twee Soechoj Soe-24-jachtbommenwerpers vlogen woensdag in het Zweedse luchtruim ten zuiden van het eiland land.
Heel verstandig van Polen,quote:
[..]
http://www.iol.co.za/news(...)1753710#.VByIYte-4VV
Beter de NATO als geheel zonder Polen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2014 22:08:04 ]
Ja mooiquote:
[..]
Heel verstandig van Polen,
Beter de NATO als geheel zonder Polen
Misschien een reactie opquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straaljagers__.html
[..]
http://www.themoscowtimes(...)building/507244.htmlquote:Moscow Slams Sweden's Move to Sell Russian Trade Building
The Moscow Times; Sep. 16 2014 18:46
Russia's Foreign Ministry has lashed out at the Swedish government for putting Russia's Trade Mission in Stockholm up for auction, claiming the Scandinavian country violated international law by doing so.
In a statement issued Monday, the Foreign Ministry said it would refuse to recognize the sale of the building, which it says is protected by diplomatic immunity, despite an earlier ruling by Sweden's Supreme Court lifting that protected status.
"This isn't the first time Swedish authorities have attempted to infringe on the rights of the sovereign diplomatic property of the Russian Federation, contravening basic international law," the ministry's statement said.
The Swedish Enforcement Authority put the building up for sale on Sept. 12 in connection with a 2011 ruling by the Swedish Supreme Court to lift its diplomatic protection. The court's decision was meant to end a decade-long legal saga between German investor Franz Sedelmayer and the Russian government.
After Sedelmayer lost $2.3 million in a joint investment project with Russian authorities in the 1990s, he initiated arbitration against Russia to recoup his losses.
The international commercial arbitration court in Stockholm ruled in his favor in 1998, and in 2011 Sweden's Supreme Court lifted the immune status of Russia's Trade Mission, saying it should be sold to pay off Sedelmayer.
Russia's Foreign Ministry has strongly objected, however, arguing that the ruling violated the norms of international law.
"The Russian side retains the right to respond to the Swedish side with adequate retaliatory measures," Monday's Foreign Ministry statement said, adding that Sweden was "obligated to take all necessary measures to ensure the immunity and safety of the Russian mission … in accordance with the Vienna Convention on Diplomatic Relations."
twitter:aletweetsnews twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:49:18Outskirts of #Mariupol, #Ukraine under heavy bombardment overnight as Russian-backed rebels approach from the east: http://t.co/dKCJs4Sn6i reageer retweet
twitter:niktwick twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 16:43:47Locals report shelling from #Mariupol: https://t.co/BpxxOAY1Er Probably means that the Minsk peace talks are about to start. #Ukraine reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 17:50:38
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 18:49:03
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 19:35:45
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:01:36
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:31:33
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 21:31:21
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 22:35:49
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 00:54:38 ]
twitter:Truth_Seeker_11 twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 21:32:48Fighting has reignited in #Mariupol with artillery duels and Grad salvos. This is outgoing Grad from #Ukraine army https://t.co/JA0hlaPKe1 reageer retweet
twitter:JeroenAkkermans twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 00:40:19Voor het slapen gaan. Tenminste, dat dacht ik. Wat gebeurt hier? https://t.co/tkOoxHi6fX http://t.co/G5pK7FvCz9 http://t.co/zxGbtUpSHm reageer retweet
Duidelijk dat goed bewapende legers zijn bezig geweest.
twitter:PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08Just tragic. Before Russia's humanitarian aid, this was Donetsk. RT @MannfredNikolai: Donetsk, March 5, 2014 http://t.co/qTRMegQdGA #Ukraine reageer retweet
Waarom?quote:
[..]
Heel verstandig van Polen,
Beter de NATO als geheel zonder Polen
Leuk dat soort propaganda foto,s altijd.quote:[ afbeelding ]twitter:PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08
Ik denk dat Polen genoeg doet, alleen proxyquote:
Maar waarom zou het dan goed zijn als Polen zich niet militair gaat bemoeien?quote:
[..]
Ik denk dat Polen genoeg doet, alleen proxy
Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.quote:[ afbeelding ]twitter:PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08
Die Russen toch.
In principe irrelevant, want zo,n foto zegt per definitie niets.quote:Op zaterdag 20 september 2014 01:37 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.
Zo... Die waren druk bezig zegquote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)hillende-landen.html
Die Russen toch.
Ik zie het. De pic is al meerdere malen gebruikt bij verschillende manifestaties.quote:
[..]
Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.
Zal beter opletten voortaan
Verveelde zich denk ik.quote:
Ik doe een gok ..... een paar verdwaalde piloten.quote:
Denk dat hij bedoelt dat Polen anders key doelwit wordt van Poetin agressie?quote:
[..]
Maar waarom zou het dan goed zijn als Polen zich niet militair gaat bemoeien?
quote:
[..]
Denk dat hij bedoelt dat Polen anders key doelwit wordt van Poetin agressie?
edit: zoals gewoonlijk, als ik het post stoppen ze met schieten
Post dan maar flink door. Misschien stopt dit hele dwaze conflikt dan wel.....quote:
deze keer zie je ook lichtflitsen van de ontploffingen...
edit: zoals gewoonlijk, als ik het post stoppen ze met schieten
Ja en Zweden en Finland want die zitten niet in de NATOquote:
[..]
Denk dat hij bedoelt dat Polen anders key doelwit wordt van Poetin agressie?
Dat is precies hetzelfdequote:
t’s not about disconnecting Russia from the World Wide Web, but about “protecting it from possible external influence,” he concluded.
Obama mag het ook niet van mij. Dat USA ondertussen een dictatuur is geworden, is geen excuus om alles van Putin maar goed te moeten vinden.quote:
[..]
Hey, als Obama het heeft, waarom zou Putin het niet mogen hebben?
Als er al iets van dat rapport klopt, ik zie dat het nieuws komt van een "Russische" krant in handen van Dow Jones, Financial Times en Sanoma.
quote:Memorandum on ceasefire in Donbas signed in Minsk
KYIV, September 20 /Ukrinform/.
The Ukrainian side and militants have agreed to cease offensive operations in eastern Ukraine by signing in Minsk a memorandum on implementing the program for the settlement of the situation in the conflict zone, RIA Novosti has reported, citing a memorandum signed by members of the trilateral contact group after talks in Minsk.
"The cessation of the use of weapons is considered common," reads the first paragraph of the memorandum.
The Ukrainian side and militants also agreed to stop fighting on the current line of clashes.
"Units and military formations of the parties stop on the line of clashes as of September 19," reads the second paragraph of the memorandum.
"The use of all types of weapons and offensive operations are banned," reads the third paragraph.
The memorandum bans military aircraft flights over the security zone in Ukraine.
"Flights of aircraft and foreign aerial vehicles, except OSCE aerial vehicles, over the security zone are banned," reads the seventh paragraph of the document.
A 30-kilometer security zone was determined. In addition, heavy weapons are to be removed for 15 kilometers.
The parties also agreed to continue the exchange of prisoners of war.
In addition, it was agreed to withdraw foreign mercenaries from the conflict zone.
"We agreed on the withdrawal of all foreign mercenaries from the one and the other side," second Ukrainian President Leonid Kuchma said, referring to the last paragraph of the memorandum signed in Minsk at night.
quote:Participants in Minsk talks agree on 30 km wide buffer strip in conflict zone in Ukraine's east
Participants in the Minsk talks of the Contact Group on Ukraine in the early hours of Saturday agreed on the creation of a buffer strip, which will be at least 30 kilometers wide, in the conflict zone in the east of Ukraine.
"A memorandum [on the peaceful settlement of the conflict in the east of Ukraine, which was adopted by the Contact Group on Ukraine in Minsk] stipulates the removal by each side of large-caliber weapons at a distance of at least 15 kilometers. Thus, a safety zone, which will be at least 30 kilometers wide, will be created," former Ukrainian president Leonid Kuchma told reporters after the negotiations in Minsk.
The memorandum also suggests the removal of large-caliber weapons from the contact line and bans the use of heavy weaponry near villages, towns and cities.
quote:Kiev, rebels agree to extra measures to ensure Ukraine cease-fire
Former president Leonid Kuchma, representing Kiev at talks of the "contact group", said the two sides had agreed to move artillery 15 kilometers (9 miles) away from the front line on both sides, to create a 30 kilometer (18 mile) buffer zone.
"Heavy artillery will be moved 15 kilometers away from the front line," said Kuchma after the talks that lasted several hours in a hotel in central Minsk.
He also said that monitors from the European rights and security OSCE watchdog would be checking the 30 kilometer buffer zone along the front line.
quote:Buffer zone agreed on in Ukrainian peace talks
MINSK, Belarus (AP) - Negotiators in Ukrainian peace talks agreed early Saturday to create a buffer zone to separate government troops and pro-Russian militants and withdraw heavy weapons and foreign fighters in order to ensure a stable truce in eastern Ukraine.
The deal reached by representatives of Ukraine, Russia, the Moscow-backed rebels and the Organization for Security and Cooperation in Europe marks an effort to add substance to a cease-fire agreement that was signed on Sept. 5 but has been frequently broken by clashes.
The memorandum signed after hours of talks that dragged late into the night says that the conflicting parties should stay strictly where they were Friday and make no attempts to advance.
Leonid Kuchma, a former Ukrainian president who represented the Kiev government in the talks, said the memorandum will be implemented within a day.
Under the terms of the deal, reached in the Belarusian capital, Minsk, each party must pull its artillery at least 15 kilometers (9 miles) back, setting up a buffer zone that would be 30 kilometers (19 miles) wide.
The longer-range artillery systems are to be pulled even farther back to make sure the parties can't reach one another.
The deal also specifically bans flights by combat aircraft over the area of conflict and setting up new minefields.
"It should offer the population a chance to feel secure," said Igor Plotnitskyi, the leader of rebels in the Luhansk region.
The rebels are located near the cities of Donetsk and Luhansk in eastern Ukraine and also halfway to the city of Mariupol south of there on the coast, but their positions outside of these cities are not clear. Ukrainian government forces are at the airport in Donetsk but the location of their lines outside of that city is also unclear.
The memorandum also envisages the withdrawal of "all foreign armed units and weapons, as well as militants and mercenaries" - a diplomatic reference to Russians fighting alongside the rebels.
[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 11:20:49 ]
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 09:55:15#Donetsk two powerful explosions. http://t.co/LtsNHAomlB via @ystriya http://t.co/nfzULhglR2 reageer retweet
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 09:43:36
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 11:13:22
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 12:04:01 ]
Win some, lose more
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 07:58:02Hours after #Minsk deal, some 2 hundred Russian lorries enter #Donetsk, the city Russia brought war to, as usual, without #Kyiv consent. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 06:10:49
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 07:53:19Third convoy of 200 trucks Russia says carry humanitarian aid is entering #Ukraine territory http://t.co/wGwMlfvClU http://t.co/kAqwYaEj0B reageer retweet
twitter:mashant twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:07:20Lonely Kuchma at Ukraine Minsk talks held in a Very White Room. Can't these meetings ever be at a normal time? http://t.co/OKira1BXy5 reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:02:15
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:03:42
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:34:37
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 10:57:14 ]
Wat is jouw indruk, wie schendt het staakt het vuren het meest?quote:[ afbeelding ]twitter:mashant twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:07:20twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:02:15twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:03:42
De rebellen van de DPR. Zij hebben ook herhaaldelijk beweerd dat zij het niet eens zijn met het accoord in Minsk, maar autonomie willen.quote:
[..]
Wat is jouw indruk, wie schendt het staakt het vuren het meest?
Edit:
Het probleem is dat Rusland & rebellen wel en niet dezelfde zijn. Er wordt vooral onderhandeld met Rusland en geschoten door rebellen / vrijwilligers.
De strijd tegen de rebellen kan niet worden gewonnen omdat Rusland erachter zit, en de vrede komt niet tot stand omdat de rebellen blijven schieten.
In de hoedanigheid van Rusland is er zogezegd een constructief vredesoverleg, en in de hoedanigheid van de rebellen is er een partij die geen enkele verantwoordelijkheden heeft (ze zijn niet gekozen, ze zijn niet gebonden aan verdragen, etc...)
Dit dubbelspel is onacceptabel. Rusland moet verantwoordelijk gemaakt worden voor wat de rebellen doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 11:42:01 ]
vandaagtwitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 08:46:23
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 10:03:06
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 10:12:27
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 11:25:45
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 11:50:55 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 09:01:28
twitter:v_solohub twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 09:42:052K #Ukrainian soldiers were killed during hostilities in E.#Ukraine - bodies of 500 still unrecovered - #Dnipropetrovsk governor deputy reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 07:33:05MORE: Ukrainian self-proclaimed republics' status remained unaddressed at Minsk talks http://t.co/SSMDNneSHT http://t.co/hbHPAhahES reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 02:36:23
twitter:ria_novosti twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 02:38:09
twitter:ria_novosti twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 09:29:53
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 10:56:02
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 11:37:18
hangt af van de reden waarom ze het doen. Als vijand van de VS moet Rusland rekening houden met potentile industrile sabotage via het internet. We hebben het al eerder gezien met Stuxnet waar de VS en Israel de Iraanse centrifuges beschadigden door de programmas van de PLCs aan te passen. Volgens Snowden zou de blackout van het Syrische internet in 2012 veroorzaakt zijn door de NSA die een fout maakten bij het hacken van een centrale router.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is precies hetzelfde
De FLAME worm/malware die computers in Iran, Syri, Lebanon, Egypte, de West Bank en andere plaatsen besmette was waarschijnlijk een NSA of NSA + GCHQ project, gezien de gelekte memo van de NSA betreffende het bezoek van Sir Iain Lobban, hoofd van GCHQ.
https://s3.amazonaws.com/(...)nsa-visit-precis.pdfquote:Director Talking Point: Emphasize that we have
successfully worked multiple high-priority surges with GCHQ that have allowed
us to refine maintaining mission continuity and seamless transition, and maximize
our target coverage. These jointly-worked events include the storming of the
British Embassy in Tehran, Iran’s discovery of FLAME, and support to
policymakers during the multiple rounds of P5 plus 1 negotiations.
We weten dat de NSA toegang heeft tot de servers van grote internet bedrijven, en tot de belangrijkste backbones...
We weten dat ze 250 miljoen per jaar uitgeven om backdoors in commercile soft-en hardware genstalleerd te krijgen. We weten dat Dual_EC_DRBG, een door de NSA ontworpen pseudo random number generator die door NIST opgenomen werd in hun encryptie standaard, zo ontworpen was dat de makers er een backdoor in konden plaatsen maar het onmogelijk was om na te gaan of er inderdaad een backdoor aanwezig was.
De NSA heeft decennia lang ervoor gezorgd dat encryptie standaarden voor commercile software bedoeld voor export zodanig zwak waren dat ze gebroken konden worden. We weten dat ze waarschijnlijk over de Certificate Authority keys van een aantal software bedrijven beschikken, zodat ze eender wat kunnen installeren zonder dat malware detectie proramma's het opmerken, want alles wat met een CA key gesigned is is per definitie toegestaan, en ook als je de "always ask permission" optie gebruikt ga je geen security updates van bvb Microsoft weigeren.SPOILERHet is gebaseerd op elliptische curven, en simpel gezegd gebruikt het twee getallen Q en P om de pseudo-random nummers te genereren. Er bestaat een waarde e waarvoor geldt dat Qe=P (modulair rekenen in een priemgroep), en als je de waarde van e kent dan kan je de interne status van de PRNG bepalen aan de hand van de 32 bytes output die hij elke ronde geeft. En als je de interne staat kent weet je ook wat de volgende outputs zullen zijn. Aangezien die output gebruikt wordt om berichten te encrypteren kan iemand die e kent alle berichten ontcijferen.
Er is tot nu toe geen eenvoudige manier om de waarde van e te bepalen uit Q en P, daar is de veiligheid van encryptie op gebaseerd. Maar als je Q en e kent is het geen probleem om P te berekenen. Daarom is het gebruikelijk dat de ontwerpers uitleggen hoe ze P en Q gekozen hebben: als je bvb een reeks cijfers uit pi kiest dan kan men zeker zijn dat de ontwerpers de waarde e niet kennen. De NSA heeft nooit gezegd hoe ze P en Q gekozen hebben, en ook geen verklaring gegeven waarom er per ronde 32 bytes output gegenereerd werd, want met slechts 16 bytes per ronde zou het algoritme veilig zijn. Daarom vermoedt men dat ze niet P maar e gekozen hebben, al is dat niet te bewijzen.
http://www.theguardian.co(...)-secure-surveillance
http://www.theguardian.co(...)-internet-nsa-spying
Een ouder voorbeeld van de Amerikaanse werkwijze: Het Zwitserse Crypto AG, dat encryptie machines aan een honderdtal landen verkocht om hun diplomatiek verkeer te versleutelen, was waarschijnlijk sinds de oprichting in 1952 in dienst van de NSA, die de machines zo aanpaste dat de sleutel met de boodschap meegestuurd werd waardoor de Amerikanen alle communicatie konden lezen.
https://www.schneier.com/(...)nsa_backdoors_i.html
hmm, beetje offtopic post geworden
Bullshit.quote:
[..]
hangt af van de reden waarom ze het doen.
NWS / Monitoring NSA in de VS en erbuiten, deel 9quote:hmm, beetje offtopic post geworden
Doh! Had me de moeite kunnen besparen, had niet gezien dat jij de man van het NSA topic was.quote:
[..]
Bullshit.
[..]
NWS / Monitoring NSA in de VS en erbuiten, deel 9
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 12:18:12
bizar, telkens ik het bericht zelf wil plaatsen is het resultaat een lege post...
[ Bericht 87% gewijzigd door meth1745 op 20-09-2014 15:08:59 ]
Eerst zelf een fotootje checken is te moeilijk?quote:
[..]
Ik zie het. De pic is al meerdere malen gebruikt bij verschillende manifestaties.
Zal beter opletten voortaan
Ben je toevallig familie van Frans? Die kan dat namelijk ook niet.
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 15:08:27
De betogers in Oost-en Zuid-Oekraine waren zogenaamd ook allemaal Russen, met bussen aangevoerd. We hebben in Odessa gezien hoe betrouwbaar die claims waren.quote:
Berkut officers killing on Maidan were Russian Soldiers
ze kunnen het die jongen toch vragenquote:
[..]
De betogers in Oost-en Zuid-Oekraine waren zogenaamd ook allemaal Russen, met bussen aangevoerd. We hebben in Odessa gezien hoe betrouwbaar die claims waren.
Klopt precies bij de claims die de Russen in Yalta deden. Helaas voor hen is het niet gelukt om de Right Sector of een andere groep daarvoor op te laten draaien...quote:
Berkut officers killing on Maidan were Russian Soldiers
Is nog ontdekt wie die politici heeft vermoord vlak na de revolutie? Ik gok dat ook dat de Russen waren.
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 20:09:45
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 20:13:17
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 20:15:48
Ik had het meer over de titel: "Berkut officers killing on Maidan were Russian Soldiers".quote:
[..]
ze kunnen het die jongen toch vragen
Dat er samenwerking was tussen Oekrainse en Russische diensten is geen geheim. Mensen van de SBU gingen in december nog naar Rusland voor opleiding of training als ik me niet vergis.
Hier in West-Europa gebeurt dat ook, zo was er vorige week op de Waddenzee een oefening waaraan anti-terreur eenheden van Belgi, Nederland, Duitsland, Spanje en Zweden deelnamen.
Dat er Russische adviseurs in Kiev aanwezig waren ligt voor de hand, maar het idee dat de Berkut op Maidan verklede Russen waren is even geloofwaardig als het idee dat de Amerikaanse adviseurs (die de taak van de Russen hebben overgenomen) aan het front meevechten.
twitter:obk twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 18:58:27First batch of prisoners released. The rebels handed over 34 Ukrainian soldiers, the Ukrainians 38 rebels http://t.co/eB0t1ticPO reageer retweet
is beter als de russen zich weer terug naar Moskou gaan, en dat Hitler gedoe eens stoppenquote:
[..]
Ik had het meer over de titel: "Berkut officers killing on Maidan were Russian Soldiers".
Dat er samenwerking was tussen Oekrainse en Russische diensten is geen geheim. Mensen van de SBU gingen in december nog naar Rusland voor opleiding of training als ik me niet vergis.
Hier in West-Europa gebeurt dat ook, zo was er vorige week op de Waddenzee een oefening waaraan anti-terreur eenheden van Belgi, Nederland, Duitsland, Spanje en Zweden deelnamen.
Dat er Russische adviseurs in Kiev aanwezig waren ligt voor de hand, maar het idee dat de Berkut op Maidan verklede Russen waren is even geloofwaardig als het idee dat de Amerikaanse adviseurs (die de taak van de Russen hebben overgenomen) aan het front meevechten.
Welke politici? Volodymyr Rybak uit Horlivka was ontvoerd en werd vermoord teruggevonden, Gennady Kernes, burgemeester van Kharkiv werd beschoten maar overleefde de aanslag.quote:
[..]
Klopt precies bij de claims die de Russen in Yalta deden. Helaas voor hen is het niet gelukt om de Right Sector of een andere groep daarvoor op te laten draaien...
Is nog ontdekt wie die politici heeft vermoord vlak na de revolutie? Ik gok dat ook dat de Russen waren.
Een of ander Right Sector kopstuk was afgemaakt vlak na de revolutie. Volgens mij sneuvelden er ook een paar communisten.quote:
[..]
Welke politici? Volodymyr Rybak uit Horlivka was ontvoerd en werd vermoord teruggevonden, Gennady Kernes, burgemeester van Kharkiv werd beschoten maar overleefde de aanslag.
Je bedoelt Sashko Bilyi, de man die gedreigd had om Arsen Avakov, de minister van binnenlandse zaken, als een hond af te maken, en die enkele weken later stierf na een vuurgevecht met de politie. De officile versie van binnenlandse zaken was dat hij zichzelf met z'n pistool in het hart had geschoten; volgens Oleksandr Doniy (parlementslid, Rivnz Oblast, zetelt als onafhankelijke) werd hij gexecuteerd toen hij geboeid op de grond lag. Lijkt me moeilijk om daar de Russen de schuld van te geven. Avakov is niet meteen een vriend van Putin, hij behoort tot de Vaderland partij van Tymoshenko. Een Russische rechtbank heeft in juli z'n aanhouding bevolen.quote:
[..]
Een of ander Right Sector kopstuk was afgemaakt vlak na de revolutie. Volgens mij sneuvelden er ook een paar communisten.
Voor de rest waren er brandstichtingen in het lokaal van de communistische partij, nadat right sektor het gebouw had bezet. De parlementsleden zijn uit de Rada verbannen en met de nieuwe wetten zal de partij waarschijnlijk verboden worden. Maar ik vind slechts n moord op een communistisch politicus: Op 24 juli werd nabij een National Guard checkpoint in de buurt van Luzhky, Donetsk Oblast, het lichaam van Vyacheslav Mikhailovich Kovshun, secretaris van de plaatselijke communistische partij, gevonden.
Nee, maar er is wel veel over te doen geweest omdat Graham een schending van het staakt het vuren van de rebellen toonde.quote:
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:35:52Novorossiya commander gives result of yesterday's shelling-"We fired 144 rockets, reports 150 Ukr soldiers killed."https://t.co/5iVBbbD6Xf reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 22:42:45 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 22:47:27
quote:
quote:Munitions factory hit in Ukraine's Donetsk, buffer zone to be set up
A Reuters correspondent in Donetsk, the main industrial hub in Ukraine's turbulent east, said several powerful explosions were heard in the morning. A plant producing munitions and industrial explosives had been hit, municipal authorities said.
Explosions were also heard from the direction of the main international airport which government forces are still clinging on to despite rebels' attempts to loosen their control.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 21:05:27
Pro(Russen) weten allemaal exact welke complottheorieen waar zijn, mbt de beschieting op de Maidan en de brand in Odessa. Ze beweren dat heel stellig en als anderen het niet accepteren, noemen ze hen domme ganzen die zich niet hebben ingelezen.quote:
[..]
De betogers in Oost-en Zuid-Oekraine waren zogenaamd ook allemaal Russen, met bussen aangevoerd. We hebben in Odessa gezien hoe betrouwbaar die claims waren.
Dus volgens dit recept ............... kunnen we op grond van post#126 stellen dat verklede Russen in Kiev op de demonstranten geschoten hebben.
In Odessa werd gezegd dat zeker 15 of 20 van de doden en een groot deel van de gearresteerde betogers de Russische nationaliteit hadden.quote:
[..]
Pro(Russen) weten allemaal exact welke complottheorieen waar zijn, mbt de beschieting op de Maidan en de brand in Odessa. Ze beweren dat heel stellig en als anderen het niet accepteren, noemen ze hen domme ganzen die zich niet hebben ingelezen.
Dus volgens dit recept ............... kunnen we op grond van post#126 stellen dat verklede Russen in Kiev op de demonstranten geschoten hebben.
Alle doden waren Oekrains, onder de 169 arrestanten bevonden zich drie Russen...
Maar als jij bronnen hebt die zeggen dat er toch een hoop Russen in het gebouw gestorven zijn, tja, ieder gelooft wat ie wil...
Ik heb nog nooit gedacht dat de pro-Russen in Odessa de Russische nationaliteit hadden.quote:
[..]
In Odessa werd gezegd dat zeker 15 of 20 van de doden en een groot deel van de gearresteerde betogers de Russische nationaliteit hadden.
Alle doden waren Oekrains, onder de 169 arrestanten bevonden zich drie Russen...
Maar als jij bronnen hebt die zeggen dat er toch een hoop Russen in het gebouw gestorven zijn, tja, ieder gelooft wat ie wil...
ik zeg: We hebben in Odessa gezien hoe betrouwbaar die claims waren.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gedacht dat de pro-Russen in Odessa de Russische nationaliteit hadden.
Jj komt met een insinuerende denigrerende ad hominem opmerking, het soort opmerking dat de nazi-lovers hier elke dag tien of twintig keer posten.
De betoging van Odessa was destijds live te volgen. Verdachte personen met petten en bivakmutsen schoten met handpistolen vanaf de daken op de menigte buiten. Die gingen vervolgens uit hun plaat en beantwoordde de kogels met brandbommen. Toen ging al het gerucht dat de schutters FSB'ers waren.quote:
[..]
In Odessa werd gezegd dat zeker 15 of 20 van de doden en een groot deel van de gearresteerde betogers de Russische nationaliteit hadden.
Alle doden waren Oekrains, onder de 169 arrestanten bevonden zich drie Russen...
Maar als jij bronnen hebt die zeggen dat er toch een hoop Russen in het gebouw gestorven zijn, tja, ieder gelooft wat ie wil...
Toen de brand uitbrak probeerde de politie de gebouwen te bereiken en de mensen te bereiken, maar zij werden zowel belaagd door de pro-Maidan en pro-Russische demonstranten
In 2012 heette het nog dat het contract met Qatar goedkoper uitkwam dan Russisch gas, in 2013 zei de Poolse minister van financin dat Polen waarschijnlijk niet zou betalen voor het bestelde gas als de terminal niet af was, terwijl ze een "take-or-pay contract" hebben afgesloten: je betaalt sowieso voor de overeengekomen maandelijkse leveringen, ook als je ze niet afneemt.
En nu is er een dispuut met het consortium dat de terminal bouwt, die willen meer geld, en zullen een jaar later dan voorzien opleveren.
http://www.bloomberg.com/(...)cussed-pbg-says.htmlquote:The Saipem-led consortium wants to “earn more” on the terminal and realizes the government “has its back to the wall” on the high-priority project, Deputy Prime Minister Janusz Piechocinski said on TVN24 BiS television today.
..
The delay has forced PGNiG to enter negotiations with Qatargas on a new delivery schedule and pricing.
“Completing this investment is rational, but giving in to economic or political blackmail is less so,” Piechocinski said. “We need to be exceptionally tough here, especially because gas from Qatar is more expensive than the gas we buy from different suppliers.”
Arm Polen, na de Russen worden ze nu door de Italianen en Qatar onder druk gezet...
Met een dure onderbenutte terminal en een contract voor duur LNG gas hoopt Polen misschien dat de crisis verder escaleert. Ze hebben alvast gekozen voor nog meer investeringen: een netwerk van pijpleidingen naar andere Europese landen, met Polen als de centrale hub. Mooi zo'n netwerk, de vraag is alleen welk gas je erdoor gaat pompen...
http://www.themoscowtimes.com/article/507359.htmlquote:"The north-south corridor, currently under construction, could be an interesting alternative, particularly for the southern countries, as it will make it easier for them to access non-Russian gas," Tomasz Chmal, an analyst at Poland's Sobieski Institute, said.
"Countries like Slovakia, Hungary or Bulgaria could use it and buy gas at market prices, not the prices they manage to negotiate with Gazprom."
..
But energy security won't come cheap. The Qatari imports would cost up to a third more than what Gazprom charges for deliveries to Europe, based on current LNG spot prices.
Hoopt Polen misschien op LNG vanuit de VS? Probleem is dat de VS weet dat als ze een uitzondering op het exportverbod zouden maken voor Europa er haast zeker een klacht komt vanuit Azi, en voor de WTO verliest de VS gegarandeerd..
En als het exportverbod helemaal wordt opgeheven gaat geen enkele LNG tanker Europa aandoen om te concurreren met Gazprom prijzen als ze in Azi de helft meer kunnen vragen.
2013, toen men het contract wilde herbekijken:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0H22WR20130909quote:(Reuters) - Poland's deal to import liquefied natural gas (LNG) from Qatar could saddle eastern Europe's biggest economy with some of the highest prices in the world, a steep bill for a country seeking to wean itself off Russian supplies and restart growth.
Szczesniak estimated the Qatari price to be 40-50 percent higher than that charged by Russian gas producer Gazprom . A senior energy executive in Poland suggested the premium was even higher.
..
Another issue for Poland is the "take-or-pay contract" requiring PGNiG to begin paying for LNG whether the terminal is ready or not. The Polish treasury minister said earlier in September that Poland is unlikely to pay for supplies if the LNG terminal is delayed.
Sources also told Reuters that PGNiG has set up a committee to look into renegotiating its Qatari deal, while a former Polish treasury minister has hinted that taking a second look at the agreement is on the table.
"Such contracts can usually be renegotiated every third year after being implemented but I do not think the Qatari deal could be renegotiated before it starts, especially as there will be no place to unload the gas," analyst Szczesniak said.
2012: toen men... het contract wilde herbekijken.
http://www.tradearabia.com/news/OGN_226125.htmlquote:Poland to seek Qatar LNG discount
Warsaw, November 23, 2012
Poland will seek a discount for future liquefied natural gas (LNG) supplies from Qatar to reflect a drop in prices since the countries signed a deal in 2009, said the country's treasury minister.
Poland, which is looking to ease its reliance on Russian energy supplies, will open the Baltic Sea's first LNG terminal in the second half of 2014. The 2.1 billion zlotys ($654 million) terminal in the Polish port of Swinoujscie will handle 5bn cubic metres of gas annually.
The terminal will help Poland gain access to the global LNG market to curb its dependence on costly imports from Russia's Gazprom.
Qatari state-run exporter Qatargas will provide around a third of the terminal's supplies after the countries signed a 20-year contract in 2009. Under the current contract, Poland will pay $340 to $380 per 1000 cubic metres, Mikolaj Budzanowski said. This is lower than the $400-$500 Poland pays Russia, he added.-Reuters
Toen zag de toekomst er nog rooskleurig uit...
Tja, Rusland blijft het gas toch wel leveren. Als ze daar mee stoppen zijn ze failliet. Daarnaast, denk jij dat China en andere landen hen dan nog zien als betrouwbare leveranciers als de gaskraan naar Europa dicht gaat?quote:
Benieuwd of de Polen blij zullen zijn met hun LNG terminal...
In 2012 heette het nog dat het contract met Qatar goedkoper uitkwam dan Russisch gas, in 2013 zei de Poolse minister van financin dat Polen waarschijnlijk niet zou betalen voor het bestelde gas als de terminal niet af was, terwijl ze een "take-or-pay contract" hebben afgesloten: je betaalt sowieso voor de overeengekomen maandelijkse leveringen, ook als je ze niet afneemt.
En nu is er een dispuut met het consortium dat de terminal bouwt, die willen meer geld, en zullen een jaar later dan voorzien opleveren.
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)cussed-pbg-says.html
Arm Polen, na de Russen worden ze nu door de Italianen en Qatar onder druk gezet...
Met een dure onderbenutte terminal en een contract voor duur LNG gas hoopt Polen misschien dat de crisis verder escaleert. Ze hebben alvast gekozen voor nog meer investeringen: een netwerk van pijpleidingen naar andere Europese landen, met Polen als de centrale hub. Mooi zo'n netwerk, de vraag is alleen welk gas je erdoor gaat pompen...
[..]
http://www.themoscowtimes.com/article/507359.html
Hoopt Polen misschien op LNG vanuit de VS? Probleem is dat de VS weet dat als ze een uitzondering op het exportverbod zouden maken voor Europa er haast zeker een klacht komt vanuit Azi, en voor de WTO verliest de VS gegarandeerd..
En als het exportverbod helemaal wordt opgeheven gaat geen enkele LNG tanker Europa aandoen om te concurreren met Gazprom prijzen als ze in Azi de helft meer kunnen vragen.
2013, toen men het contract wilde herbekijken:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0H22WR20130909
2012: toen men... het contract wilde herbekijken.
[..]
http://www.tradearabia.com/news/OGN_226125.html
Toen zag de toekomst er nog rooskleurig uit...
Ik heb de streams toen van begin tot einde gezien, de mensen bij het vakbondsgebouw hadden niets te maken met de rellen in de stad. Ze zijn op beestachtige wijze afgemaakt, mensen met brandwonden werden geschopt en geslagen, gedwongen om trouw aan Oekraine te zweren. Ze stonden te zingen en te juichen terwijl mensen uit vensters sprongen, om daarna met knuppels en staven afgemaakt te worden. De politie stond afzijdig te wachten, en kom niet af met die bullshit over pro-Russische betogers die de politie tegenhielden, er waren geen pro-russiche betogers meer aanwezig buiten het gebouw.quote:
[..]
De betoging van Odessa was destijds live te volgen. Verdachte personen met petten en bivakmutsen schoten met handpistolen vanaf de daken op de menigte buiten. Die gingen vervolgens uit hun plaat en beantwoordde de kogels met brandbommen. Toen ging al het gerucht dat de schutters FSB'ers waren.
Toen de brand uitbrak probeerde de politie de gebouwen te bereiken en de mensen te bereiken, maar zij werden zowel belaagd door de pro-Maidan en pro-Russische demonstranten
Niet n pro-Kiev betoger is opgepakt geweest, maar mensen met brandwonden werden zonder verzorging in de cel gestopt. Maanden later is er nog niks gebeurd, nu claimen ze dat ze de doodsoorzaak niet kunnen vaststellen...
Dat soort uitschot wil ik niet in Europa hebben. Al de zogenaamde pro-Westerse mensen hier hebben hun mond vol over vrijheid, democratie recht blabla bla... Maar blijkbaar vinden ze het niet nodig dat nieuwe leden van de EU zich daar aan houden. extraordinary rendition, martelen van terreurverdachten in Polen in samenwerking met de CIA, who cares. Aanvallen op Roma en migranten, beperking van de vrijheid van meningsuiting, corruptie, al de zaken die men Rusland verwijt. Maar er is een groot verschil, Rusland is geen lid van de EU, de club die zichzelf voorstelt als het summum van moraliteit en rechtvaardigheid. Over wat men in Syri, Rusland, ethiopi of Bangladesh doet hebben we weinig te zeggen, maar we hebben wel regels en voorwaarden vastgelegd waaraan EU leden moeten voldoen, dan is dat voor mij een hogere prioriteit dan Russische mensenrechten. Noem me een egoist, maar voor mij is de veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa belangrijker dan wat er in de rest van de wereld gebeurt. En de teritoriale integriteit van een kutland als Oekraine kan me gestolen worden, het is ons probleem niet.
Alles wat Rusland gedaan heeft was logisch en voorspelbaar, en in plaats van te lullen over de expansiedrift van Rusland en het gevaar voor de Baltische staten etc zou Europa er beter aan doen om stappen te nemen die zo'n scenarios afwenden. En als Rusland reageert op de uitbreiding van de Westerse invloedsfeer naar z'n grenzen toe, dan moet je wel achterlijk zijn om te denken dat meer troepen, een rakettenschild en NAVO lidmaatschap voor nog meer landen in het vooruitzicht stellen, en Rusland in de armen van China drijven en een economische oorlog voeren tot meer veiligheid zal leiden.
Voor mij telt de veiligheid en de economische welvaart in West-Europa. Daarvoor hebben we de EU en de NAVO opgericht. Democratie brengen in Oost-Europa was daar geen onderdeel van.
Iedereen die hier zogenaamd pro-westers is wil met plezier meer geld uitgeven aan defensie, en dat Europa weer in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren vinden ze blijkbaar ook geen probleem. Europa is zo vastbesloten om te bewijzen dat Putin een gevaarlijke gek is dat ze alles eraan doen om hem zo ver te krijgen dat die voorspelling ook uitkomt. En Europa en Rusland zullen daar de prijs voor betalen.
"Putin is bang voor een revolutie in eigen land", "hij zou nog eerder een oorlog beginnen dan zoiets toelaten", dat beweert men in het Westen. En wat doet men dan? Meer steun geven aan Russische NGOs en dissidenten... wat een logica...
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 15:09:23BREAKING - UKRAINE'S DEFENSE MINISTER SAYS RUSSIA ATTACKED LUHANSK AIRPORT WITH TACTICAL NUCLEAR WEAPON http://t.co/vvOJg8mbdX reageer retweet
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:03:31
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:11:21
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:12:12
quote:The Defense Ministry can not yet decide whether to apply the Russian Federation to Ukraine nuclear weapons
The Defense Ministry clarify that the statement was based on "reasonable assumptions."
Ukrainian Defense Minister Valeriy Geletey during the return of the Ukrainian delegation from Poland allegedly confirmed that Russia has applied against the Ukrainian military tactical nuclear weapons . About it on his Facebook page wrote journalist channel "Inter" Roman Bocskai.
"In particular, - the journalist writes, quoting Geletey - forces of the Russian Federation made two impact of self-propelled mortar 2S4" Tulip "in Lugansk airport."
Ostensibly this is why our military had left him. Blows were so powerful that, according Geletey, "completely destroyed the building from the fifth floor to the basement."
According Bocskai, used shells and type 3VB4 3VB11 TNT power up to two kilotons - ie 2 thousand. Kilograms of TNT.
"If it were not for" Tulips "- quoted by journalist words of the Minister of Defence - we could stay at the airport for at least another few months and we would be there is no one knocked out." According to the journalist, it explained the reasons for the withdrawal Geletey Airport Lugansk.
"Once he (Geletey) added that there are legitimate concerns to believe that such strikes could cause Russia to Donetsk airport," - says the journalist.
http://www.bild.de/politi(...)e-37748032.bild.htmlquote:Familien der deutschen Opfer verklagen Ukraine
Vorwurf: Regierung htte Luftraum ber Krisengebiet sperren mssen
Die Ukraine ist am Absturz des Passagier-Flugzeugs MH 17 der Malaysia Airlines ber der Ost-Ukraine mitschuldig. Davon sind Hinterbliebene der deutschen Opfer berzeugt. Sie wollen die Ukraine vor dem Europischen Gerichtshof fr Menschenrechte verklagen.
Die Ukraine sowie Russland und prorussische Separatisten beschuldigen sich gegenseitig, fr den mutmalichen Abschuss im Juli verantwortlich zu sein. Dabei waren 298 Passagiere, darunter vier Deutsche, ums Leben gekommen.
Elmar Giemulla (63), Rechtsanwalt und Professor fr Luftfahrtrecht, vertritt drei deutsche Opferfamilien. Seine Begrndung fr eine Mitverantwortung der Ukraine: „Zurzeit ist noch nicht bekannt, welche Rolle Russland gespielt hat.
Aber zumindest ist klar, dass die Ukraine ihrer Verantwortung, die Sicherheit ihres Luftraums zu gewhrleisten, nicht nachgekommen ist. Nach internationalem Recht ist jeder Staat fr den Luftraum ber seinem Staatsgebiet verantwortlich, wenn er ihn fr Durchflge ffnet.“
Knne ein Staat die Sicherheit nicht gewhrleisten, msse er seinen Luftraum sperren. Dies sei nicht geschehen, sagt Giemulla BILD am SONNTAG.
Nach Einschtzung des Juristen hat der ukrainische Staat in Kauf genommen, dass das Leben Hunderter unschuldiger Menschen „vernichtet worden ist“. Die Ukraine habe damit eine Menschenrechtsverletzung begangen.
Deshalb will Giemulla fr die deutschen Hinterbliebenen in etwa zwei Wochen eine Klage beim Europischen Gerichtshof fr Menschenrechte gegen die Regierung der Ukraine und den Prsidenten Petro Poroschenko einreichen. Der Vorwurf lautet: Totschlag durch Unterlassen in 298 Fllen.
Neben dem materiellen Schaden soll laut Giemulla auch Schmerzensgeld gezahlt werden: „Ich gehe von mindestens einer Million Euro pro Opfer aus.“
Malaysia Airlines habe den Hinterbliebenen bisher eine Vorauszahlung von 5000 Euro geleistet und bereite eine weitere Auszahlung von 50 000 Euro pro Opfer vor, so der Berliner Jurist.
Rusland moet gewoon lid van de NATO wordenquote:
[..]
Ik heb de streams toen van begin tot einde gezien, de mensen bij het vakbondsgebouw hadden niets te maken met de rellen in de stad. Ze zijn op beestachtige wijze afgemaakt, mensen met brandwonden werden geschopt en geslagen, gedwongen om trouw aan Oekraine te zweren. Ze stonden te zingen en te juichen terwijl mensen uit vensters sprongen, om daarna met knuppels en staven afgemaakt te worden. De politie stond afzijdig te wachten, en kom niet af met die bullshit over pro-Russische betogers die de politie tegenhielden, er waren geen pro-russiche betogers meer aanwezig buiten het gebouw.
Niet n pro-Kiev betoger is opgepakt geweest, maar mensen met brandwonden werden zonder verzorging in de cel gestopt. Maanden later is er nog niks gebeurd, nu claimen ze dat ze de doodsoorzaak niet kunnen vaststellen...
Dat soort uitschot wil ik niet in Europa hebben. Al de zogenaamde pro-Westerse mensen hier hebben hun mond vol over vrijheid, democratie recht blabla bla... Maar blijkbaar vinden ze het niet nodig dat nieuwe leden van de EU zich daar aan houden. extraordinary rendition, martelen van terreurverdachten in Polen in samenwerking met de CIA, who cares. Aanvallen op Roma en migranten, beperking van de vrijheid van meningsuiting, corruptie, al de zaken die men Rusland verwijt. Maar er is een groot verschil, Rusland is geen lid van de EU, de club die zichzelf voorstelt als het summum van moraliteit en rechtvaardigheid. Over wat men in Syri, Rusland, ethiopi of Bangladesh doet hebben we weinig te zeggen, maar we hebben wel regels en voorwaarden vastgelegd waaraan EU leden moeten voldoen, dan is dat voor mij een hogere prioriteit dan Russische mensenrechten. Noem me een egoist, maar voor mij is de veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa belangrijker dan wat er in de rest van de wereld gebeurt. En de teritoriale integriteit van een kutland als Oekraine kan me gestolen worden, het is ons probleem niet.
Alles wat Rusland gedaan heeft was logisch en voorspelbaar, en in plaats van te lullen over de expansiedrift van Rusland en het gevaar voor de Baltische staten etc zou Europa er beter aan doen om stappen te nemen die zo'n scenarios afwenden. En als Rusland reageert op de uitbreiding van de Westerse invloedsfeer naar z'n grenzen toe, dan moet je wel achterlijk zijn om te denken dat meer troepen, een rakettenschild en NAVO lidmaatschap voor nog meer landen in het vooruitzicht stellen, en Rusland in de armen van China drijven en een economische oorlog voeren tot meer veiligheid zal leiden.
Voor mij telt de veiligheid en de economische welvaart in West-Europa. Daarvoor hebben we de EU en de NAVO opgericht. Democratie brengen in Oost-Europa was daar geen onderdeel van.
Iedereen die hier zogenaamd pro-westers is wil met plezier meer geld uitgeven aan defensie, en dat Europa weer in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren vinden ze blijkbaar ook geen probleem. Europa is zo vastbesloten om te bewijzen dat Putin een gevaarlijke gek is dat ze alles eraan doen om hem zo ver te krijgen dat die voorspelling ook uitkomt. En Europa en Rusland zullen daar de prijs voor betalen.
"Putin is bang voor een revolutie in eigen land", "hij zou nog eerder een oorlog beginnen dan zoiets toelaten", dat beweert men in het Westen. En wat doet men dan? Meer steun geven aan Russische NGOs en dissidenten... wat een logica...
quote:Onderhandelaars in de Oekraense vredesgesprekken hebben afgesproken een bufferzone te creren tussen het Oekraense leger en de pro-Russische strijders. Er wordt geen terreinwinst meer geboekt, zwaar wapentuig wordt teruggetrokken en buitenlandse strijders verlaten het strijdtoneel. Alles om een stabiel staakt-het-vuren te garanderen.
Na urenlange gesprekken werd in de nachtelijke uren overeengekomen dat iedere partij blijft op de plek waar zij vrijdag was en geen meter grondgebied meer inneemt
Het was geen eenzijdige actie van de pro-Maidan demonstranten, dat weet jij zelf ook. De Russen en Oekrainers stonden tegenover elkaar met de politie in het 'midden'. De agenten zaten als ratten in de val en beide groepen vielen hen aan, omdat ze elkaar te lijf wilden. Op een gegeven moment won de pro-Maidan groep van de Russen, omdat de demonstranten de barricades van de politie van beide kanten hadden belaagd. De pro-Russen gebruikten het gebouw daarvoor al als 'demonstratie plek' (zoals op deze foto duidelijk te zien is).quote:
[..]
Ik heb de streams toen van begin tot einde gezien, de mensen bij het vakbondsgebouw hadden niets te maken met de rellen in de stad. Ze zijn op beestachtige wijze afgemaakt, mensen met brandwonden werden geschopt en geslagen, gedwongen om trouw aan Oekraine te zweren. Ze stonden te zingen en te juichen terwijl mensen uit vensters sprongen, om daarna met knuppels en staven afgemaakt te worden. De politie stond afzijdig te wachten, en kom niet af met die bullshit over pro-Russische betogers die de politie tegenhielden, er waren geen pro-russiche betogers meer aanwezig buiten het gebouw.
Ook hadden betogers vuurwapens bij zich:
Toen ze meer terrein verloren zetten de Russen het op een lopen naar dat gebouw en begonnen de groepen demonstranten brandbommen naar elkaar te gooien. Van mij mogen alle demonstranten van die dag hun verdiende straf krijgen, maar je kunt het niet framen als een eenzijdige actie van een van de twee groepen. Ze zochten allebei bewust de confrontatie met elkaar op. De social media stonden ook vol met oproepen om mee te doen met de 'Russian Spring' in Oekraine.
Daar heb ik geen enkele bron van gezien. Ik heb wel gezien dat dagen na de demonstraties de pro-Russen het politiebureau in Odessa aanvielen om arrestanten proberen te bevrijden.quote:Niet n pro-Kiev betoger is opgepakt geweest, maar mensen met brandwonden werden zonder verzorging in de cel gestopt. Maanden later is er nog niks gebeurd, nu claimen ze dat ze de doodsoorzaak niet kunnen vaststellen...
Oekraine is geen nieuw lid van de EU als dat door gaat dan gaat dat nog jaren duren.quote:Dat soort uitschot wil ik niet in Europa hebben. Al de zogenaamde pro-Westerse mensen hier hebben hun mond vol over vrijheid, democratie recht blabla bla... Maar blijkbaar vinden ze het niet nodig dat nieuwe leden van de EU zich daar aan houden.
Exactquote:Noem me een egoist, maar voor mij is de veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa belangrijker dan wat er in de rest van de wereld gebeurt.
Het is ons probleem wel wij zijn er een paar 100 landgenoten verloren.quote:En de teritoriale integriteit van een kutland als Oekraine kan me gestolen worden, het is ons probleem niet.
China heeft geen vete met 'ons', wij hebben China gebouwd tot wat het nu is met investeringen en veel samenwerking. En de modale Chinees begint voor ons nu een prima afzetmarkt te worden voor Duitse auto's en andere Europese producten. China heeft geen enkel belang om in het kamp van Putin te stappen.quote:Alles wat Rusland gedaan heeft was logisch en voorspelbaar, en in plaats van te lullen over de expansiedrift van Rusland en het gevaar voor de Baltische staten etc zou Europa er beter aan doen om stappen te nemen die zo'n scenarios afwenden. En als Rusland reageert op de uitbreiding van de Westerse invloedsfeer naar z'n grenzen toe, dan moet je wel achterlijk zijn om te denken dat meer troepen, een rakettenschild en NAVO lidmaatschap voor nog meer landen in het vooruitzicht stellen, en Rusland in de armen van China drijven en een economische oorlog voeren tot meer veiligheid zal leiden.
Onzin, maar Putin moet geen illusies krijgen dat hij bepaald wat er in Europa gebeurd, zoals nu. We hebben op veel momenten hem zijn gang laten gaan en het geklooi in ook(!) de Oekrainse politiek in het verleden door de vingers gezien en de bezetting van half Georgie gedoogd. Als Putin tegen Poroshenko zegt: "Ik sta morgen in Kiev en overmogen in Warschau" dan moeten wij ons daar wel degelijk tegen verdedigen. Enerzijds door het conflict te de-escaleren, anderzijds door de NAVO defensie op orde te krijgen.quote:Voor mij telt de veiligheid en de economische welvaart in West-Europa. Daarvoor hebben we de EU en de NAVO opgericht. Democratie brengen in Oost-Europa was daar geen onderdeel van.
Iedereen die hier zogenaamd pro-westers is wil met plezier meer geld uitgeven aan defensie, en dat Europa weer in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren vinden ze blijkbaar ook geen probleem. Europa is zo vastbesloten om te bewijzen dat Putin een gevaarlijke gek is dat ze alles eraan doen om hem zo ver te krijgen dat die voorspelling ook uitkomt. En Europa en Rusland zullen daar de prijs voor betalen.
Rusland bemoeit zich net zoveel met onze binnenlandse politiek als wij met die van hun. Daar zijn ze na de koude oorlog nooit mee opgehouden. De demonstraties tegen atoomenergie in Europa tijdens de Koude Oorlog kwamen uit de koker van het Kremlin, maar ook nu hebben ze banden met de nieuwe opkomende politieke kopstukken in Europa (Le Pen etc.).quote:"Putin is bang voor een revolutie in eigen land", "hij zou nog eerder een oorlog beginnen dan zoiets toelaten", dat beweert men in het Westen. En wat doet men dan? Meer steun geven aan Russische NGOs en dissidenten... wat een logica...
Je zult toch een basis moeten bouwen voor een beschaafde samenleving. Je hebt kritiek op de VS (extraordinary rendition, martelen van terreurverdachten in Polen in samenwerking met de CIA) op de het uitschot in Oekraine en Rusland (Dat soort uitschot wil ik niet in Europa hebben.) en je hebt niets met de uitgangspunten met de Europese moraliteit op zich (En de teritoriale integriteit van een kutland als Oekraine kan me gestolen worden, het is ons probleem niet.).quote:
[..]
Ik heb de streams toen van begin tot einde gezien, de mensen bij het vakbondsgebouw hadden niets te maken met de rellen in de stad. Ze zijn op beestachtige wijze afgemaakt, mensen met brandwonden werden geschopt en geslagen, gedwongen om trouw aan Oekraine te zweren. Ze stonden te zingen en te juichen terwijl mensen uit vensters sprongen, om daarna met knuppels en staven afgemaakt te worden. De politie stond afzijdig te wachten, en kom niet af met die bullshit over pro-Russische betogers die de politie tegenhielden, er waren geen pro-russiche betogers meer aanwezig buiten het gebouw.
Niet n pro-Kiev betoger is opgepakt geweest, maar mensen met brandwonden werden zonder verzorging in de cel gestopt. Maanden later is er nog niks gebeurd, nu claimen ze dat ze de doodsoorzaak niet kunnen vaststellen...
Dat soort uitschot wil ik niet in Europa hebben. Al de zogenaamde pro-Westerse mensen hier hebben hun mond vol over vrijheid, democratie recht blabla bla... Maar blijkbaar vinden ze het niet nodig dat nieuwe leden van de EU zich daar aan houden. extraordinary rendition, martelen van terreurverdachten in Polen in samenwerking met de CIA, who cares. Aanvallen op Roma en migranten, beperking van de vrijheid van meningsuiting, corruptie, al de zaken die men Rusland verwijt. Maar er is een groot verschil, Rusland is geen lid van de EU, de club die zichzelf voorstelt als het summum van moraliteit en rechtvaardigheid. Over wat men in Syri, Rusland, ethiopi of Bangladesh doet hebben we weinig te zeggen, maar we hebben wel regels en voorwaarden vastgelegd waaraan EU leden moeten voldoen, dan is dat voor mij een hogere prioriteit dan Russische mensenrechten. Noem me een egoist, maar voor mij is de veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa belangrijker dan wat er in de rest van de wereld gebeurt. En de teritoriale integriteit van een kutland als Oekraine kan me gestolen worden, het is ons probleem niet.
Alles wat Rusland gedaan heeft was logisch en voorspelbaar, en in plaats van te lullen over de expansiedrift van Rusland en het gevaar voor de Baltische staten etc zou Europa er beter aan doen om stappen te nemen die zo'n scenarios afwenden. En als Rusland reageert op de uitbreiding van de Westerse invloedsfeer naar z'n grenzen toe, dan moet je wel achterlijk zijn om te denken dat meer troepen, een rakettenschild en NAVO lidmaatschap voor nog meer landen in het vooruitzicht stellen, en Rusland in de armen van China drijven en een economische oorlog voeren tot meer veiligheid zal leiden.
Voor mij telt de veiligheid en de economische welvaart in West-Europa. Daarvoor hebben we de EU en de NAVO opgericht. Democratie brengen in Oost-Europa was daar geen onderdeel van.
Iedereen die hier zogenaamd pro-westers is wil met plezier meer geld uitgeven aan defensie, en dat Europa weer in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren vinden ze blijkbaar ook geen probleem. Europa is zo vastbesloten om te bewijzen dat Putin een gevaarlijke gek is dat ze alles eraan doen om hem zo ver te krijgen dat die voorspelling ook uitkomt. En Europa en Rusland zullen daar de prijs voor betalen.
"Putin is bang voor een revolutie in eigen land", "hij zou nog eerder een oorlog beginnen dan zoiets toelaten", dat beweert men in het Westen. En wat doet men dan? Meer steun geven aan Russische NGOs en dissidenten... wat een logica...
In dat geval is wat je zoekt: veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa, geen haalbare kaart. (Noem me een egoist, maar voor mij is de veiligheid, vrijheid en welvaart in West-Europa belangrijker dan wat er in de rest van de wereld gebeurt.) Want alleen een beschaafde samenleving maakt dat mogelijk.
Dan zou je ook moeten gaan staan voor de waarden van een beschaafde samenleving. Argumenten, die stellen wat je allemaal moet doen en laten om geen nadeel te hebben, zijn daarvoor onvoldoende.
http://www.charter97.org/en/news/2014/9/16/115933/quote:Philip Breedlove: Russia starts “hybrid war” against Moldova
NATO's Supreme Allied Commander Europe says Russia begins to use the scenario of the “hybrid war” against Moldova.
The Daily Beast writes about it, RBC reports.
“To the little green men thing, we've clearly now seen the script play out in Crimea, we've seen the script play out in eastern Ukraine. We're beginning to see some of the script in Moldova and Transnistria,” Breelove said during a discussion at the the Atlantic Council.
Russia conducted military exercises in Transnistria at the beginning of 2014. The president of Moldova warned Moscow against annexing Transnistria on the scenario of Crimea. Russia's deputy PM Dmitry Rogozin said last year a closer cooperation between Moldova and the EU could cause Chisinau to lose control of Transnistria and lead to an increase in prices of energy from Russia.
Breedlove said NATO has now a general understanding of how Russia uses its hybrid war tactics. It is important to figure out how to help countries in eastern Europe survive the initial onslaught of the little green men scenario, he thinks. He recalled that NATO cannot interfere with internal conflicts of states, but can react to a direct attack of an outside aggressor.
“This hybrid war, if it kicks off, [...] is not a NATO issue, it is an internal to the nation issue,” the general said.
He noted in this regard that NATO members need to decide what their responsibilities should be in situations like Ukraine, if a country in conflict is not a member of the alliance. “Right now, there is no NATO policy on what to do in those nations that find themselves outside of the alliance and not in the Russian Federation,” Breedlove said.
He said Russia ultimately needed to be part of the solution. “I don't think we can ever arrive at a Europe whole, free and at peace without Russia as a partner,” the general thinks.
Vaag bericht,
Russia's deputy PM Dmitry Rogozin said last year a closer cooperation between Moldova and the EU could cause Chisinau to lose control of Transnistria: lose control? Moldavi had nooit de controle over Transnistri, de regio verklaarde zich onafhankelijk in 1990, een jaar voor Moldavi het deed, en na de oorlog in 1992 kregen ze een eigen regering.
We're beginning to see some of the script in Moldova and Transnistria,” Breelove said: In Transnistri is het niet nodig, en ik heb nog geen berichten gezien over rebellen in Moldavi zelf...
Heeft Moldavi trouwens ooit bestaan in z'n huidige vorm (Transnistri meegerekend)?
In de middeleeuwen was het een gebied tussen de Karpaten en de Dniester, dus zonder transnistri en met een stuk van het huidige Roemeni en met de Chernivtsi Oblast van Oekraine.
Begin 20ste eeuw bezette Roemeni het gebied ten wensten van de Dniester, en in 24 werd de Moldavian Autonomous Soviet Socialist Republic uitgeroepen, die bestond uit Transnistri en een deel van Oekraine...
Het Molotov-Ribbentrop pact resulteerde in de stichting van de Moldavian Soviet Socialist Republic, bestaande uit de helft van de "Moldavian Autonomous Soviet Socialist Republic" en een deel provincies die Roemeni afstond. Dat lijkt de eerste keer te zijn dat Moldavi z'n huidige grenzen had.
quote:The old Moldavian ASSR was dismantled and the Moldavian SSR was organized on August 2, 1940 from six full counties and small parts of three other counties of Bessarabia, and the six westernmost rayons of the Moldavian ASSR (about 40% of its territory).[8] 90% of the territory of MSSR was on the right bank of the river Dniester, which was the border between the USSR and Romania prior to 1940, and 10% on the left bank. Smaller northern and southern parts of the territories occupied by the Soviet Union in June 1940 (the current Chernivtsi Oblast and Budjak), which were more heterogeneous ethnically, were transferred to the Ukrainian SSR, although their population also included 337,000 Moldovans.[8] As such, the strategically important Black Sea coast and Danube frontage were given to the Ukrainian SSR, considered more reliable than the Moldavian SSR, which could have been claimed by Romania
Een jaar later vielen de As-mogendheden de SovjetUnie aan, en annexeerde Roemeni het grootste deel...quote:Before the Soviet occupation of Bessarabia and Northern Bukovina and the creation of the Moldavian SSR in 1940, the Bessarabian part of Moldova, i.e. the part situated to the west of the river Dniester (Nistru), was united with Romania (1918–1940). The Molotov-Ribbentrop Pact between the Soviet Union and the Nazi Germany, that led to the events of 1940, was later denounced by present-day Moldova, which declared it "null and void" in its Declaration of Independence in 1991. However, after the breakup of the Soviet Union, the territorial changes resulting from it have remained in place.
Before the creation of the Moldavian SSR, today's Transnistria was part of the Ukrainian SSR, as an autonomous republic called the Moldovan Autonomous Soviet Socialist Republic, with Tiraspol as its capital (1924–1940). It represents slightly more than one tenth of Moldova's territory.
wat een soep...
Of het ooit landen waren doet er niet toe, het gaat om de situatie nu. En het is niet aan een paar geopolitieke planners in het Kremlin om landsgrenzen te gaan tekenen die zij zelf beter vinden.
Die lui zijn toch echt totaal getikt in hun propaganda.quote:twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 15:09:23twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:03:31twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:11:21[..]twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 16:12:12
Als je nooit bereid bent tot conflict ben je irrelevant op internationaal gebied. Jouw veiligheid en welvaart stopt niet bij de Nederlandse grens, ook niet bij de EU-grens.quote:
Voor mij telt de veiligheid en de economische welvaart in West-Europa. Daarvoor hebben we de EU en de NAVO opgericht. Democratie brengen in Oost-Europa was daar geen onderdeel van.
Iedereen die hier zogenaamd pro-westers is wil met plezier meer geld uitgeven aan defensie, en dat Europa weer in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren vinden ze blijkbaar ook geen probleem. Europa is zo vastbesloten om te bewijzen dat Putin een gevaarlijke gek is dat ze alles eraan doen om hem zo ver te krijgen dat die voorspelling ook uitkomt. En Europa en Rusland zullen daar de prijs voor betalen.
Dat uitgaven aan defensie een recessie zouden veroorzaken is helemaal belachelijk. Bekijk de begroting voor volgend jaar eens.
Ja, maar het gaat er ook om of een conflict zoeken strategisch slim is. In het geval van IS/ISIS is dat het geval, maar wat betreft Oekrane niet. Het land heeft geen waarde voor ons en Rusland is verder geen bedreiging, hoeveel moeite sommigen ook doen om het vuurtje aan te wakkeren.quote:
[..]
Als je nooit bereid bent tot conflict ben je irrelevant op internationaal gebied. Jouw veiligheid en welvaart stopt niet bij de Nederlandse grens, ook niet bij de EU-grens.
Dat uitgaven aan defensie een recessie zouden veroorzaken is helemaal belachelijk. Bekijk de begroting voor volgend jaar eens.
Die debielen op Maidan hebben ons ondertussen al kapitalen aan gemiste economische groei gekost. Alleen voor wat halfbakken idealen over vrijheid en Europese waarden enzo. Alsof er niet overal ter wereld mensen met gefnuikte idealen zijn. Als je je daar druk om gaat maken kun je beter meteen je baan opzeggen, van je partner scheiden en je huis aan een zwerver geven.
Besteed het geld liever aan ouderen en de opleiding van jongeren in Nederland en Europa. Dat is zowel rechtvaardig (de ouderen hebben er tenslotte voor gewerkt) als verstandig (toekomst). Nu moeten we daarop blijven bezuinigen door die klootzakjes die menen dat Oost-Europa de navel van de wereld is.
Het heeft ons nog nauwelijks iets gekost.quote:
[..]
Ja, maar het gaat er ook om of een conflict zoeken strategisch slim is. In het geval van IS/ISIS is dat het geval, maar wat betreft Oekrane niet. Het land heeft geen waarde voor ons en Rusland is verder geen bedreiging, hoeveel moeite sommigen ook doen om het vuurtje aan te wakkeren.
Die debielen op Maidan hebben ons ondertussen al kapitalen aan gemiste economische groei gekost. Alleen voor wat halfbakken idealen over vrijheid en Europese waarden enzo. Alsof er niet overal ter wereld mensen met gefnuikte idealen zijn. Als je je daar druk om gaat maken kun je beter meteen je baan opzeggen, van je partner scheiden en je huis aan een zwerver geven.
Besteed het geld liever aan ouderen en de opleiding van jongeren in Nederland en Europa. Dat is zowel rechtvaardig (de ouderen hebben er tenslotte voor gewerkt) als verstandig (toekomst). Nu moeten we daarop blijven bezuinigen door die klootzakjes die menen dat Oost-Europa de navel van de wereld is.
Rusland voert in feite een oorlog, door een zwak land gebieden af te pakken, op een manier die je bij een sterk land niet hoeft te proberen, omdat het tot complete oorlog leidt.
Dat kun je niet negeren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)presidentschap.dhtml
quote:Chodorkovski gaat voor Russisch presidentschap
Mikhal Chodorkovski zegt dat hij klaar is om op een dag president van Rusland te worden. Deze verklaring heeft hij afgelegd in de coulissen van het festival van de Franse krant Le Monde waar hij n van de belangrijkste genodigden was. Dat schrijft Le Monde.
anp.
Het is noodzakelijk dat er een constitutionele hervorming komt waarvan de belangrijkste inhoudt dat de presidentile macht moet worden teruggeschroefd ten voordele van de rechterlijke macht, het parlement en de burgers.
Mikhal Chodorkovski
De voormalige CEO van oliemaatschappij Yukos werd van 2005 tot 2013 vastgehouden voor belastingontduiking, fraude, verduistering en valsheid in geschrifte.
Veel wijst erop dat Poetin op zijn veroordeling aanstuurde, omdat Chodorkovski presidentile ambities had.
Na zijn vrijlating had Chodorkovski het idee van een politieke carrire als complete nonsens afgedaan; hij wilde zich naar eigen zeggen volledig integreren in de Russische samenleving en Vladimir Poetin vooral geen stokken in de wielen steken.
In december 2013 kreeg Chodorkovski presidentile gratie van de Russische president Vladimir Poetin.
'
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 21-09-2014 om 13:59:04
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:04:40
twitter:YuliaSkyNews twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:16:31This is an anti-war rally in central Moscow happening right now. http://t.co/SiCv82yH1e reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:05:51
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:22:04
[ Bericht 49% gewijzigd door deelnemer op 21-09-2014 17:43:44 ]
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:01:21
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 21-09-2014 om 14:56:26
[ Bericht 22% gewijzigd door deelnemer op 21-09-2014 16:04:04 ]
Stel je het nu met opzet zo misleidend voor? je doet alsof de pro-federalisten de pro-unity betogers aanvielen, uiteindelijk teruggedreven werden tot in het vakbondsgebouw en daar omkwamen. In werkelijkheid waren de meeste personen in het vakbondsgebouw niet betrokken bij de eerdere rellen. Die rellen vonden in het centrum plaats, van 15:15 tot 18:30.quote:
[..]
Het was geen eenzijdige actie van de pro-Maidan demonstranten, dat weet jij zelf ook. De Russen en Oekrainers stonden tegenover elkaar met de politie in het 'midden'. De agenten zaten als ratten in de val en beide groepen vielen hen aan, omdat ze elkaar te lijf wilden. Op een gegeven moment won de pro-Maidan groep van de Russen, omdat de demonstranten de barricades van de politie van beide kanten hadden belaagd. De pro-Russen gebruikten het gebouw daarvoor al als 'demonstratie plek' (zoals op deze foto duidelijk te zien is).
[ afbeelding ]
Ook hadden betogers vuurwapens bij zich:
[ afbeelding ]
Toen ze meer terrein verloren zetten de Russen het op een lopen naar dat gebouw en begonnen de groepen demonstranten brandbommen naar elkaar te gooien. Van mij mogen alle demonstranten van die dag hun verdiende straf krijgen, maar je kunt het niet framen als een eenzijdige actie van een van de twee groepen. Ze zochten allebei bewust de confrontatie met elkaar op. De social media stonden ook vol met oproepen om mee te doen met de 'Russian Spring' in Oekraine.
[..]
De ultras van Kharkiv en Odessa verzamelden op het Sobornaya plein in het centrum van de stad. marker bovenaan in de cirkel. Pro-russische radicalen verzamelden zich 450 meter daarvandaan, ergens op de rand van die cirkel (waar precies kan ik niet afleiden uit het HRMMU verslag).
De rode marker onderaan rechts is het Kulikovo Pole plein waar al meer dan een week bijeenkomsten van de pro-federalisten plaatsvonden. Daar hadden zich die middag zo'n 200 politieke activisten en leiders van het pro-federalisme kamp verzameld.
Rond 15:15 begonnen de gewelddadigheden in het centrum, uitgelokt door de pro-russische betogers.
Rond 18:30 kwamen de rellen tot een einde toen die "pro-russische" betogers zich terugtrokken of verspreidden. Een onbekend aantal vluchtte in de richting van het vakbondsgebouw, 47 mannen en een onbekend aantal vrouwen liepen in een winkelcentrum binnen en werden omsingeld; de mannen werden door de politie opgepakt.
Dan begonnen pro-unity politici de menigte op te roepen tot een mars naar het Kulikovo plein.
Om 19:00 vertrok die mars en rond 19:30 bereikten ze het plein. Ze staken de tenten in de fik en begonnen het gebouw te belegeren. Van beide zijden werd geschoten en met molotov cocktails gegooid. Rond acht uur drongen ze het gebouw binnen. De politie die de ultras gevolgd waren, bleven heel de tijd afzijdig.
Resultaat: 42 doden, 247 gewonden, waaronder 27 met kogelwonden, 31 met steekwonden, 26 met brandwonden en 163 met "blunt force trauma" (knuppels, stenen, ijzeren staven...)
Zie verder het verslag van de waarnemers van de HRMMU (Human Rights Monitoring Mission in Ukraine).
De meeste mensen op het plein voor het vakbondsgebouw waren daar dus heel de middag aanwezig, en hadden niets met de rellen in het centrum te maken.quote:Early in the morning of 2 May, at least 600 football fans arrived from Kharkiv. Football fans from both teams are known to have strong “Pro-Unity” sympathies.
A pre-match rally for “United Ukraine” had been planned for 3.00 p.m. on Sobornaya square and gathered, at least, 2,000 people, including supporters of the two football teams, Right Sector activists, members of so-called self-defence units, and other “Pro-Unity” supporters. Right Sector and “self-defence” unit supporters were observed by the HRMMU wearing helmets and masks, and armed with shields, axes, wooden/metallic sticks and some with firearms. By 3:00 p.m. the HRMMU had observed 15 police officers on Sobornaya square and two buses of riot police officers parked nearby.
Meanwhile, the HRMMU observed that about 450 metres away from Sobornaya street, “Pro-Federalism” activists, comprising approximately 300 activists from “Odesskaya Druzhina” (radical “Pro-Federalism” movement), had also gathered one hour earlier. They reportedly intended to prevent the “Pro-Unity” rally; and were wearing helmets, shields, masks, axes, wooden/metal sticks and some of them with firearms.
The HRMMU observed an insufficient and inadequate police presence to manage and ensure security, and crowd control of the “United Ukraine” march towards the football stadium. The HRMMU noted that additional police officers arrived at the scene, but were unable to stop the violent confrontation. At 3.15 p.m., the “Pro-Federalism Odesskaya Drujina”, “Narodnaya Drujina” and other activists approached the Sobornaya square and started to provoke the participants of the “United Ukraine” rally. Clashes arose and quickly turned into mass disorder, which lasted for several hours until 6.30 p.m. Police officers and supporters from both sides were injured during the afternoon. Six men were killed by gunshots fired by activists. The HRMMU observed that following the clashes in the city centre, some “Pro- Federalism” activists ran from the area chased by “Pro-Unity” supporters. Approximately 60 “Pro-Federalism” activists took refuge in the “Afina” shopping centre, which had been closed during the day. The “Afina” shopping centre was then surrounded by “Pro-Unity” activists. Riot police (Special Forces “SOKOL”) arrived on the scene, and reportedly took away 47 “Pro-Federalism” activists, while letting women out of the complex.
Other “Pro-Federalism” supporters ran from the clashes to the tent camp at the Kulikovo Pole square, where approximately 200 supporters had gathered (including all the “Pro-Federalism” leaders) during the afternoon.
In het centrum van de stad werden 47 personen gearresteerd, allemaal pro-federalisten. Bij het vakbondsgebouw werden 67 mensen opgepakt, eveneens allemaal pro-federalisten. Zij werden beschuldigd van opzettelijke doding, mass riot, bezetten van openbare gebouwen, hooliganisme, verzet tegenover de politie. Op 18 mei werd n pro-unity betoger gearresteerd voor schieten op en verwonden van betogers, journalisten en politieagenten. Een tweede pro-unity activist werd op 26 mei in beschuldiging gesteld.quote:Some “Pro-Unity” politicians called upon their supporters to march towards the Kulikovo Pole square.
At 7.00 p.m., the “Pro-Unity” supporters marched in that direction, accompanied behind them by approximately 60 riot police.
The “Pro-Federalism” leaders were informed that “Pro-Unity” supporters were heading towards the tent camp, and between 6.00 – 6.30 p.m., they decided to take refuge in the nearby Trade Union Building.
At 7.30 p.m., when the “Pro-Unity” supporters reached Kulikovo Pole square, they burned all the “Pro-Federalism” tents.
The “Pro-Federalism” activists, who had hidden in the Trade Union Building, and the “Pro-Unity” activists, then reportedly started throwing Molotov cocktails at each other.
Gunshots could reportedly be heard coming from both sides.
At around 8.00 p.m., the “Pro-Unity” activists entered the Trade Union Building where the “Pro-Federalism” supporters had sought refuge.
During the evening a fire broke out in the Trade Union Building.
At 7.43 p.m., the HRMMU called the fire brigade, which has its base located 650 metres from the Trade Union Building. Reportedly, the fire brigade only arrived 40 minutes after receiving the first phone call about the fire. According to fire brigade officials, this was due to the fact that the police did not create a safe and secure perimeter allowing the fire brigade to easily access the Trade Union Building. The cause of the fire remains unclear at this stage.
As a result of the fire, officially 42 people died: 32 (including 6 females) were trapped and unable to leave the building and 10 (including one female and one minor) died jumping from windows.
The HRMMU has received information from credible resources that some “Pro-Unity” protesters were beating up “Pro-Federalism” supporters as they were trying to escape the Trade Union Building, while others were trying to help them.
247 other people were brought from the scene requiring medical assistance: 27 people with gunshot wounds, 31 with stab wounds, 26 with burns and intoxication caused by combustible products and 163 with injuries by blunt objects.
Of these, 99 people were hospitalised, including 22 policemen, with 35 in serious condition. According to various sources, all those who died were Ukrainian citizens.
The HRMMU received allegations that many who were treated in hospitals did not give their real names and addresses. Moreover, some people who were heavily injured from the violence did not go to hospital for fear of retaliation.
Bij het onderzoek merkte HRMMU ondermeer problemen of inbreuken op ivm:
Timely notification of reasons for arrest and charges within short period of time
Right to a fair trial
Right to medical care
Personal data (vrijgeven van persoonsgegevens van arrestanten tijdens een persconferentie)
Legality of arrest
Accountability: Update on investigations into the Odesa incidents
Het verslag van HRMMU sluit af met:
http://www.ohchr.org/docu(...)report15june2014.pdfquote:As the investigations continue, some key questions must be addressed to ensure
confidence in the investigation and to guarantee accountability, due process and to
enable the communities to fully accept the results of such an investigation. Issues to be
clarified include:
a. the identification of the perpetrators who were shooting at protesters during
the afternoon;
b. the conduct of the police on 2 May - why the police and the fire brigade either
did not react, or were slow to react and who ordered what action;
c. what happened in the Trade Union Building and what caused the fire there;
d. what was the cause of the deaths in the Trade Union Building;
e. the identification of the perpetrators of the incidents and violence surrounding the fire in the Trade Union Building;
f. the need to guarantee justice for the victims and due process for the detainees.
The HRMMU regretfully reports the lack of cooperation from the MoI and the SBU at the central level.
The HRMMU reiterates the need for prompt, thorough and impartial investigations into the events so as to ensure accountability of all those concerned and to provide redress and reparations for victims and their families. This process is critical to restore people’s confidence in the authorities.
"in een recessie kan belanden met de economische oorlog die we voeren" zei ik. de sancties dus, niet de defensieuitgaven.quote:
[..]
Als je nooit bereid bent tot conflict ben je irrelevant op internationaal gebied. Jouw veiligheid en welvaart stopt niet bij de Nederlandse grens, ook niet bij de EU-grens.
Dat uitgaven aan defensie een recessie zouden veroorzaken is helemaal belachelijk. Bekijk de begroting voor volgend jaar eens.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 15:48:59
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 16:17:43
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 16:46:34
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zondag 21-09-2014 om 16:47:01
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 21-09-2014 17:46:39 ]
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 21-09-2014 om 16:27:25
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 21-09-2014 om 16:33:17
dissociatieve identiteitsstoornis?quote:
Westerse propaganda, waarschijnlijk.
Sarcasme.quote:
[..]
dissociatieve identiteitsstoornis?
buitenlandse agentenquote:
[..]
Stel je het nu met opzet zo misleidend voor? je doet alsof de pro-federalisten de pro-unity betogers aanvielen, uiteindelijk teruggedreven werden tot in het vakbondsgebouw en daar omkwamen. In werkelijkheid waren de meeste personen in het vakbondsgebouw niet betrokken bij de eerdere rellen. Die rellen vonden in het centrum plaats, van 15:15 tot 18:30.
De ultras van Kharkiv en Odessa verzamelden op het Sobornaya plein in het centrum van de stad. marker bovenaan in de cirkel. Pro-russische radicalen verzamelden zich 450 meter daarvandaan, ergens op de rand van die cirkel (waar precies kan ik niet afleiden uit het HRMMU verslag).
De rode marker onderaan rechts is het Kulikovo Pole plein waar al meer dan een week bijeenkomsten van de pro-federalisten plaatsvonden. Daar hadden zich die middag zo'n 200 politieke activisten en leiders van het pro-federalisme kamp verzameld.
[ afbeelding ]
Rond 15:15 begonnen de gewelddadigheden in het centrum, uitgelokt door de pro-russische betogers.
Rond 18:30 kwamen de rellen tot een einde toen die "pro-russische" betogers zich terugtrokken of verspreidden. Een onbekend aantal vluchtte in de richting van het vakbondsgebouw, 47 mannen en een onbekend aantal vrouwen liepen in een winkelcentrum binnen en werden omsingeld; de mannen werden door de politie opgepakt.
Dan begonnen pro-unity politici de menigte op te roepen tot een mars naar het Kulikovo plein.
Om 19:00 vertrok die mars en rond 19:30 bereikten ze het plein. Ze staken de tenten in de fik en begonnen het gebouw te belegeren. Van beide zijden werd geschoten en met molotov cocktails gegooid. Rond acht uur drongen ze het gebouw binnen. De politie die de ultras gevolgd waren, bleven heel de tijd afzijdig.
Resultaat: 42 doden, 247 gewonden, waaronder 27 met kogelwonden, 31 met steekwonden, 26 met brandwonden en 163 met "blunt force trauma" (knuppels, stenen, ijzeren staven...)
Zie verder het verslag van de waarnemers van de HRMMU (Human Rights Monitoring Mission in Ukraine).
[..]
De meeste mensen op het plein voor het vakbondsgebouw waren daar dus heel de middag aanwezig, en hadden niets met de rellen in het centrum te maken.
[..]
In het centrum van de stad werden 47 personen gearresteerd, allemaal pro-federalisten. Bij het vakbondsgebouw werden 67 mensen opgepakt, eveneens allemaal pro-federalisten. Zij werden beschuldigd van opzettelijke doding, mass riot, bezetten van openbare gebouwen, hooliganisme, verzet tegenover de politie. Op 18 mei werd n pro-unity betoger gearresteerd voor schieten op en verwonden van betogers, journalisten en politieagenten. Een tweede pro-unity activist werd op 26 mei in beschuldiging gesteld.
Bij het onderzoek merkte HRMMU ondermeer problemen of inbreuken op ivm:
Timely notification of reasons for arrest and charges within short period of time
Right to a fair trial
Right to medical care
Personal data (vrijgeven van persoonsgegevens van arrestanten tijdens een persconferentie)
Legality of arrest
Accountability: Update on investigations into the Odesa incidents
Het verslag van HRMMU sluit af met:
[..]
http://www.ohchr.org/docu(...)report15june2014.pdf
twitter:Kasparov63 twitterde op zondag 21-09-2014 om 18:32:4420,000 marching in Moscow in a dictatorship where you can be arrested for standing alone holding a small anti-war sign is significant! reageer retweet
Overigens ook grote demonstraties in o.a. St. Petersburg.
Ja de pleuris gaat uitbreken daar , ook in Rusland, maar die Poetin ;laat zich niet opzij zettenquote:
Veel politie op de been in Moskou inderdaad
[ afbeelding ]
Overigens ook grote demonstraties in o.a. St. Petersburg.
quote:'Indien ik dat wil, dan staan er binnen twee dagen Russische troepen in zowel Kiev als Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau en Boekarest.'
Daar zou Vladimir Poetin mee gedreigd hebben in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko.
Dat blijkt uit een interne nota van de Europese Unie die in het bezit is van de Sddeutsche Zeitung
Jawel, via IMF/EU zijn al miljarden aan Kiev gegeven. Het is waarschijnlijk dat er nog veel meer in die bodemloze put zal moeten. Daarnaast is er ook minder economische groei, dat kost ook geld.quote:
[..]
Het heeft ons nog nauwelijks iets gekost.
Rusland voert in feite een oorlog, door een zwak land gebieden af te pakken, op een manier die je bij een sterk land niet hoeft te proberen, omdat het tot complete oorlog leidt.
Dat kun je niet negeren.
Verder is het prima te negeren zolang je duidelijk maakt dat de NATO de oostgrens zal verdedigen indien nodig.
Onzin over de dictatuur. Die mensen kunnen gewoon demonstreren of niet dan. Ze vormen alleen een kleine minderheid, te vergelijken met Occupy in de VS (zelfde soort mensen vaak ook).quote:[ afbeelding ]twitter:Kasparov63 twitterde op zondag 21-09-2014 om 18:32:44
Echt man, die lui in Kiev zijn niet goed snik. Eerst beweren dat er tactische kernwapens gebruikt zijn, nu dit gerucht weer. Crazy Frog zegt verstandigere dingen dan die Porosjenko.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)v-en-Riga-zijn.dhtml
[..]
Een militaire operatie om wat vijf landen in twee dagen te bezetten.
Maar zelfs wat dat betreft geeft de NAVO de verkeerde signalen af. Geen militaire basissen, geen raketschild en dergelijke in Oost Europa. Puur en alleen omdat Poetin dan boos wordt.quote:
[..]
Jawel, via IMF/EU zijn al miljarden aan Kiev gegeven. Het is waarschijnlijk dat er nog veel meer in die bodemloze put zal moeten. Daarnaast is er ook minder economische groei, dat kost ook geld.
Verder is het prima te negeren zolang je duidelijk maakt dat de NATO de oostgrens zal verdedigen indien nodig.
Dit kan je niet menen.quote:
[..]
Onzin over de dictatuur. Die mensen kunnen gewoon demonstreren of niet dan. Ze vormen alleen een kleine minderheid, te vergelijken met Occupy in de VS (zelfde soort mensen vaak ook).
Was al eerder voorbij gekomen, Putin heeft niet ontkent dat hij het gezegd heeft. Sterker nog, hij heeft eerder al zoiets gezegd tegen Barosso.quote:
[..]
Echt man, die lui in Kiev zijn niet goed snik. Eerst beweren dat er tactische kernwapens gebruikt zijn, nu dit gerucht weer. Crazy Frog zegt verstandigere dingen dan die Porosjenko.
Een militaire operatie om wat vijf landen in twee dagen te bezetten.
Zijn afspraken over het stationeren van troepen daar, heeft niks met boosheid van Putin te maken. Raketschild was een rare kwestie, weet er het fijne niet van. Staat nu toch ergens anders, of is helemaal niet meer nodig.quote:
Maar zelfs wat dat betreft geeft de NAVO de verkeerde signalen af. Geen militaire basissen, geen raketschild en dergelijke in Oost Europa. Puur en alleen omdat Poetin dan boos wordt.
Jawel. Russen staan in grote meerderheid achter de Oekrane politiek. Iedereen geilt altijd met kritiek op Putin maar het is de vraag of een andere president het heel anders zou doen. Dan heb ik het over een president die Russen accepteren, geen verlopen oligarch met een dubieus verleden.quote:Dit kan je niet menen.
Liberalen in Rusland zijn goed te vergelijken met de Occupy aanhang in de VS: vocaal en marginaal. Beide zullen nooit bij de macht in de buurt komen.
Denk niet dat het Putin zijn baan is om onzin van anderen te corrigeren. Dat was trouwens Kiev in twee weken. Blijkbaar heeft hij nu wat snellere tanks gekocht dan. Als je 48 uur op het gaspedaal trapt lukt het misschien.quote:
[..]
Was al eerder voorbij gekomen, Putin heeft niet ontkent dat hij het gezegd heeft. Sterker nog, hij heeft eerder al zoiets gezegd tegen Barosso.
Daaraan betaald Rusland ook mee.quote:
[..]
Jawel, via IMF/EU zijn al miljarden aan Kiev gegeven.
Een procentje economische groei is niet zo belangrijk.quote:Het is waarschijnlijk dat er nog veel meer in die bodemloze put zal moeten. Daarnaast is er ook minder economische groei, dat kost ook geld.
Ik leef niet in de illusie dat de wereld ophoudt aan de grens. Een beetje strateeg kijkt ook naar de machtsuitbreiding van zijn rivalen.quote:Verder is het prima te negeren zolang je duidelijk maakt dat de NATO de oostgrens zal verdedigen indien nodig.
Die afspraken zijn er ook met een reden. Geen enkel Westers land had/heeft zin in een conflict met de Russen, dat proef ik tenminste. Ik denk dat we ons moeten realiseren dat botsingen met het huidige Rusland onvermijdelijk zijn.quote:
[..]
Zijn afspraken over het stationeren van troepen daar, heeft niks met boosheid van Putin te maken. Raketschild was een rare kwestie, weet er het fijne niet van. Staat nu toch ergens anders, of is helemaal niet meer nodig.
In Noord-Korea vinden ze Kim Jong Un ook allemaal geweldig, maar dat maakt Noord-Korea nog geen democratie.quote:[..]
Jawel. Russen staan in grote meerderheid achter de Oekrane politiek. Iedereen geilt altijd met kritiek op Putin maar het is de vraag of een andere president het heel anders zou doen. Dan heb ik het over een president die Russen accepteren, geen verlopen oligarch met een dubieus verleden.
Liberalen in Rusland zijn goed te vergelijken met de Occupy aanhang in de VS: vocaal en marginaal. Beide zullen nooit bij de macht in de buurt komen.
quote:
[..]
Onzin over de dictatuur. Die mensen kunnen gewoon demonstreren of niet dan. Ze vormen alleen een kleine minderheid, te vergelijken met Occupy in de VS (zelfde soort mensen vaak ook).
Je denkt teveel in termen van status quo. Maar iedere status quo heeft een houdbaarheidsdatum. Alles verandert.quote:
Liberalen in Rusland zijn goed te vergelijken met de Occupy aanhang in de VS: vocaal en marginaal. Beide zullen nooit bij de macht in de buurt komen.
We mogen hopen dat de russen die ellende daar zelf oplossen, maar Poetin kon wel eens harder zijn tegen de eigen bevolking dan zijn vriend Assadquote:
[..]
Die afspraken zijn er ook met een reden. Geen enkel Westers land had/heeft zin in een conflict met de Russen, dat proef ik tenminste. Ik denk dat we ons moeten realiseren dat botsingen met het huidige Rusland onvermijdelijk zijn.
[..]
In Noord-Korea vinden ze Kim Jong Un ook allemaal geweldig, maar dat maakt Noord-Korea nog geen democratie.
Sorry, maar jullie zijn echt niet goed snik ofzo. Dat komt waarschijnlijk door die vergelijkingen tussen van alles en nog wat, zonder dat je naar de context van zaken kijkt.quote:
[..]
We mogen hopen dat de russen die ellende daar zelf oplossen, maar Poetin kon wel eens harder zijn tegen de eigen bevolking dan zijn vriend Assad
Poetin heeft gewoon enorm veel steun in Rusland. Dat is geen verzinsel, dat is een geaccepteerd gegeven onder mensen die met het land bezig zijn. Misschien zit daar wat manipulatie achter, maar een groot deel van de steun is terug te voeren op het feit dat hij dingen doet die de mensen willen dat hij doet.
Liberalen hebben erg weinig steun in Rusland, behalve onder een deel van de elite. De volkse oppositie zijn de communisten en nationalisten.
Het is een waanidee om te denken dat een meerderheid in Rusland jouw denkbeelden over Poetin deelt maar te bang is om iets te zeggen ofzo.
euh:quote:
[..]
Was al eerder voorbij gekomen, Putin heeft niet ontkent dat hij het gezegd heeft. Sterker nog, hij heeft eerder al zoiets gezegd tegen Barosso.
http://en.interfax.com.ua/news/general/224461.htmlquote:"We do not confirm the information published by this newspaper," Poroshenko's press secretary Sviatoslav Tseholko told Interfax-Ukraine, when commenting on an article published in Germany's Suddeutsche Zeitung newspaper.
[..]
The Russian president's press secretary Dmitry Peskov dismissed this article as "another newspaper hoax."
En wat die opmerking tegen Barroso betreft:
Barroso zegt daarna in een interview op CNN "it was completely out of context and even distorted".quote:"I am aware that the administration of the Russian President has both a written and audio recording of the telephone conversation in question and to clarify things is ready to release them if you do not inform [us] of your objections to the release in the next two days," he wrote, according to the Russian news agency ITAR-TASS.
Ushakov accused Barroso of violating diplomatic practices to speak publicly about a private conversation. "If that was really done, it looks not worthy of a serious political figure," Ushakov said. "Irrespective of whether these words were pronounced or not, this quote was taken out of context and had a very different meaning."
http://connecttheworld.bl(...)solution-in-ukraine/
Volgens Russische bronnen was Putin's punt dat het verloop van de strijd in Oekraine duidelijk toont dat het Russische leger niet betrokken is.
http://rt.com/news/189472(...).VB7_b4-htQE.twitterquote:Moscow sees thousands march for peace in eastern Ukraine
Huge crowds of protesters took to the streets of the Russian capital to demand peace in Ukraine, in the biggest opposition rally in half a year.
The opposition organizers failed to attract the promised 50,000 for the event, but “there was a very high turnout,” RT’s Anissa Naouai reported from the center of Moscow.
City authorities estimated the turnout at 5,000, but the number voiced by independent monitors – 26,000 – seems more believable, according to Naouai.
The demonstrators carried Ukrainian, Russian, and opposition flags, while chanting “No to war!” and other slogans.
According to Naouai, those marching on Sunday deny Kiev's and Washington’s responsibility for the events in southeastern Ukraine and “see Russia as the aggressor; as the party that is undermining a chance for peace” in the region.
The march traditionally gathered all sorts of opposition groups, with banners of far-right organizations and gay pride flags also noticed in the crowd.
The march began at Puskinskaya Square in central Moscow and concluded after several hours at Prospekt Sakharova. No serious incidents reported.
The march was also attended by supporters of the self-proclaimed People’s Republics of Donetsk and Lugansk.
Meanwhile, Interfax reported that several small groups were throwing eggs, tomatoes, and shoes at the opposition demonstrators.
It’s the first time that the opposition demonstrators have poured onto the streets of Moscow in six months,” Naouai said.
The last protest was held in March after the Ukrainian Republic of Crimea held a referendum which confirmed its desire to part ways with Kiev and reunite with Russia.
http://www.businessinside(...)2014-9#ixzz3Dz9gcUGJquote:Ukraine Is On The Brink Of Total Economic Collapse
While we see a great deal of media coverage of Ukraine-related geopolitical risks, there hasn't been sufficient discussion about the dire economic and fiscal conditions the nation is facing.
Writing about men in masks fighting in eastern Ukraine sells far more advertising than covering the nation's economic activity. However it's the economy, not the Russian army that has brought Ukraine close to the brink.
And just to be clear, some of Kiev's economic and fiscal problems were visible long before the spat with Russia (see post from 2012).
Ukraine is now in recession. Deep economic ties with Russia have resulted in painful adjustments in recent months. The nation's exports are down some 19% from last year in dollar terms and expected to fall further. A great example of Ukraine's export challenges is the Antonov aircraft company known for its Soviet era large transport planes as well as other types of aircraft.
As the military cooperation with Russia ended, Antonov was in trouble. It had to take a $150 million hit recently by not delivering the medium-range An-148 planes to the Russian Air Force. The Russians will find a replacement for this aircraft, but in the highly competitive global aircraft market, it's far less likely that Antonov will find another client.
Here are some key indicators of Ukraine's worsening situation:
1. The nation's GDP is down almost 5% from a year ago and growth is expected to worsen.
2. Ukraine's retail sales are falling at the rate we haven't seen since the financial crisis.
3. And industrial production is collapsing.
4. The most immediate concern however is the nation's currency, which has been trading near record lows in spite of currency controls. In fact Friday's fall in hryvnia was unprecedented (over 11%), as Kiev fails to stem capital outflows.
Those who have spend any time in Ukraine during the winter know how harsh the weather can get. And at these valuations, hryvnia isn't going to buy much heating fuel from abroad. Furthermore, it's not clear if the government will have the wherewithal to provide sufficient assistance to the population.
5. Inflation rate is running above 14% and will spike sharply from here in the next few months if the currency weakness persists. Real wages are collapsing.
6. Finally, Ukraine's fiscal situation is unraveling. In its attempts to defend the currency, Kiev has been using up its foreign exchange reserves. It is only the access to some IMF funding that has allowed Ukraine's government to maintain some semblance of order in its FX markets.
Moreover, public debt levels continue to rise as the government attempts to keep the Ukrainian banking system afloat.
Fitch Ratings: - Government debt (including guarantees such as NBU liabilities to the IMF) to GDP has quadrupled since 2008, reflecting exchange rate depreciation, fiscal deficits, low growth and below-the-line costs such as recapitalisation of banks and Naftogaz. There is high dollarisation and foreign-currency exposure, making government solvency, banks' balance sheets and the overall economy vulnerable to sharp depreciation.
A number of economists now believe that given worsening economic crisis, the country's public debt problem is simply unsustainable and default is becoming increasingly likely.
Goldman: - We continue to see downside risks to activity and to our forecast for a contraction of output of 8% this year and for growth of 1% next year. As we recently argued, this severe economic weakness is likely to cause public debt to rise to 70% this year and 77% next year, above the IMF’s “high-risk threshold” for debt sustainability. These downside risks to our forecasts further call into question the sustainability of Ukraine’s debt trajectory.
Business Insider zal ook wel voor putinbot uitgemaakt worden nu.quote:
[..]
http://www.businessinside(...)2014-9#ixzz3Dz9gcUGJ
Dit is nog een mild stuk, want de energiesituatie is nog een stuk nijpender. Geen kolen uit Donbass, geen gas uit Rusland, zonder dat loopt de rest natuurlijk ook vast.
Misschien heeft onze elite dit al ingecalculeerd en willen ze alleen de Russische overwinning zo duur mogelijk maken. De rivaal raken waar je hem kan om het zo te zeggen. Vandaar dat er ook geen wapens en andere extra steun komt voor Oekrane. Dan zou er in ieder geval nog enige rationaliteit achter onze politiek zitten. Toch zou dat kortzichtig zijn, er had beter een deal gemaakt kunnen worden zonder deze ellende.
Die Russen hebben gelijk. "Kiev's and Washington’s responsibility" is een excuus truus.quote:
According to Naouai, those marching on Sunday deny Kiev's and Washington’s responsibility for the events in southeastern Ukraine and “see Russia as the aggressor; as the party that is undermining a chance for peace” in the region.
Het hele idee van het EU verdrag was voorkomen dat Oekraine failliet zou gaan en de staat in elkaar zou klappen, waar economen al 8 tot 12 maanden voor de Maidan protesten over waarschuwden. Vervolgens werd die time-frame nog korter toen Putin besloot om geen geld meer aan Yanukovich te lenen.quote:
[..]
Business Insider zal ook wel voor putinbot uitgemaakt worden nu.
Dit is nog een mild stuk, want de energiesituatie is nog een stuk nijpender. Geen kolen uit Donbass, geen gas uit Rusland, zonder dat loopt de rest natuurlijk ook vast.
Misschien heeft onze elite dit al ingecalculeerd en willen ze alleen de Russische overwinning zo duur mogelijk maken. De rivaal raken waar je hem kan om het zo te zeggen. Vandaar dat er ook geen wapens en andere extra steun komt voor Oekrane. Dan zou er in ieder geval nog enige rationaliteit achter onze politiek zitten. Toch zou dat kortzichtig zijn, er had beter een deal gemaakt kunnen worden zonder deze ellende.
Tymoshenko en Yanukovich hebben Oekraine praktisch naar de rand van de afgrond gebracht. De EU wilde Yanukovich helpen, maar daar stak Putin een stokje voor. Vervolgens wilde de EU de nieuwe regering in Kiev helpen en daar stak Putin ook een stokje voor. Om de een of andere reden wil hij een zwak, gefaald en arm Oekraine. Nu nog houden de Russen Yanukovich de hand boven het hoofd.
Het Westen wil een diplomatieke oplossing. Rusland dwingt, met het mes op de keel van de Oekraine, een deal af.quote:
[..]
Business Insider zal ook wel voor putinbot uitgemaakt worden nu.
Dit is nog een mild stuk, want de energiesituatie is nog een stuk nijpender. Geen kolen uit Donbass, geen gas uit Rusland, zonder dat loopt de rest natuurlijk ook vast.
Misschien heeft onze elite dit al ingecalculeerd en willen ze alleen de Russische overwinning zo duur mogelijk maken. De rivaal raken waar je hem kan om het zo te zeggen. Vandaar dat er ook geen wapens en andere extra steun komt voor Oekrane. Dan zou er in ieder geval nog enige rationaliteit achter onze politiek zitten. Toch zou dat kortzichtig zijn, er had beter een deal gemaakt kunnen worden zonder deze ellende.
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 19:46:17
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 19:36:53
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 19:51:09
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 19:52:17
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 19:57:43
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 20:03:48
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 20:09:04
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 21-09-2014 om 20:11:48
Is het nou de oekrane of gewoon oekrane?quote:
[..]
Het Westen wil een diplomatieke oplossing. Rusland dwingt, met het mes op de keel van de Oekraine, een deal af.
Een oorlog goedpraten met een incident? Wel apart.quote:
[..]
Stel je het nu met opzet zo misleidend voor? je doet alsof de pro-federalisten de pro-unity betogers aanvielen, uiteindelijk teruggedreven werden tot in het vakbondsgebouw en daar omkwamen. In werkelijkheid waren de meeste personen in het vakbondsgebouw niet betrokken bij de eerdere rellen. Die rellen vonden in het centrum plaats, van 15:15 tot 18:30.
De ultras van Kharkiv en Odessa verzamelden op het Sobornaya plein in het centrum van de stad. marker bovenaan in de cirkel. Pro-russische radicalen verzamelden zich 450 meter daarvandaan, ergens op de rand van die cirkel (waar precies kan ik niet afleiden uit het HRMMU verslag).
De rode marker onderaan rechts is het Kulikovo Pole plein waar al meer dan een week bijeenkomsten van de pro-federalisten plaatsvonden. Daar hadden zich die middag zo'n 200 politieke activisten en leiders van het pro-federalisme kamp verzameld.
[ afbeelding ]
Rond 15:15 begonnen de gewelddadigheden in het centrum, uitgelokt door de pro-russische betogers.
Rond 18:30 kwamen de rellen tot een einde toen die "pro-russische" betogers zich terugtrokken of verspreidden. Een onbekend aantal vluchtte in de richting van het vakbondsgebouw, 47 mannen en een onbekend aantal vrouwen liepen in een winkelcentrum binnen en werden omsingeld; de mannen werden door de politie opgepakt.
Dan begonnen pro-unity politici de menigte op te roepen tot een mars naar het Kulikovo plein.
Om 19:00 vertrok die mars en rond 19:30 bereikten ze het plein. Ze staken de tenten in de fik en begonnen het gebouw te belegeren. Van beide zijden werd geschoten en met molotov cocktails gegooid. Rond acht uur drongen ze het gebouw binnen. De politie die de ultras gevolgd waren, bleven heel de tijd afzijdig.
Resultaat: 42 doden, 247 gewonden, waaronder 27 met kogelwonden, 31 met steekwonden, 26 met brandwonden en 163 met "blunt force trauma" (knuppels, stenen, ijzeren staven...)
Zie verder het verslag van de waarnemers van de HRMMU (Human Rights Monitoring Mission in Ukraine).
[..]
De meeste mensen op het plein voor het vakbondsgebouw waren daar dus heel de middag aanwezig, en hadden niets met de rellen in het centrum te maken.
[..]
In het centrum van de stad werden 47 personen gearresteerd, allemaal pro-federalisten. Bij het vakbondsgebouw werden 67 mensen opgepakt, eveneens allemaal pro-federalisten. Zij werden beschuldigd van opzettelijke doding, mass riot, bezetten van openbare gebouwen, hooliganisme, verzet tegenover de politie. Op 18 mei werd n pro-unity betoger gearresteerd voor schieten op en verwonden van betogers, journalisten en politieagenten. Een tweede pro-unity activist werd op 26 mei in beschuldiging gesteld.
Bij het onderzoek merkte HRMMU ondermeer problemen of inbreuken op ivm:
Timely notification of reasons for arrest and charges within short period of time
Right to a fair trial
Right to medical care
Personal data (vrijgeven van persoonsgegevens van arrestanten tijdens een persconferentie)
Legality of arrest
Accountability: Update on investigations into the Odesa incidents
Het verslag van HRMMU sluit af met:
[..]
http://www.ohchr.org/docu(...)report15june2014.pdf
Het is echt bizar hoe hij keer op keer de Russische agressie goed probeert te praten...quote:
[..]
Een oorlog goedpraten met een incident? Wel apart.
Rivaal omdat ze vrij willen zijn??quote:
[..]
Business Insider zal ook wel voor putinbot uitgemaakt worden nu.
Dit is nog een mild stuk, want de energiesituatie is nog een stuk nijpender. Geen kolen uit Donbass, geen gas uit Rusland, zonder dat loopt de rest natuurlijk ook vast.
Misschien heeft onze elite dit al ingecalculeerd en willen ze alleen de Russische overwinning zo duur mogelijk maken. De rivaal raken waar je hem kan om het zo te zeggen. Vandaar dat er ook geen wapens en andere extra steun komt voor Oekrane. Dan zou er in ieder geval nog enige rationaliteit achter onze politiek zitten. Toch zou dat kortzichtig zijn, er had beter een deal gemaakt kunnen worden zonder deze ellende.
Beter s het af te wachten tot Putin gevallen is. ??
Of duurt dat nog 40 jaar , net als Stalin ??
Rusland is minder bekwaam op het gebied van diplomatie en economie, dus moet direct grijpen naar dwangmiddelen. Voor de buitenstaander kan het allemaal verwarrend overkomen, helemaal als je geen flauw idee hebt hoe de Russische maatschappij werkt.quote:
[..]
Het Westen wil een diplomatieke oplossing. Rusland dwingt, met het mes op de keel van de Oekraine, een deal af.
Een land waarbinnen gewapend conflict heerst is in economische recessie, hoe is het mogelijk.quote:
[..]
http://www.businessinside(...)2014-9#ixzz3Dz9gcUGJ
De schade die een klein conflict als dit de Russische economie heeft aangebracht is meer relevant dan dit. Rusland zou zo onafhankelijk zijn, Rusland is de grotere speler. Oekrane is relatief klein en wordt zwaar benvloed door grootmachten.
De manier waarop de Warschaupact-landen zich hebben losgekregen van Russische dictatuur is heel verrassend ook niet zonder schokken of stoten verlopen. Derhalve is het irrelevant en naef om te schermen met economische schade als je eigen soevereiniteit op het spel staat (puur vanuit Oekraiens perspectief dus).
Door het communisme hebben ze de industrile revolutie gemist en ook de digitale revolutie veel te laat gekregen, en inderdaad ook de global diplomatiequote:
[..]
Rusland is minder bekwaam op het gebied van diplomatie en economie, dus moet direct grijpen naar dwangmiddelen. Voor de buitenstaander kan het allemaal verwarrend overkomen, helemaal als je geen flauw idee hebt hoe de Russische maatschappij werkt.
quote:
[..]
Door het communisme hebben ze de industrile revolutie gemist
Het eerste punt is het staatkt het vuren.quote:Ukrainian troops to leave positions only synchronously with Russian military - NSDC
KYIV, September 22 /Ukrinform/.
Ukrainian troops will leave a buffer zone in Ukraine's eastern regions only synchronously with Russian military.
This was stated by National Security and Defense Council (NSDC) information and analytical center spokesman Andriy Lysenko, Ukrinform's correspondent reported.
"If there is a withdrawal, then everything should be done synchronously - along with the withdrawal of Russian troops," he said.
Lysenko said that the main point of the Minsk agreements was the provision on a ceasefire.
"The first point is not being observed, so we currently don't talk about other points," he said.
quote:Ukrainian military in Debaltseve come under Grad and artillery fire
KYIV, September 22 /Ukrinform/.
Ukrainian military positions near Debaltseve in Donetsk region have again come under artillery and Grad fire.
Information Resistance group leader Dmytro Tymchuk reported this on his Facebook page.
"The positions of Ukrainian troops near the town of Debaltseve were shelled four times. The shelling was carried out with artillery, mortars and BM-21 Grad multiple launch rocket systems," he said.
According to Tymchuk, positions near Mariupol were fired at twice, including with Grad rockets, whereas positions near the airport in Donetsk were shelled four times, including with tanks and mortars.
At least 40 attacks on the anti-terrorist operation forces were recorded, he said.
quote:NSDC: Troops withdrawal by the sides can be only simultaneous
Ukrainian servicemen will leave the positions they hold only in the event of a complete ceasefire and only simultaneously with a similar withdrawal by the rebels, the National Security and Defense Council of Ukraine (NSDC) has stated.
"The provision on a ceasefire is a key item [of the Minsk accords]. The first plank is not being fulfilled yet. We are not speaking of others so far," spokesman for the NSDC information and analysis center Andriy Lysenko said at a Sunday briefing.
Lysenko said that the withdrawal of Ukrainian units to a certain distance, if any, can be only synchronized.
The spokesman gave assurances that formations of Ukrainian armed forces and other militarized units continue observing the ceasefire mode that was effected on September 5.
However, in the past 24 hours "roadblocks and positions of the counter-terrorist forces came under fire in 22 communities; there was also a fire attack at Donetsk airport," he said.
Lysenko stressed that Ukrainian servicemen open fire solely in reply to attacks with the purpose of defense when there is a direct threat to their lives.
Hij beschrijft hier een incident dat door anderen wordt tegengesproken, ter illustratie. En daarom praat hij Russische agressie goed?quote:
[..]
Het is echt bizar hoe hij keer op keer de Russische agressie goed probeert te praten...
Wat moeten we dan vinden van mensen die dat incident bagatelliseren?
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 21-09-2014 om 17:27:56
Rumsfeld gebruikte die taktiek ook: over Abu Graib spreken was steun geven aan de terroristen...quote:
[..]
Hij beschrijft hier een incident dat door anderen wordt tegengesproken, ter illustratie. En daarom praat hij Russische agressie goed?
Wat moeten we dan vinden van mensen die dat incident bagatelliseren?
Aanvankelijk konden gebouwen in Oost-Oekraine gemakkelijk worden bezet. Later was er meer verzet door de politie, die vervolgens met stenen werden bekogeld. Odessa is de plaats waar de bezetting van gebouwen is gestopt.quote:
[..]
Hij beschrijft hier een incident dat door anderen wordt tegengesproken, ter illustratie. En daarom praat hij Russische agressie goed?
Wat moeten we dan vinden van mensen die dat incident bagatelliseren?
Destijds leek het erop dat heel ZO-Oekraine zomaar werd ingepikt. De Oekrainese zijde zag het met lede ogen aan. Dat het in Odessa uit de klauw liep is niet zo verbazend. Wat de toedracht is, is mij onduidelijk. Volgens het onderzoek is de brand ontstaan, als gevolg van het gooien met molotovcocktails.
Het lijkt op een ongeval, waarbij de agressie van bepaalde groepen burgers uit de klauw gelopen is. Dat de orde diensten & brandweer niet adequaat reageerde is niet zo vreemd, daar er ook niet is effectief werd opgetreden tegen alle voorafgaande bezettingen.
De schok van de gevolgen heeft er wel toe geleid dat gebouwen binnenlopen en bezetten stopte. Odessa was het keerpunt. Daarna werden de eerste bezette gebouwen ontzet in Mariupol. De ATO is de verdere ontzetting van gebouwen en steden.
In hoeverre er in Odessa opzet in het spel was, weet ik niet. Maar in het licht van de vele slachtoffers van de ATO denk ik dat Odessa vooral veel ellende bespaard gebleven is.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-09-2014 10:47:01 ]
Vroeger was het de Oekrane. Sinds ze een zelfstandige staat zijn is het Oekrane.quote:
[..]
Is het nou de oekrane of gewoon oekrane?
Porosjenko erkent in ieder geval dat er op burgerdoelen is geschoten door Oekraiense militairen, uiteraard ontkent hij hiervoor bevelen te hebben gegeven.
De politieke leiders van de Oekrainse pro-federalisten werden vermoord. Na Odessa gelooft niemand meer dat federalisme door onderhandelingen kan bereikt worden. Wie federalisme wil neemt de wapens op. In de woorden van Mao: "Political power grows out of the barrel of a gun"quote:
[..]
Aanvankelijk konden gebouwen in Oost-Oekraine gemakkelijk worden bezet. Later was er meer verzet door de politie, die vervolgens met stenen werden bekogeld. Odessa is de plaats waar de bezetting van gebouwen is gestopt.
Destijds leek het erop dat heel ZO-Oekraine zomaar werd ingepikt. De Oekrainese zijde zag het met lede ogen aan. Dat het in Odessa uit de klauw liep is niet zo verbazend. Wat de toedracht is, is mij onduidelijk.
Het lijkt op een ongeval, waarbij de agressie van bepaalde groepen burgers uit de klauw gelopen is. Dat de orde diensten & brandweer niet adequaat reageerde is niet zo vreemd, daar er ook niet is effectief werd opgetreden tegen alle voorafgaande bezettingen.
De schok van de gevolgen heeft er wel toe geleid dat gebouwen binnenlopen en bezetten stopte. Odessa was het keerpunt. Daarna werden de eerste bezette gebouwen ontzet in Mariupol. De ATO is de verdere ontzetting van gebouwen en steden.
In hoeverre er in Odessa opzet in het spel was, weet ik niet. Maar in het licht van de vele slachtoffers van de ATO denk ik dat Odessa vooral veel ellende bespaard gebleven is.
Wie waren de leiders van de Oekrainse pro-federalisten, en wat deden die in Odessa? Overigens liep men in Oost-Oekraine al voor de brand in Odessa met automatische geweren rond.quote:
[..]
De politieke leiders van de Oekrainse pro-federalisten werden vermoord. Na Odessa gelooft niemand meer dat federalisme door onderhandelingen kan bereikt worden. Wie federalisme wil neemt de wapens op. In de woorden van Mao: "Political power grows out of the barrel of a gun"
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 22-09-2014 11:12:47 ]
quote:
[..]
Wie waren de leiders van de Oekrainse pro-federalisten, en wat deden die in Odessa?
wat denk je dat dat tentenkamp daar deed?quote:the tent camp at the Kulikovo Pole square, where approximately 200 supporters had gathered (including all the “Pro-Federalism” leaders) during the afternoon.
Bij de doden waren oa een bekend schrijver en een lid van het regionale parlement (Vyacheslav Markin).quote:The square used to house anti-Maidan encampment where protesters were collecting signatures in support of a referendum on the federalization of Ukraine and granting Russian status of a second official language.
En na Odessa bleef enkel de paramilitaire vleugel van de beweging over...quote:Overigens liep met in Oost-Oekraine al voor de brand in Odessa met automatische geweren rond.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 22-09-2014 11:19:23 ]
Bedankt dan weten we nu dat het een zelfstandig corrupt kutland isquote:
[..]
Vroeger was het de Oekrane. Sinds ze een zelfstandige staat zijn is het Oekrane.
ja dat was Polen ook toen het loskwam van de sovjet-unie, nu is het de groeitijger van de EUquote:
[..]
Bedankt dan weten we nu dat het een zelfstandig corrupt kutland is
Dat beschrijft alleen dat beide groeperingen hun aandacht richtte op Odessa. Dat was een grote buit in de verdeling van het land. Odessa was op dat moment een de nieuwe brandhaard in dit escalerende conflict. Ze waren dus beide aanwezig, beide hadden een geweldadige groep in hun kamp. En zij raakten slaags. Dat duidt nog niet op opzet in het geval van de brand.quote:
[..]
[..]
wat denk je dat dat tentenkamp daar deed?
[..]
Bij de doden waren oa een bekend schrijver en een lid van het regionale parlement (Vyacheslav Markin).
[..]
En na Odessa bleef enkel de paramilitaire vleugel van de beweging over...
Dit is de cruciale passage:
Report on the human rights situation in Ukrainequote:The “Pro-Federalism” activists, who had hidden in the Trade Union Building, and the “Pro-Unity” activists, then reportedly started throwing Molotov cocktails at each other. Gunshots could reportedly be heard coming from both sides. At around 8.00 p.m., the “Pro-Unity” activists entered the Trade Union Building where the “Pro-Federalism” supporters had sought refuge.
46. During the evening a fire broke out in the Trade Union Building. At 7.43 p.m., the
HRMMU called the fire brigade, which has its base located 650 metres from the Trade
Union Building. Reportedly, the fire brigade only arrived 40 minutes after receiving the
first phone call about the fire. According to fire brigade officials, this was due to the
fact that the police did not create a safe and secure perimeter allowing the fire brigade
to easily access the Trade Union Building. The cause of the fire remains unclear at this
stage.
15 June 2014
Pagina 10.
idd!quote:
[..]
Het is echt bizar hoe hij keer op keer de Russische agressie goed probeert te praten...
Heb ik al gepost. Lijkt me dat het stukje net ervoor ook relevant is:quote:
[..]
Dat beschrijft alleen dat beide groeperingen hun aandacht richtte op Odessa. Dat was een grote buit in de verdeling van het land. Odessa was op dat moment een de nieuwe brandhaard in dit escalerende conflict. Ze waren dus beide aanwezig, beide hadden een geweldadige groep in hun kamp. En zij raakten slaags. Dat duidt nog niet op opzet in het geval van de brand.
Dit is de cruciale passage:
[..]
Report on the human rights situation in Ukraine
15 June 2014
Pagina 10.
De raid op het kamp was georganiseerd door pro-Kiev politici.quote:Some “Pro-Unity” politicians called upon their supporters to march towards the Kulikovo Pole square.
At 7.00 p.m., the “Pro-Unity” supporters marched in that direction, accompanied behind them by approximately 60 riot police.
The “Pro-Federalism” leaders were informed that “Pro-Unity” supporters were heading towards the tent camp, and between 6.00 – 6.30 p.m., they decided to take refuge in the nearby Trade Union Building.
At 7.30 p.m., when the “Pro-Unity” supporters reached Kulikovo Pole square, they burned all the “Pro-Federalism” tents.
Het blijft me verbazen hoeveel moeite de Kiev supporters doen om de gebeurtenissen in Odessa te vergoeilijken of te minimaliseren.
na al de beelden die we gezien hebben zijn welgeteld twee pro-Kiev betogers in staat van beschuldiging gesteld, tegenover meer dan honderd pro-federalisme supporters.
En het meest cynische van de zaak is dat het pro-Kiev kamp daarna beweerde dat de pro-Oekrainse demonstranten de mensen hielpen uit het gebouw te ontsnappen. Bullshit, de mensen die hielpen waren personen die gekomen waren omdat ze telefoontjes van de mensen in het gebouw hadden ontvangen. En zij werden ook aangevallen door de pro-Kiev hooligans.
163 gewonden door blunt force trauma, 32 met steekwonden. Dit was niet een tragisch ongeval, dit was een slachtpartij. En Kiev weigert een degelijk onderzoek te doen. In juli of augustus werd gemeld dat ze niet de middelen hadden om de doodsoorzaak van de slachtoffers te bepalen... vertragingstactieken: ze besteden hun tijd aan irrelevant forensisch onderzoek omdat ze geen zin hebben om de daders aan te pakken.
Is daarmee opzet aangetoond?quote:
[..]
Heb ik al gepost. Lijkt me dat het stukje net ervoor ook relevant is:
[..]
De raid op het kamp was georganiseerd door pro-Kiev politici.
Het blijft me verbazen hoeveel moeite de Kiev supporters doen om de gebeurtenissen in Odessa te vergoeilijken of te minimaliseren.
na al de beelden die we gezien hebben zijn welgeteld twee pro-Kiev betogers in staat van beschuldiging gesteld, tegenover meer dan honderd pro-federalisme supporters.
En het meest cynische van de zaak is dat het pro-Kiev kamp daarna beweerde dat de pro-Oekrainse demonstranten de mensen hielpen uit het gebouw te ontsnappen. Bullshit, de mensen die hielpen waren personen die gekomen waren omdat ze telefoontjes van de mensen in het gebouw hadden ontvangen. En zij werden ook aangevallen door de pro-Kiev hooligans.
163 gewonden door blunt force trauma, 32 met steekwonden. Dit was niet een tragisch ongeval, dit was een slachtpartij. En Kiev weigert een degelijk onderzoek te doen. In juli of augustus werd gemeld dat ze niet de middelen hadden om de doodsoorzaak van de slachtoffers te bepalen... vertragingstactieken: ze besteden hun tijd aan irrelevant forensisch onderzoek omdat ze geen zin hebben om de daders aan te pakken.
Een reactie op de bezettingen door pro-Russen was te verwachten. Deze clash vond plaats in Odessa. Tot nu toe waren de autoriteiten en orde diensten vooral de pro-Russen welgezind. In Odessa minder.
Dat men het kamp van de pro-Russen aanvalt en verjaagd is te verwachten. Dat de feitelijke ontwikkelingen ook precies zo bedoeld waren, is zelden het geval. De brand op zich kan een gevolg zijn, zonder dat deze is beraamd. Want dan zou vlucht van de pro-Russen naar het vakbondsgebouw ook ingepland zijn.
Dat deze clash geweldadig zou zijn, is ook te verwachten. Het is geen normale rel, maar het voorstadium van de huidige oorlog.
quote:Up to 65% of Ukrainian military hardware destroyed in Donbas - Poroshenko
Some 60-65% of military hardware from the units that stood on the front lines has been destroyed. They had nothing to defend them with. Now they already have it," Poroshenko said.
quote:About 1,200 people released from terrorist captivity
KYIV, September 22 /Ukrinform/.
"About 1,200 civilians and Ukrainian servicemen who were captured by terrorists have been released as part of the implementation of the plan," Lysenko said.
He said that 28 Ukrainian servicemen from the 30th and 93rd brigades, 40th battalion and 6th border detachment had been released in the past 24 hours.
Schokkend!quote:
Op Het zou kunnen idd. Dat excuseert alleen niet wat er vervolgens gebeurd is natuurlijk. Het is uiteindelijk een ordinaire lynchpartij geweest.quote:
[..]
Is daarmee opzet aangetoond?
Een reactie op de bezettingen door pro-Russen was te verwachten. Deze clash vond plaats in Odessa. Tot nu toe waren de autoriteiten en orde diensten vooral de pro-Russen welgezind. In Odessa minder.
Dat men het kamp van de pro-Russen aanvalt en verjaagd is te verwachten. Dat de feitelijke ontwikkelingen ook precies zo bedoeld waren, is zelden het geval. De brand op zich kan een gevolg zijn, zonder dat deze is beraamd. Want dan zou vlucht van de pro-Russen naar het vakbondsgebouw ook ingepland zijn.
Dat deze clash geweldadig zou zijn, is ook te verwachten. Het is geen normale rel, maar het voorstadium van de huidige oorlog.
Bizar zijn jouw bijdragen op dit forum.quote:
Deze discussie begon met de opmerking van Nintex:quote:
[..]
Is daarmee opzet aangetoond?
Een reactie op de bezettingen door pro-Russen was te verwachten. Deze clash vond plaats in Odessa. Tot nu toe waren de autoriteiten en orde diensten vooral de pro-Russen welgezind. In Odessa minder.
Dat men het kamp van de pro-Russen aanvalt en verjaagd is te verwachten. Dat de feitelijke ontwikkelingen ook precies zo bedoeld waren, is zelden het geval. De brand op zich kan een gevolg zijn, zonder dat deze is beraamd. Want dan zou vlucht van de pro-Russen naar het vakbondsgebouw ook ingepland zijn.
Dat deze clash geweldadig zou zijn, is ook te verwachten. Het is geen normale rel, maar het voorstadium van de huidige oorlog.
Ik weerleg die versie (dat de brand in het gebouw ontstond tijdens de rellen die in het centrum plaatsvonden), en als reactie krijg ik:quote:De betoging van Odessa was destijds live te volgen. Verdachte personen met petten en bivakmutsen schoten met handpistolen vanaf de daken op de menigte buiten. Die gingen vervolgens uit hun plaat en beantwoordde de kogels met brandbommen. Toen ging al het gerucht dat de schutters FSB'ers waren.
Toen de brand uitbrak probeerde de politie de gebouwen te bereiken en de mensen te bereiken, maar zij werden zowel belaagd door de pro-Maidan en pro-Russische demonstranten
quote:
[..]
Een oorlog goedpraten met een incident? Wel apart.
quote:
En nu jouw opmerking dat het geen opzet bewijst...quote:
[..]
Het is echt bizar hoe hij keer op keer de Russische agressie goed probeert te praten...
typisch voor de pro-Kiev groep, men reageert niet op de inhoud van de post, maar op zelf verzonnen argumenten of motivaties die men de poster toeschrijft.
Je vertoont dat gedrag keer op keer op keer. Wellicht is het dan niet zo vreemd om te veronderstellen dat de volgende Pavlovreactie niet ver weg zal zijn...quote:
[..]
typisch voor de pro-Kiev groep, men reageert niet op de inhoud van de post, maar op zelf verzonnen argumenten of motivaties die men de poster toeschrijft.
quote:
[..]
Bedankt dan weten we nu dat het een zelfstandig corrupt kutland is
Omdat Polen er totaal geen probleem mee hebben te worden ingezet als slaaf en te worden uitgebuit door corrupte en criminele werkgevers in eigen land en in west- en zuid-Europa.quote:
[..]
ja dat was Polen ook toen het loskwam van de sovjet-unie, nu is het de groeitijger van de EU
Ik snap wel dat je geld wilt verdienen voor je gezin, maar met tien man in een kleine caravan slapen en werkdagen maken van 10 uur of meer en werkweken van 6 dagen per week voor een salaris heel ver onder het minimumloon, is toch te gortig.
Maar men lijkt in Polen echt alles te slikken. Is het het katholicisme dat tot fatalisme oproept? Waarom hebben de Tsjechen veel minder deze houding? Waarom gaan Portugezen, Spanjaarden en Grieken wel de straat op als hen onrecht wordt aangedaan?
Polen groeit inderdaad, maar ten koste van het Poolse volk.
Er is daar tussen ook nog wat gezegd. Je bent Odessa steeds meer gaan neerzetten als het '9/11 moment' van de federalisten, waarna ze hun conclusies trokken en de wapens oppakte (inclusief quote van Mao).quote:
Ik weerleg die versie (dat de brand in het gebouw ontstond tijdens de rellen die in het centrum plaatsvonden), en als reactie krijg ik:
[...]
[...]
[...]
En nu jouw opmerking dat het geen opzet bewijst...
typisch voor de pro-Kiev groep, men reageert niet op de inhoud van de post, maar op zelf verzonnen argumenten of motivaties die men de poster toeschrijft.
quote:
[..]
De politieke leiders van de Oekrainse pro-federalisten werden vermoord. Na Odessa gelooft niemand meer dat federalisme door onderhandelingen kan bereikt worden. Wie federalisme wil neemt de wapens op. In de woorden van Mao: "Political power grows out of the barrel of a gun"
Van jou heb ik in deze reeks nog niets anders dan ad hominem posts gezien.quote:
[..]
Je vertoont dat gedrag keer op keer op keer. Wellicht is het dan niet zo vreemd om te veronderstellen dat de volgende Pavlovreactie niet ver weg zal zijn...
Firefly3 heeft hier ooit z'n verontwaardiging over de onderdrukking van de tataren op de Krim geuit, terwijl ie enkele dagen eerder in een ander topic pleitte voor een verbod op de islam en de afbraak van alle moskeen...
En zo'n mensen zou ik au serieux moeten nemen?
Deelnemer en Nintex komen tenminste met argumenten, niet met slogans en beledigingen.
Dat is volk uit plattelandsgemeenten,quote:
Ik snap wel dat je geld wilt verdienen voor je gezin, maar met tien man in een kleine caravan slapen en werkdagen maken van 10 uur of meer en werkweken van 6 dagen per week voor een salaris heel ver onder het minimumloon, is toch te gortig.
{
Als het zo overkwam dan was dat niet wat ik bedoelde, ik zeg vooral dat (in West Oekraine) geen politieke strijd voor federalisme meer mogelijk is. Je ziet het ook aan de uitspraak van Poroshenko: "I decided preterm parliament elections should be held when I saw only 228 MPs supported bill recognizing DNR,LNR as terror orgs". Ook in het parlement moet elke dissidente stem verdwijnen.quote:
[..]
Er is daar tussen ook nog wat gezegd. Je bent Odessa steeds meer gaan neerzetten als het '9/11 moment' van de federalisten, waarna ze hun conclusies trokken en de wapens oppakte (inclusief quote van Mao).
[..]
Voor mij geeft Odessa en het gerechtelijke onderzoek vooral aan dat het bewind in Kiev niet voldoet aan de voorwaarden voor het samenwerkingsverdrag met de EU.
Oekraine moest aan een hoop voorwaarden voldoen op gebied van mensenrechten, politieke rechten, persvrijheid etc.. voordat de EU bereid was te tekenen. Een jaar later heeft Europa getekend, terwijl politieke partijen verboden werden, parlementarirs in verdenking gesteld, de persvrijheid aan banden is gelegd en misdaden van pro-Kiev groepen gedoogd worden.
We zijn goed op weg naar een herhaling van Kosovo: kritiekloze steun voor de pro-westerse kant, negeren van alle berichten over schendingen van de mensenrechten, en in 2024 of zo richten we weer een tribunaal op in Den Haag om mensen waar we nu mee samenwerken te berechten...
Wie waren die scherpschutters toen? De schuld werd in de toenmalige oppositie geschoven en voila. En nieuw regering , precies volgens de VS gekozen. Weer een false flag.
Gvd, dat er nog altijd mensen zijn die hier in trappen en wijzen naar Rusland en Ukraine is triest. En daar moeten dan duizenden onschuldige burges slachtoffer van worden.
Triest triest.
Man man man, kom je weer met je grijsgedraaide vrijheid plaat aan. Het lijkt wel of sommige mensen de Oekrane zien als in het einde van deze film:quote:
[..]
Rivaal omdat ze vrij willen zijn??
Beter s het af te wachten tot Putin gevallen is. ??
Of duurt dat nog 40 jaar , net als Stalin ??
Soort Hollywood/Walt Disney visie op de wereld zeg maar. Spring dan visje!
Zo van, wij van de EU verzamelen graag falende economien als een soort van hobby. Griekenland is nu minder een probleem, dus we moeten een nieuw land vinden om onze miljarden kwijt te kunnen. Bovendien is Oekrane nog corrupter, des te beter: een nog grotere kans om het nooit meer terug te krijgen! Perfect toch.quote:
[..]
Het hele idee van het EU verdrag was voorkomen dat Oekraine failliet zou gaan en de staat in elkaar zou klappen, waar economen al 8 tot 12 maanden voor de Maidan protesten over waarschuwden. Vervolgens werd die time-frame nog korter toen Putin besloot om geen geld meer aan Yanukovich te lenen.
Tymoshenko en Yanukovich hebben Oekraine praktisch naar de rand van de afgrond gebracht. De EU wilde Yanukovich helpen, maar daar stak Putin een stokje voor. Vervolgens wilde de EU de nieuwe regering in Kiev helpen en daar stak Putin ook een stokje voor. Om de een of andere reden wil hij een zwak, gefaald en arm Oekraine. Nu nog houden de Russen Yanukovich de hand boven het hoofd.
Zou mooi zijn als we hiervoor het VVD idee voor ontwikkelingshulp als persoonlijke keuze zouden kunnen invoeren. Laat burgers zelf maar geld overmaken naar Kiev als ze dat willen. Of laat de oligarchen daar een bijdrage leveren. Nee, het mag weer op kosten van de Europese belastingbetaler.
Dit word geen Polen 45 miljoen arbeiders die laagopgeleid zijn en 100 euro per maand verdienen dat kan de EU er niet bij hebben.quote:
[..]
ja dat was Polen ook toen het loskwam van de sovjet-unie, nu is het de groeitijger van de EU
Zeg Khadaffi is toch dood?quote:
denk dat het wel meevalt, beter een volk dat laagverdiend dan een volk dat overprijsd isquote:
[..]
Dit word geen Polen 45 miljoen arbeiders die laagopgeleid zijn en 100 euro per maand verdienen dat kan de EU er niet bij hebben.
[..]
Wat? Omdat ze voor weinig werken zijn ze een last? Het tegengestelde eerder!quote:
[..]
Dit word geen Polen 45 miljoen arbeiders die laagopgeleid zijn en 100 euro per maand verdienen dat kan de EU er niet bij hebben.
[..]
Zeg Khadaffi is toch dood?
quote:
[..]
denk dat het wel meevalt, beter een volk dat laagverdiend dan een volk dat overprijsd is
Ik vind NL banen eerlijk gezegd belangrijker dan dat hun voor een laag loon werken.quote:
[..]
Wat? Omdat ze voor weinig werken zijn ze een last? Het tegengestelde eerder!
Jullie piepen wel anders als de werkloosheid nog meer omhoog gaat.
Je had het over de EU, niet specifiek de werkgelegenheid in NL.quote:
[..]
[..]
Ik vind NL banen eerlijk gezegd belangrijker dan dat hun voor een laag loon werken.
Jullie piepen wel anders als de werkloosheid nog meer omhoog gaat.
twitter:2Rook14 twitterde op maandag 22-09-2014 om 04:16:45#Donbass: Video: U.S. Volunteer in Vostok Battalion of #Novorossiya Army. 9-21-14 #Ukraine #Russiahttps://t.co/4d46cN1rNA reageer retweet
Dat is inherent aan de EU, lage lonen landen zoals Bulgarije hebben de meeste startups, dat was en is in Polen ook zo, niets blijft zoals het wasquote:
[..]
[..]
Ik vind NL banen eerlijk gezegd belangrijker dan dat hun voor een laag loon werken.
Jullie piepen wel anders als de werkloosheid nog meer omhoog gaat.
http://bedrijfsoprichting(...)lastingen-van-europa
Ja maar laten we het niet erger maken met 45 miljoen laagopgeleide arbeiders erbij.quote:
[..]
Dat is inherent aan de EU, lage lonen landen zoals Bulgarije hebben de meeste startups, dat was en is in Polen ook zo, niets blijft zoals het was
http://bedrijfsoprichting(...)lastingen-van-europa
Wat een onzin allemaal, doet me een beetje denken aan die onzin over de arbeidsmigratie uit Oost Europa die ons zou overspoelen, omdat de grenzen open gingen per 1 januari.quote:
[..]
Ja maar laten we het niet erger maken met 45 miljoen laagopgeleide arbeiders erbij.
In de UK stonden ze op het vliegveld te wachten en was er wel geteld 1 arbeidsmigrant die uit het vliegtuig stapte.
Er waren meer Engelse journalisten in Roemenie dan gastarbeiders in Engeland. . In interviews met die mensen kwam ook heel duidelijk naar voren dat ze totaal geen zin hadden om te migreren naar een ander land. Voor de Polen ligt dat iets anders, zij werkten al in Duitsland en of de UK, maar gingen ook naar Nederland, Frankrijk, Belgie etc. . Overigens blijft er maar een heel klein percentage definitief in Nederland, hoewel een heel groot percentage dat hier blijft de Nederlandse taal vrij snel gebruikt en/of de kinderen naar een Nederlandse school stuurt.De FSB en Russen hebben dat gedaan.quote:
De separatisten hebben gewoon een officieel leger kapot gemaakt...
60% van het materieel kapot geschotenquote:
De separatisten hebben gewoon een officieel leger kapot gemaakt...
Het gaat er ook om dat het NL bedrijven zal verdringen of die overstappen naar die landen etc.quote:
[..]
Wat een onzin allemaal, doet me een beetje denken aan die onzin over de arbeidsmigratie uit Oost Europa die ons zou overspoelen, omdat de grenzen open gingen per 1 januari.
In de UK stonden ze op het vliegveld te wachten en was er wel geteld 1 arbeidsmigrant die uit het vliegtuig stapte.
Je kunt niet zeggen dat het een positieve impact zal hebben voor de gemiddelde Nederlander.
Nope, het zijn altijd nog de separatisten die het hebben gedaan.quote:
[..]
De FSB en Russen hebben dat gedaan.
Wel met steun van de Russen uiteraard.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 22-09-2014 om 19:39:01
quote:
OSCE releases original of Minsk ceasefire memorandum
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 22-09-2014 om 13:20:33
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 22-09-2014 om 13:24:02
quote:
Jullie piepen wel anders als de werkloosheid nog meer omhoog gaat.
\quote:
[..]
Dit word geen Polen 45 miljoen arbeiders die laagopgeleid zijn en 100 euro per maand verdienen dat kan de EU er niet bij hebben.
[..]
Zeg Khadaffi is toch dood?
Helaas wel.
Ghaddafi is vermoord door een stel domme barbaren.
Er was wel wat meer rust toen hij aan de macht was.quote:Op dinsdag 23 september 2014 01:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
\
Helaas wel.
Ghaddafi is vermoord door een stel domme barbaren.
Man die interviews ofzo in die tent die man kon zo goed uit de hoek komen als Wilders.
Wilders, de MAVO-koning kan nog niet in de schaduw van Ghaddafi staan.quote:
[..]
Er was wel wat meer rust toen hij aan de macht was.
Man die interviews ofzo in die tent die man kon zo goed uit de hoek komen als Wilders.
Yup maar heb je een betere kandidaat uit Nederland?quote:
[..]
Wilders, de MAVO-koning kan nog niet in de schaduw van Ghaddafi staan.
Marianne Thieme van Dierenpoes.quote:
[..]
Yup maar heb je een betere kandidaat uit Nederland?
Zou je haar doen?quote:
[..]
Marianne Thieme van Dierenpoes.
Ja, die Esther (nummer twee) ook wel.quote:
Maar ik weet niet of ze mij leuk vinden.
Jij niet dan?
Beetje groot leeftijdsverschil maar wie weetquote:
[..]
Ja, die Esther (nummer twee) ook wel.
Maar ik weet niet of ze mij leuk vinden.
Jij niet dan?
of juist beter, EU meer concurrerend maken met Aziequote:
[..]
Ja maar laten we het niet erger maken met 45 miljoen laagopgeleide arbeiders erbij.
ja dat was ook jouw vriend hequote:
[..]
\
Helaas wel.
Ghaddafi is vermoord door een stel domme barbaren.
dictatorvriendje
mafquote:
[..]
Wilders, de MAVO-koning kan nog niet in de schaduw van Ghaddafi staan.
quote:Ukrainian humanitarian aid arrives in Luhansk - NSDC
Ukrainian humanitarian aid has been delivered to Luhansk, National Security and Defense Council (NSDC) information and analytical center spokesman Andriy Lysenko has said.
"Thanks to the implementation of the provisions of the Ukrainian president's peace plan, Ukrainian humanitarian assistance has currently been delivered to Luhansk, which is controlled by terrorists, through the mediation of the International Committee of the Red Cross, observing all rules of this organization," he said at a briefing on Monday.
He said that almost 600 tonnes of humanitarian aid, including canned food, cereals, sugar, flour, and hygiene items, which are stored in warehouses in Starobilsk and Severodonetsk, would also be supplied to Luhansk.
quote:Opposition Bloc chooses top ten candidates for parliamentary elections
The Opposition Bloc has published the list of the top ten candidates for people's deputies of Ukraine for participation in parliamentary elections, with the former deputy prime minister and a top manager in the country's energy and industrial sector, Yuriy Boiko, heading the party's election list, the bloc's press service reported on Sunday.
The party's top ten also includes:
Head of the Ukrainian Perspective Foundation Oleksandr Vilkul,
former Chairman of Kharkiv Regional State Administration Mykhailo Dobkin,
President of the All-Ukrainian Jewish Congress and Head of the Center Party Vadym Rabinovych,
Chairman of the Executive Committee of the Development Party of Ukraine Serhiy Larin,
ex-CEO of Azovstal Oleksiy Bily,
MP Nestor Shufrych, Ukraine-Forward! Party leader Natalia Korolevska,
Head of the Verkhovna Rada Committee on Health Tetiana Bakhteyeva, and
First Deputy Head of the National Committee of the Development Party of Ukraine Mykola Skoryk.
"The Opposition Bloc is a party of peace, and this is our appeal to millions of citizens to unite and preserve the unity of the country and people's lives," the party's press service quoted Boiko as saying.
He said that the bloc's participants were not parties, but individual politicians, "whose purpose is to preserve Ukraine, protect its citizens, and restore peace on its land."
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 22-09-2014 om 20:51:47
twitter:Liveuamap twitterde op maandag 22-09-2014 om 23:04:36
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:04:27
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:22:16
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 09:53:19
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:27:46
twitter:ria_novosti twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 00:47:59
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 23-09-2014 12:00:27 ]
The Media Has Swallowed Five Russian Myths That Have Helped Putin Win In Ukraine
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:56:05
[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 23-09-2014 11:22:49 ]
Wat weet jij nou van Gadaffi.quote:
[..]
Wilders, de MAVO-koning kan nog niet in de schaduw van Ghaddafi staan.
Ach, je moet toegeven dat het Kremlin slim bezig is geweest. Zelfs het neerschieten van een burgervliegtuig heeft op strategisch niveau amper verschil gemaakt. Zo min mogelijk zeggen was de juiste keuze.quote:
Een Russische strategie in de informatie oorlog was het creeren van waarheden, louter en alleen door het heel stellig te beweren.
The Media Has Swallowed Five Russian Myths That Have Helped Putin Win In Ukraine
Ze hebben alles perfect kunnen framen. Beginnend bij de protesten in Kiev, vervolgens bij de historie van de Krim, bij de strijd van de separatisten, en uiteraard bij alle acties van de Oekraiense krijgsmacht.
En het werkt prima zoals we in dit topic zien. Een klein beetje twijfel zaaien is voldoende om de verwarde Westerling aan je kant te krijgen, of op z'n minst te neutraliseren. Als dictatuur heb je al snel een voorsprong wat betreft propaganda.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 07:42:06
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:34:23
twitter:BBCSteveR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:56:45Muscovites swapping their western T-shirts for "patriotic" ones. This one says: "Topol rocket doesn't fear sanctions" http://t.co/r8l5mnnkmR reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:06:51
dom meisje, ze is zelf niet bestand tegen een raketquote:twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 07:42:06twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:34:23[ afbeelding ]twitter:BBCSteveR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:56:45twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:06:51
Ghadaffi wilde af van de ranzige dollar als ruilmiddel voor olie en stelde een door goud gedekte munt voor, i.p.v. het huidige muntsysteem dat nergens door gedekt is.quote:
Hij wilde een Afrikaanse unie. Hij was socialist, energie en water waren gratis voor zijn onderdanen, iedereen had een huis, er was nagenoeg geen armoede en gratis scholing voor iedereen, dus ook voor vrouwen (de huidige apen die regeren vinden scholing voor vrouwen geen goed idee).
Ghadaffi woonde in een tent en trok geen dom apenpak aan, dus geen stropdas (symbool van onderdrukking), geen driedelig homo-armani-pak, maar traditionele Libische kledij.
Ghadaffi investeerde groots in irrigatiekanalen en was begonnen aan een groot railproject. Ghadaffi investeerde in Libie, terwijl de huidige apen daar niets doen dan plunderen en vernietigen.
Ghadaffi was een wijs man en doorzag de spelletjes snel van andere politici die niet zulke goede bedoelingen hadden. Ghadaffi is nog altijd een held voor elke Afrikaan en het continent mist haar leider.
Rust in vrede, Ghadaffi.
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 12:31:16
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 14:22:13
twitter:paulgypteau twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 14:56:00Fighting flares at Ukraine's #Donetsk airport http://t.co/WC6AVqHDdI reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 15:12:01
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 09:53:19
twitter:tggrove twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 14:47:18#Russia will add 80 new warships to Black Sea Fleet based in Crimea and new base in Novorossiysk: fleet commander http://t.co/KzHRumbvVJ reageer retweet
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 23-09-2014 18:28:14 ]
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 15:55:16
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 15:59:59
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 13:22:39
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 13:41:44
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 14:33:11
twitter:whitegl twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 15:14:33Duma votes overwhelmingly to give initial approval to 20% limit on foreign media ownership - 434-1 reageer retweet
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 23-09-2014 17:52:57 ]
quote:Ukraine: Cease-fire being upheld on both sides
KIEV, Ukraine (AP) - A cease-fire in east Ukraine is being upheld by both government troops and Russia-backed rebels, a senior Ukrainian official said Tuesday, in a first step toward enforcing a truce that has been riddled by repeated violations since it was imposed earlier this month.
Col. Andriy Lysenko, spokesman for Ukraine's National Security and Defense Council, told journalists that the cease-fire had been upheld since late Monday, making it the first night in weeks that there have been no civilians killed or residential buildings shelled.
Lysenko said there also had been no casualties among Ukrainian forces.
Russia-backed rebels in east Ukraine said they were pulling back heavy artillery from front-line positions in response to similar moves by the Ukrainian army. Those maneuvers are part of a new peace agreement signed Saturday, which requires both sides to remove heavy artillery from the front line, creating a buffer zone that would allow the cease-fire to be more effectively enforced.
Rebel leader Alexander Zakharchenko told Interfax news agency Tuesday that his forces were withdrawing heavy artillery from certain areas on the front line, but said that "in those places where Ukraine does not withdraw its artillery, we also will not withdraw."
In the largest rebel-held stronghold of Donetsk, the city council said in a statement published online early Tuesday that one resident had been killed by shelling Monday evening, but that overnight and on Tuesday morning the city was calm.
In Zhdanivka, a village just 20 miles (35 kilometers) northeast of Donetsk that until recently was under Ukrainian control, residents told the Associated Press that government troops had withdrawn two days ago.
The neighboring village of Nyzhnya Krynka, which is slightly closer to Donetsk, was still under rebel control, but there was no sign of heavy artillery weapons in the area. The scars of war, however, are still visible in the village, which was caught in the crossfire of heavy shelling between the Ukrainian and rebel sides in recent weeks.
Five bodies could be seen in a mass grave near a local mine. Another mass grave was dedicated to the rebels: their bodies weren't visible but four gravestones, wreathed with flowers, were engraved with the epitaph: "They died for Putin's lies." It appeared to be an expression of anger at the Russian government, led by President Vladimir Putin, for not assisting the rebels further.
Ukraine and the West say Russia has provided personnel, arms and expertise to the rebel forces, a claim Moscow denies.
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 17:29:20
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 18:16:30
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 20:45:19
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 12:31:16
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 12:33:25
twitter:myroslavapetsa twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 19:18:20
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 19:30:56
twitter:ConqueredLady twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 19:32:03@myroslavapetsa @Conflict_Report The airport was hit very hard last night... reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 19:35:21
twitter:ConqueredLady twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 19:37:23
quote:EU Set for New Clash with Russia over Ukraine Pact
NEW YORK—The European Union seemed set for a fresh clash with Russia after the bloc's enlargement chief, Stefan Fle, accused Moscow of living in a "virtual reality" over its interpretation of a recent deal aimed at defusing trade tensions over Ukraine.
The dispute threatens to dampen hopes that a Sept. 12 accord between the EU, Russia, and Ukraine could start to ease tensions between Brussels and Moscow.
Last week, Russian Economy Minister Alexei Ulyukaev sent a letter to the European Commission's trade chief and Ukraine's foreign minister setting out Moscow's interpretation of the agreement and warning that Russia could still retaliate against Ukraine for ratifying a broad trade and political agreement with the EU.
According to European officials, that Sept. 12 compromise was based on a Russian promise not to retaliate against Ukraine for ratifying the so-called association agreement with the EU.
In return, the EU agreed to give Ukraine 15 more months before it starts implementing key parts of the agreement related to trade, even while extending its zero-tariff regime for most Ukrainian exports. That would give Russian firms more time to adapt to the accord.
Russia has fiercely opposed the association agreement, arguing it will lead to a flood of EU imports entering Russia and undercut Russian exports to Ukraine. The Kremlin had threatened to retaliate by ending its preferential trade relationship with Kiev, a move that could deliver a fresh blow to Ukraine's tottering economy.
[...]
quote:Donetsk sees hostilities overnight, gunfire subsides this morning - City Council
The overnight hostilities in Donetsk damaged the Shvernyka transformer substation in the Kuibyshevsky district and cut off power supplies to 80 more substations, the Donetsk City Council said in a report posted on its website on Wednesday.
"A shell hit a four-apartment home at 25 Menzhynska Street in the Kyivsky district at about 2:30 a.m. Two apartments were razed to the ground," it said.
All was quiet in Donetsk at 1000. Public utility services and repair teams are cleaning up the aftermath of last night's hurricane. Fallen trees disrupted public transportation and damaged gas networks in practically every district of the city.
Donetskmiskgaz company workers are repairing gas distribution stations and networks in private residencies. Gas supply may be erratic in the period of repairs.
Prima toch? Laat de Russen lekker zelf hun koers uitzetten en hun eigen model verder ontwikkelen. Al het geblaat over universele liberale democratie is een dekmantel voor het kapitalisme zoals dat zich in het Westen sinds Thatcher en Reagan ontwikkeld heeft. Een model dat erg weinig om mensen geeft. Sterker nog het heeft Europa en Amerika in deze staat van stagnatie gebracht. De beleidsmakers van de EU en VS voor de Oekrane zijn dezelfde soort mensen als van het austerity beleid.quote:twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 07:42:06twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:34:23[ afbeelding ]twitter:BBCSteveR twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 10:56:45twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 23-09-2014 om 08:06:51
Waarom zou propaganda minder floreren in een democratie volgens jou?quote:
[..]
Ach, je moet toegeven dat het Kremlin slim bezig is geweest. Zelfs het neerschieten van een burgervliegtuig heeft op strategisch niveau amper verschil gemaakt. Zo min mogelijk zeggen was de juiste keuze.
Ze hebben alles perfect kunnen framen. Beginnend bij de protesten in Kiev, vervolgens bij de historie van de Krim, bij de strijd van de separatisten, en uiteraard bij alle acties van de Oekraiense krijgsmacht.
En het werkt prima zoals we in dit topic zien. Een klein beetje twijfel zaaien is voldoende om de verwarde Westerling aan je kant te krijgen, of op z'n minst te neutraliseren. Als dictatuur heb je al snel een voorsprong wat betreft propaganda.
Het gedonder daar is ook nog lang niet klaar, let maar op. Er azen mensen op de macht en als de resultaten tegenvallen zullen die hun kans zien. En dan beginnen we weer van vooraf aan. Oekrane heeft geen enkele noemenswaardige democratische traditie, maar men moet nu wel een kruitvat door zware tijden zien te loodsen onder flinke druk.quote:
[..]
Prima toch? Laat de Russen lekker zelf hun koers uitzetten en hun eigen model verder ontwikkelen. Al het geblaat over universele liberale democratie is een dekmantel voor het kapitalisme zoals dat zich in het Westen sinds Thatcher en Reagan ontwikkeld heeft. Een model dat erg weinig om mensen geeft. Sterker nog het heeft Europa en Amerika in deze staat van stagnatie gebracht. De beleidsmakers van de EU en VS voor de Oekrane zijn dezelfde soort mensen als van het austerity beleid.
Grof gezegd: checks and balances.quote:
[..]
Waarom zou propaganda minder floreren in een democratie volgens jou?
In een dictatuur is er een monopolie op informatievoorziening, binnen een democratie wordt zo'n monopolie makkelijk ondermijnd. In een dictatuur is er bovendien geen prikkel om de waarheid te onderzoeken, het systeem is daarop niet ingericht. Een democratisch systeem als de onze geeft daar wel ruimte voor.
Het is nogal een verschil dat in Rusland kritische journalisten worden omgelegd en in Nederland een journalist kan doen wat hij wil.
Wed dat de gemiddelde Rus (en Turk) een stuk zelf-kritischer is op zijn land dan deze lui.
http://www.volkskrant.nl/(...)ieuw-weerwoord.dhtml
quote:Weerwoord
Tegen het dictatoriale sofisme van Poetin en Erdogan en de openlijke minachting van de fundamentalisten moet een overtuigend intellectueel weerwoord worden geformuleerd. Wie wij West-Europeanen zijn, wat wij doen en zeker ook wat wij laten: dat verhaal schrijven wij zelf.
Vanaf vandaag gaan wij dat doen op een nieuwe opiniesite: Jalta.nl. Met prominente opinieschrijvers als Frits Bolkestein, Thierry Baudet, Nausicaa Marbe, Bart Jan Spruyt, Jonathan van het Reve en Hafid Bouazza.
Dat is het idee van de wapenstilstand denk ik: Kiev in het zelf gemaakte moeras laten wegzakken.quote:
[..]
Het gedonder daar is ook nog lang niet klaar, let maar op. Er azen mensen op de macht en als de resultaten tegenvallen zullen die hun kans zien. En dan beginnen we weer van vooraf aan. Oekrane heeft geen enkele noemenswaardige democratische traditie, maar men moet nu wel een kruitvat door zware tijden zien te loodsen onder flinke druk.
Hieronder een voorbeeld waarin de Russen het niet alleen voor zichzelf uitzoeken.quote:
[..]
Prima toch? Laat de Russen lekker zelf hun koers uitzetten en hun eigen model verder ontwikkelen.
Het is geen zelfgecreeerd moeras. Rusland speelt daarin een grote rol.quote:
[..]
Dat is het idee van de wapenstilstand denk ik: Kiev in het zelf gemaakte moeras laten wegzakken.
quote:
Er leven echt een groot aantal 'intellectuelen' in Nederland in een bubbel met hun Westerse superioriteitswaan, terwijl er geen noemenswaardige discussie is over onze steeds grotere tekortkomingen op sociaal-economisch gebied.
Kritiek op het marktmodel is best, maar dit rechtvaardigt niet dat Rusland mensen intimideert.quote:
Al het geblaat over universele liberale democratie is een dekmantel voor het kapitalisme zoals dat zich in het Westen sinds Thatcher en Reagan ontwikkeld heeft. Een model dat erg weinig om mensen geeft. Sterker nog het heeft Europa en Amerika in deze staat van stagnatie gebracht. De beleidsmakers van de EU en VS voor de Oekrane zijn dezelfde soort mensen als van het austerity beleid.
quote:OSCE observers come under fire in Luhansk region
KYIV, September 24 /Ukrinform/. OSCE observers have come under fire in Luhansk region, the press center of the Pivnich operational command has reported on Facebook.
"During one of the attacks on a unit that guards the bridge over the Siversky Donets River, OSCE representatives, who were at the site of shelling during the incident, also come under fire. In order to preserve the life and health of personnel and representatives of the [OSCE] mission the military returned fire," reads the report.
In general, the press center said, there were no attacks at night, and no casualties were reported in the past 24 hours. Servicemen continue to hold their positions, protect base camps, checkpoints and strongholds and increase efforts on the engineering equipment of positions, provision with stock of materials, food, medicines and fuel.
quote:Situation in Ukraine to be a priority for new NATO secretary general
KYIV, September 24 /Ukrinform/. The situation in Ukraine triggered by Russian aggression will be a priority for Jens Stoltenberg, who takes up the post of the NATO secretary general on October 1.
He said this in an interview with the Norwegian Telegraph Bureau (NTB).
"The seriousness of the current situation in Ukraine is indicated by the fact that military force is used to change the borders of states. Ukraine is a NATO partner and, in addition, it borders the member states of the alliance," ITAR-TASS quoted Stoltenberg as saying.
He also noted that a return to the old format of relations between Russia and NATO was not being considered.
"The return to the former [format] is not being considered as an option. Russia has decided to stand for a more aggressive line. Therefore, we cannot, as we previously hoped, continue strengthening the partnership with Russia... The case of Norway, as a country that is a NATO member and modernize its armed forces, shows that force and firmness are the necessary conditions for dialogue with Russia," Stoltenberg said.
quote:Russia preparing fourth "humanitarian convoy" for Donbas
KYIV, September 24 /Ukrinform/. Russia is preparing to send the fourth "humanitarian" convoy to Ukraine.
Deputy Head of the Russian Emergency Situations Ministry Vladimir Stepanov said, ITAR-TASS reported.
"We are working with the Foreign Ministry in this direction, humanitarian aid is collected, and by the diplomatic line it will be resolved when (it will be delivered - Ed.)," Stepanov said.
He recalled that the third Russian "humanitarian convoy" was delivered to Donetsk September 20. He said that the current "humanitarian aid" weighed more than 2,000 tonnes, there were the necessities, and over 600 different kinds of generators.
Recall, after unloading of the third "humanitarian convoy" in Ukraine, head of the Center for Military and Political Studies Dmytro Tymchuk wrote on his Facebook page that the Russians brought ammunition and "jammers" to terrorists.
quote:Law on status of Donbas returned to initial wording - mass media
KYIV, September 24 /Ukrinform/. The draft law on a special procedure for the local self-government in some districts of Donetsk and Luhansk regions was returned to the wording, handed over to deputies before the adoption.
A relevant text is posted on the Verkhovna Rada website, BBC informs.
In particular, in the actual text the first Article of the law is in the wording, according to which the borders of districts with a special self-government are determined by the Verkhovna Rada. This same wording was published before the adoption on September 16 and handed over to deputies before voting.
However, later, the draft law was published in the wording, where the borders of special districts are determined by the SBU antiterrorist center.
Earlier, Verkhovna Rada Chairman Oleksandr Turchynov said that he will sign the text of the law, which is voted by the deputies.
Following approval of the law, the Presidential Administration explained to the BBC Ukraine that this inaccuracy was of a technical character and in the text of the law, approved by heads of factions and groups, there was the norm about the antiterrorist center.
quote:Gas for population may rise in price fourfold
KYIV, September 24 /Ukrinform/. The National Joint Stock Company Naftogaz of Ukraine stands for raising prices for gas for population fourfold this year.
The press service of the national joint stock company informed about this.
“Now there is difference (fourfold - Ed.) between the acting prices for population and market prices. It would be advisable to raise it. But we must take a final decision,” the press service noted, whose information is cited by the RBC-Ukraine.
They added that in case of raising prices insolvent strata of population would receive compensation subsidies. “Naturally, this rise will be accompanied with relevant subsidies. Now, both rich and poor families have a right for compensation. But it would be fair if only poor families could receive compensation for rising of prices,” the company said.
The Cabinet, Naftogaz and the National Commission, which carries out regulation in the spheres of energy and communal services, started discussing a possible rise of prices for population. “But we do not know how and when this discussion will end,” the company said.
To remind, September 23, 2014, Energy and Coal Industry Minister Yuriy Prodan stood for the establishment of the market price for gas for population. By calculation of the Ministry, this will enable saving about 1.5-2 billion cu m of gas over the winter heating season. In total, according to Prodan, population consumes about 12 billion cu m of gas over the heating season.