BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ja jackie, nu het toch gaat over misdaadscenario's, misschien kun je een stellingsregel toevoegen of ontkrachten?
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
Dat kan korter:quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:02 schreef Geruisloos het volgende:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Achtergelaten door misdager(s) na misdrijf
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf met of zonder ontsnapping van één of beiden.
Edit:
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf, willekeurig of doelgericht op K+L, met of zonder ontsnapping van één of beiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 01:30:35 ]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.quote:
[..]
Dat kan korter:
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf met of zonder ontsnapping van één of beiden.
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
Wel met diverse misdaadscenario's waarbij de spullen en alles in de rivier gedumpt worden door de dader(s), de oproepen door dader(s) worden gedaan en de foto's gewoon onzin foto's zijn van dader(s) om ons op een dwaalspoor te zetten.quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping klopt niet met de feiten.
Je kan een grid maken. Dat is ook makkelijk aanvullen en je zet een kruisje in de cellen met combinaties die niet mogelijk zijn.quote:
[..]
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
Waarom moeten ze ontsnapt zijn dan?quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.
Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.
je bedoelt bij de eerste keer bellen?
En welke feiten sluiten een misdrijf op 11 april uit?quote:
[..]
Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het probleem is een beetje de PIN codes. Dan krijg je aparte situaties die neigen naar ontvoering/vasthouding, zodat die info verworven kon worden van de meiden, alvorens er tot moord wordt overgegaan. Ik ga hier nog even over nadenken hoe dat het beste omschreven kan worden en of dit onder gelegenheidsmisdaad kan vallen.quote:
[..]
Wel met diverse misdaadscenario's waarbij de spullen en alles in de rivier gedumpt worden door de dader(s), de oproepen door dader(s) worden gedaan en de foto's.
Dat was toch ook geen onderdeel van de stelling???? .quote:
[..]
Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.
[ Bericht 5% gewijzigd door Spocke op 19-09-2014 01:32:59 ]
Geen. Het past ook goed in mijn horror-scenario: flitsen naar redders maar dat blijken de dader(s) te zijn die de ontsnapte(n) / getuige(n) komen uitschakelen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:15 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
En welke feiten sluiten een misdrijf op 11 april uit?
quote:
Op welke dagen hebben ze dan een pincode moeten invoeren?
Om een telefoon aan te zetten heb je geen pincode nodig.quote:
je kunt alleen de telefoon niet in.
Wel kun je noodnummers bellen
Er staat expliciet gemeld wanneer er geen PIN is ingevuld, namelijk op 6 en 11 april.
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Een misdaad op of na 11 april
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Een misdaad op of na 11 april
Klopt op 6 en 11 april staat er "no pin" bij kris haar Iphonequote:
[..]
Het is expliciet aangegeven wanneer er geen PIN werd ingevuld. Dit was op 6 en11 april.
Op 6 april om 10.26 staat er "no pin"maar dan om 13.37 niet.
Hoe kan dat?
Omdat om 10:26 de PIN code niet is ingevuld, en om 13:37 wel.quote:
[..]
Klopt op 6 en 11 april staat er "no pin" bij kris haar Iphone
Op 6 april om 10.26 staat er "no pin"maar dan om 13.37 niet.
Hoe kan dat?
"Wordt niet op gereageerd" en "wordt niets mee gedaan"; zo te horen worden jij en je 'argumenten' hier gewoon niet zo serieus genomenquote:
Het bloedt dood hier.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
En waarom wordt de telefoon aangezet maar de pincode niet ingevoerd?quote:
[..]
Omdat om 10:26 de PIN code niet is ingevuld, en om 13:37 wel.
Weet jij het weet ik het.quote:
[..]
En waarom wordt de telefoon aangezet maar de pincode niet ingevoerd?
De enige functie op een iPhone zonder pincode die het doet (behalve de tijd bekijken), is dat je foto's en filmpjes kunt maken.quote:
Daar kun je vanaf je beginscherm bij, zonder dat je een pincode hoeft in te geven.
Make my day!
Ik persoonlijk ben er van overtuigd dat er meer gebeurd is dan een beet van een slang ofzo. Het is allemaal te onlogisch om pech en toeval te heten....quote:
Het bloedt dood hier.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
Ze zijn vermoord. daar ben ik zeker van! Ik heb geen bewijs maar in mijn ogen wijst alles daar naar.
Ik ook niet.quote:
Het kaartje geeft ook alleen aan wanneer ze de telefoon hebben aangezet, uit hebben gezet en naar 112 en/of naar 911 hebben gebeld.
Ik denk dat het kaartje wel klopt, maar ook weer niet helemaal.
Sowieso wat er mist is of ze wel of niet naar huis hebben gebeld enz.
Alleen de noodnummers bellen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Ik denk dus ook (maar dat is een aanname) dat K en L alleen de 1e keer zelf hebben gebeld.
maar het zou inderdaad en heel goed idee zijn om te vragen/onderzoeken of bij al die andere keren er ook ECHT een pincode is ingevoerd.
Mijn pincode is overigens 0000 maar heb wel daarna een patrooncode
Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.quote:
"Wordt niet op gereageerd" en "wordt niets mee gedaan"; zo te horen worden jij en je 'argumenten' hier gewoon niet zo serieus genomen
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?
Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?
Bazen post en QFT!quote:
[..]
Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?
Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.quote:
[..]
Om even vrij te brainstormen:
[ afbeelding ]
Na de noodsituatie is al snel een "ritme" gevonden gedurende vijf dagen. Daarna stopt dit ritme ineens.
5 dagen lang heb je de hoop dat je telefoonsignaal gaat ontvangen, en dan ineens stopt dit. De hoop op redding daalt.
En wellicht weet Kris en/of Lisanne op dat moment dat er ook de komende dagen geen hoop meer zal zijn op gsm contact. Nu die hoop is verloren, probeer je op een andere manier uit je situatie te komen, en ineens heb je het, flitsen in de nacht. Met de hoop dat iemand je ziet. Meteen op dezelfde dag na die realisatie begin je wanhopig drie uur lang nachtfoto's te maken van de lucht. Net zo lang totdat de batterij leeg is.
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
Dan vind ik het logischer dat een derde de fotos heeft willen overschrijven. En zodoende als een gek fotos is gaan maken.
Klinkt niet aannemelijk, het was ook nog eens midden in de nacht dus wie zou dat nachtelijk flitsen moeten zien?quote:
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.
Maar dan krijgen we weer dat ze gestoken waren door insecten oid, niet meer helder konden denken, maar ondertussen op 11 april wederom gewoon "volgens schema" hun telefoon aanzetten.
in dat geval, van een pad, zouden dus meerdere mensen deze plekken moeten herkennen.quote:
[..]
Mij niet. Het lijkt voor mij idd alsof de foto van die rots en begroeiing hoger ligt dan de foto met die zakjes. Het lijkt namelijk alsof er een pad/spoor langs loopt dat daalt.
Waarom nou die toon, na je eigen woorden; "Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan" of geldt dat alleen als het jou uitkomt?quote:
[..]
Klinkt niet aannemelijk, het was ook nog eens midden in de nacht dus wie zou dat nachtelijk flitsen moeten zien?
Maar dan krijgen we weer dat ze gestoken waren door insecten oid, niet meer helder konden denken, maar ondertussen op 11 april wederom gewoon "volgens schema" hun telefoon aanzetten.
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?quote:
[..]
Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.
Dan vind ik het logischer dat een derde de fotos heeft willen overschrijven. En zodoende als een gek fotos is gaan maken.
Niets mis met mijn toon, een ieder die tegen een geponeerde stelling dreigt in te gaan wordt in de regel gelijk voorzien van een reeks aan B-mogelijkheden waardoor de stelling toch overeind zou blijven, zelfs wanneer dat totaal onlogisch is.quote:
Waarom nou die toon, na je eigen woorden; "Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan" of geldt dat alleen als het jou uitkomt?
als je nu nog niet snapt waarom mensen de moeite niet meer nemen om te reageren.... wat blijft er dan over van de gezonde discussiequote:
[..]
Niets mis met mijn toon, een ieder die tegen een geponeerde stelling dreigt in te gaan wordt in de regel gelijk voorzien van een reeks aan B-mogelijkheden waardoor de stelling toch overeind zou blijven, zelfs wanneer dat totaal onlogisch is.
En vervolgens zetten op 11 april de telefoon weer volgens schema aan?quote:
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind... 11 april kan iemand zijn die de rugtas vondquote:
[..]
als je nu nog niet snapt waarom mensen de moeite niet meer nemen om te reageren.... wat blijft er dan over van de gezonde discussie
als er dan ook iets voor thuis op zou staan... maar zover we weten is er geen bericht voor het thuisfront. Was dat er wel dan zouden we vast ook wat meer duidelijkheid hebben.quote:
[..]
laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?
Is moeilijk te zeggen aangezien we ons geen voorstelling kunnen maken van wat ze doorgemaakt hebben. Angst, wanhoop, woede omdat er geen hulp komt. Misschien ook koorts door ziekte zoals longontsteking. Wie kan het zeggen, wat iemand in die situatie doet of juist niet doetquote:
[..]
als er dan ook iets voor thuis op zou staan... maar zover we weten is er geen bericht voor het thuisfront. Was dat er wel dan zouden we vast ook wat meer duidelijkheid hebben.
Natuurlijk kan een wanhoopsdaad (ik zou in geval van een verdwaling in deze zaak zelfs uitgaan van constante wanhoopsdaden, zoals 40 keer per dag proberen 911 te bellen), maar zoals Marrije al aangaf is dat strijdig met het zo spaarzaam omgaan met de telefoons gedurende zo een zo lange tijd.quote:
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind...
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen sinds 11 april (of al veel langer).quote:11 april kan iemand zijn die de rugtas vond
[..]quote:
/6/25#144682262]vrijdag 19 september 2014 02:28[/url] schreef Grijzemassa het volgende:[/b]
@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind... 11 april kan iemand zijn die de rugtas vond
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op (bv) 9,10 of 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen al sinds 9 april.
[/quote]
Wanneer strookt een wanhoopsdaad met logica? En ja; het zou goed kunnen dat de tas al eerder gevonden is. De indianen gaan niet naar de politie want die vertrouwen ze niet. Of het nieuws van de vermissing was daar nog doorgedrongen. Kan ook zijn dat die persoon de tas bewaard heeft en uiteindelijk toch weer neergelegd, omdat hij er niets mee te maken wilde hebben. Of hij is degene die de tas later naar f bracht, die er mee naar de politie is gegaan
mja, deze reactie had ik wel verwacht. En inderdaad, we weten het niet en ja het kan een wanhoopsdaad zijn.quote:
[..]
Is moeilijk te zeggen aangezien we ons geen voorstelling kunnen maken van wat ze doorgemaakt hebben. Angst, wanhoop, woede omdat er geen hulp komt. Misschien ook koorts door ziekte zoals longontsteking. Wie kan het zeggen, wat iemand in die situatie doet of juist niet doet
Maar ik denk van niet. Ik denk dat die fotos dus niet door de meiden zijn gemaakt. En dan leg ik uit waarom niet, maar dan blojven we in een cirkel hangen. Geeft ook niet, verschil mag er zijn.
Ik sluit ook zeker niet uit dat de foto's door iemand anders kunnen zijn gemaakt hoorquote:
[..]
mja, deze reactie had ik wel verwacht. En inderdaad, we weten het niet en ja het kan een wanhoopsdaad zijn.
Maar ik denk van niet. Ik denk dat die fotos dus niet door de meiden zijn gemaakt. En dan leg ik uit waarom niet, maar dan blojven we in een cirkel hangen. Geeft ook niet, verschil mag er zijn.
Ik vind 'liegen' in dat verband een wat zwaar woord. De rugzak kan zijn doorgesnuffeld en daarna weggezet. Misschien had de vinder nog niet van de vermissing gehoord. Er is dan moreel gezien niet veel verkeerds gebeurd. Dat er later 'gelogen' is valt misschien te verklaren uit de bepaald niet altijd vriendschappelijke verhouding tussen de Panamese overheid en de indianen uit het binnenland. De angst om aangeklaagd te worden kan een rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Natuurlijk kan een wanhoopsdaad (ik zou in geval van een verdwaling in deze zaak zelfs uitgaan van constante wanhoopsdaden, zoals 40 keer per dag proberen 911 te bellen), maar zoals Marrije al aangaf is dat strijdig met het zo spaarzaam omgaan met de telefoons gedurende zo een zo lange tijd.
[..]
Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen sinds 11 april (of al veel langer).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Sluit je ook niet uit dat de oproepen misschien door iemand anders gedaan zijn?quote:
Ik sluit ook zeker niet uit dat de foto's door iemand anders kunnen zijn gemaakt hoor
Het is ook mogelijk is dat iemand, en dan denk ik niet aan Indianen maar aan een expat of Panamees
gevonden spullen achtergehouden heeft. Een eigen onderzoek opzette met de beloning in het vooruitzicht. Die zou de telefoongegevens en cameragegevens hebben willen onderzoeken om er zo achter te komen waar K&L konden zijn.
gevonden spullen achtergehouden heeft. Een eigen onderzoek opzette met de beloning in het vooruitzicht. Die zou de telefoongegevens en cameragegevens hebben willen onderzoeken om er zo achter te komen waar K&L konden zijn.
Ik vind het zelfs nog zwak uigedrukt.quote:
Ik vind 'liegen' in dat verband een wat zwaar woord. De rugzak kan zijn doorgesnuffeld en daarna weggezet. Misschien had de vinder nog niet van de vermissing gehoord. Er is dan moreel gezien niet veel verkeerds gebeurd.
Uiteraard is het mogelijk dat diegene geen weet had van de situatie, maar door een dergelijke vondst te verzwijgen is het in principe mogelijk dat hierdoor is verhinderd dat Kris en Lisanne levend werden gevonden, ofwel dat er nog te achterhalen viel wat er precies gebeurd is, ipv zoals nu dat er misschien nooit antwoorden zullen zijn.
Ik weet het niet, Grijzemassa schreef net ookal dat de indianen de politie niet vertrouwen, toch is het een indiaan geweest die de tas vond op 11 juni en er helemaal mee naar Boquete is gelopen om deze aan de politie te overhandigen.quote:Dat er later 'gelogen' is valt misschien te verklaren uit de bepaald niet altijd vriendschappelijke verhouding tussen de Panamese overheid en de indianen uit het binnenland. De angst om aangeklaagd te worden kan een rol hebben gespeeld.
Indien angst en wantrouwen op 11 april, waarom dan niet op 11 juni?
Nee hij is zelf niet naar de politie gegaan maar naar F. Die is met de tas naar de politie gegaan. F vertrouwen ze welquote:
[..]
Ik vind het zelfs nog zwak uigedrukt.
Uiteraard is het mogelijk dat diegene geen weet had van de situatie, maar door een dergelijke vondst te verzwijgen is het in principe mogelijk dat hierdoor is verhinderd dat Kris en Lisanne levend werden gevonden, ofwel dat er nog te achterhalen viel wat er precies gebeurd is, ipv zoals nu dat er misschien nooit antwoorden zullen zijn.
[..]
Ik weet het niet, Grijzemassa schreef net ookal dat de indianen de politie niet vertrouwen, toch is het een indiaan geweest die de tas vond op 11 juni en er helemaal mee naar Boquete is gelopen om deze aan de politie te overhandigen.
Indien angst en wantrouwen op 11 april, waarom dan niet op 11 juni?
Dat is voor mij nieuw, serieus F is met de tas vanaf de vindplaats naar Boquete gelopen en heeft hem overgedragen?quote:
Nee hij is zelf niet naar de politie gegaan maar naar F. Die is met de tas naar de politie gegaan. F vertrouwen ze wel
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaanquote:
[..]
Dat is voor mij nieuw, serieus F is met de tas vanaf de vindplaats naar Boquete gelopen en heeft hem overgedragen?
Het huis van F is in Boquete toch, dus de indiaan heeft wel die hele afstand gelopen of is hij naar de finca van F gegaan?quote:
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan
o nee het was iets anders, de indiaan ging aan F vertellen dat hij de tas gevonden had. Toen is F naar de politie gegaan en is de tas opgehaaldquote:
[..]
Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan
