Enzo.
Het mooie is dat je voor jezelf leeft en niet voor die ander. Het is volgens mij onmogelijk daar aan te ontkomen. Je kan het je alleen maar gewoon niet aantrekken. (Lastig, I know)
Simpelweg antwoorden "Dat wil ik niet" is meestal inderdaad niet voldoende; er volgen vrijwel altijd vervolgvragen of -opmerkingen.
Maar dat is toch niet uniek voor mensen die geen kinderen willen? Ik kan zo 10 andere situaties bedenken waarvoor hetzelfde geldt;
Eerste kind tussen je 20-25e:
"Goh, is dat niet erg vroeg?"
"Neuh, vind ik niet"
"Nou, wacht maar, daar krijg je nog wel spijt van als je straks beseft dat je je jonge jaren hebt doorgebracht met luiers"
Eerste kind bij 30+:
"Goh, da's wel erg laat he?"
"Neuh, vind ik niet"
"Nou, wacht maar tot je straks aan het schoolplein staat tussen al die tienermoeders"
Kind naar kinderopvang:
"Goh, da's toch ook zielig voor zo'n kleintje"
"Neuh, vind ik niet"
"Nou, wacht maar tot-ie de leidsters straks leuker vindt dan jou"
Kind thuis / bij opa+oma:
"Goh, ben je dan niet bang dat-ie nooit met anderen leert spelen?"
"Neuh, niet echt"
"Nou, wacht maar tot je straks zo'n verwend kind heb die niet kan delen"
Ik kan er nog wel 100 bedenken (ook buiten het kids-domein), maar ik schat dat m'n punt zo ook wel duidelijk is
Oh, en dan heb ik zelf nog niet eens kinderen, moet je nagaan
Just smile and wave boys, just smile and wave.
Ik denk dan toch dat je wellicht een tikje overgevoelig bent.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:39 schreef stbabylon het volgende:
@Leandra (mobiel dus kan niet quoten in een gesloten topic), over trouwen, ga eens trouwen en dan geen kinderen willen. Krijg je ook mooie opmerkingen. En dat is dus iets waar we wel bewust voor kiezen (trouwen afgelopen juli), maar alsnog vragen krijgen mbt kinderen. Ja, serieus meerdere mensen die vroegen 'waarom ga je dan trouwen als je toch geen kinderen wil'. En ik heb de schouders opgetrokken en ben er verder niet op in gegaan, maar ik vond het zeer zeker niet tof.
Denk je nou werkelijk dat anderen geen vragen krijgen, over wat dan ook? Iedereen heeft ergens een mening over.
Wij zijn geregistreerd partners om voor ons duidelijke redenen. Hoe vaak ons niet gevraagd wordt waarom we niet zijn getrouwd.
Ik ben bijna 46, een tweede vinden wij niet verantwoord, toch krijgen we regelmatig de vraag of het niet zielig is voor onze dochter dat ze geen broertje of zusje krijgen.
Wij verhuisden van een mooi appartement 3-hoog in Amsterdam naar een eengezinswoning in Amsterdam-Noord: waarom we niet ergens anders heen gingen, want daar kregen we echt vele meer huis voor die prijs.
Mensen vinden dingen en vinden het ook nodig je dat te laten weten. Dat heeft niet eens iets te maken met de keus an sich, maar gewoon dat het een andere is dan zij hebben gemaakt.
kinderen 
"-post?Ergo: wow, deel 4
Als jij dat vindt. Beetje jammer van de mooie evenwichtige discussie maar soit.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:07 schreef motorbloempje het volgende:
Is het alweer tijd voor een "
volgens mij waren we daar weer vanaf. Maar hoort voor mij bij dezelfde discussie.quote:
De 'evenwichtige' discussie gaat inmiddels over het al dan niet kiezen voor kinderen na je 104e verjaardag dmv IVF en of dat wel of niet verantwoord/je eigen keus is en of de overheid de mogelijkheid zou moeten hebben om bepaalde mensen verplicht onklaar te maken. Ook interessant, maar niet echt meer over de originele TT en OP
Ik ben wel benieuwd eigenlijk of er cijfers zijn hoeveel mensen zich nog 'bedenken' en die ineens toch een kind willen. Ik verwacht dat dit bijna niet voorkomt. Maar moest ik aan denken door de 104 IVF maakt niet uit joh discussie
gelukkig niet zeg! Hellend vlak discussie namelijk.quote:
Is het woord 'eugenetics' al gevallen eigenlijk? Of heb ik dat even gemist?
Er zijn wel meer mogelijkheden om eicellen in te laten vriezen zodat je op latere leeftijd met jonge, eigen eicelletjes alsnog moeder kunt worden.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:12 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
volgens mij waren we daar weer vanaf. Maar hoort voor mij bij dezelfde discussie.
Ik ben wel benieuwd eigenlijk of er cijfers zijn hoeveel mensen zich nog 'bedenken' en die ineens toch een kind willen. Ik verwacht dat dit bijna niet voorkomt. Maar moest ik aan denken door de 104 IVF maakt niet uit joh discussie
Je hebt echt mensen die daar zo ongeveer een beroep van hebben gemaakt. Dat zijn meestal dezelfde mensen die bij alle ideeën die voorbijkomen een 'ja maar' kunnen bedenken. Het geeft niets en het mag allemaal, maar bij het voeren van een leuk gesprek niet altijd even handig. De kunst is om in een gesprek waarlijk interesse te tonen en niet alleen bezig te zijn met het ventileren van je eigen gedachtes/ervaringen/gevoelens.quote:
(Oke, niet alle topics helemaal doorgelezen, dus mogelijk is deze discussie al voorbij gekomen)
Simpelweg antwoorden "Dat wil ik niet" is meestal inderdaad niet voldoende; er volgen vrijwel altijd vervolgvragen of -opmerkingen.
Maar dat is toch niet uniek voor mensen die geen kinderen willen? Ik kan zo 10 andere situaties bedenken waarvoor hetzelfde geldt;
Dat is wat mij betreft eigenlijk waar dit allemaal over gaat. Vragen stellen over keuzes die iemand maakt, kan in theorie leiden tot heel mooie, waardevolle, interessante gesprekken. Maar alleen als je die vragen stelt uit interesse en niet om je eigen punt duidelijk te maken.
Ja precies, maar volgens mij komt iedereen wel eens zulke mensen tegen. Dat is niet voorbehouden aan mensen die vrijwillig kinderloos zijn, en dat idee krijg ik wel een beetje van deze topicreeks.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:15 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Je hebt echt mensen die daar zo ongeveer een beroep van hebben gemaakt. Dat zijn meestal dezelfde mensen die bij alle ideeën die voorbijkomen een 'ja maar' kunnen bedenken. Het geeft niets en het mag allemaal, maar bij het voeren van een leuk gesprek niet altijd even handig. De kunst is om in een gesprek waarlijk interesse te tonen en niet alleen bezig te zijn met het ventileren van je eigen gedachtes/ervaringen/gevoelens.
Dat is wat mij betreft eigenlijk waar dit allemaal over gaat. Vragen stellen over keuzes die iemand maakt, kan in theorie leiden tot heel mooie, waardevolle, interessante gesprekken. Maar alleen als je die vragen stelt uit interesse en niet om je eigen punt duidelijk te maken.
ja, dat weet ik.quote:
[..]
Er zijn wel meer mogelijkheden om eicellen in te laten vriezen zodat je op latere leeftijd met jonge, eigen eicelletjes alsnog moeder kunt worden.
Ik schrijf het wat warrig maar ik bedoel dat ik benieuwd ben hoe hoog het 'spijtgehalte' is bij bewust kinderlozen. Of die het op de valreep toch nog proberen. Ik schat dus niet zo hoog omdat het zo'n bewuste fundamentele vraag is. Maar nu vraag ik me af of daar cijfers over zijn (die natuurlijk net zoveel waard zijn als de spijtoptanten bij de wel-kinderen. Alleen dan met alleen gevolgen voor jezelf)
Wat de andere kant krijgt is ook vervelend, maar op dit moment, in dit topic, niet mijn/het probleemquote:
Je gaat er vanuit dat mensen die wél kinderen hebben/krijgen nooit lullige vragen krijgen. Maar serieus, iedereen heeft dit. En dat heeft niks te maken met je keuze maar alles met het verwachtingspatroon van de ander.
Het mooie is dat je voor jezelf leeft en niet voor die ander. Het is volgens mij onmogelijk daar aan te ontkomen. Je kan het je alleen maar gewoon niet aantrekken. (Lastig, I know)
En daarom moet je het allemaal maar ok vinden dat anderen je keuzes in twijfel trekken?quote:
[..]
Ik denk dan toch dat je wellicht een tikje overgevoelig bent.
Denk je nou werkelijk dat anderen geen vragen krijgen, over wat dan ook? Iedereen heeft ergens een mening over.
Wij zijn geregistreerd partners om voor ons duidelijke redenen. Hoe vaak ons niet gevraagd wordt waarom we niet zijn getrouwd.
Ik ben bijna 46, een tweede vinden wij niet verantwoord, toch krijgen we regelmatig de vraag of het niet zielig is voor onze dochter dat ze geen broertje of zusje krijgen.
Wij verhuisden van een mooi appartement 3-hoog in Amsterdam naar een eengezinswoning in Amsterdam-Noord: waarom we niet ergens anders heen gingen, want daar kregen we echt vele meer huis voor die prijs.
Mensen vinden dingen en vinden het ook nodig je dat te laten weten. Dat heeft niet eens iets te maken met de keus an sich, maar gewoon dat het een andere is dan zij hebben gemaakt.
We waren ondertussen weer ontopic, maar bedankt MoBlo.quote:
De 'evenwichtige' discussie gaat inmiddels over het al dan niet kiezen voor kinderen na je 104e verjaardag dmv IVF en of dat wel of niet verantwoord/je eigen keus is en of de overheid de mogelijkheid zou moeten hebben om bepaalde mensen verplicht onklaar te maken. Ook interessant, maar niet echt meer over de originele TT en OP
Het boeit me niet, echt niet. Zo lang ik achter mijn keuzes sta, mag iedereen verder vinden wat hij wilquote:Op vrijdag 12 september 2014 13:34 schreef stbabylon het volgende:
[..]
En daarom moet je het allemaal maar ok vinden dat anderen je keuzes in twijfel trekken?
En (voor)oordelen hou je toch. Ook met kinderen, of bij welke beslissing dan ook. Zoals iemand hierboven het al mooi samenvatte, het is altijd wel te vroeg/laat/kort/lang/duur/goedkoop/snel/langzaam in de ogen van mensen die gewoon lekker willen zeiken en andermans keuzes altijd anders (lees: beter) zouden doen.quote:
[..]
Het boeit me niet, echt niet. Zo lang ik achter mijn keuzes sta, mag iedereen verder vinden wat hij wil
Leven en laten leven, en vooral niet je door dat soort figuren laten beïnvloeden.
Ik geef les en als ik me toch eens ging aantrekken wat al die leerlingen die ik lesgeef wel allemaal niet vinden..
.en ja, eigenlijk is het ieders goed recht, alleen hoeven ze mij er niet mee lastig te vallenquote:
[..]
En daarom moet je het allemaal maar ok vinden dat anderen je keuzes in twijfel trekken?
En mensen mogen het dus ook wel boeien?quote:
[..]
Het boeit me niet, echt niet. Zo lang ik achter mijn keuzes sta, mag iedereen verder vinden wat hij wil
Ik zou er eens flink over kunnen gaan zeiken op FOK!, even lekker ventileren en dan weer doorgaan met de belangrijke zakenquote:
En wat zou je er tegen willen doen dan, stbabylon?
Ik geef les en als ik me toch eens ging aantrekken wat al die leerlingen die ik lesgeef wel allemaal niet vinden..
4 topics lang...quote:
[..]
Ik zou er eens flink over kunnen gaan zeiken op FOK!, even lekker ventileren en dan weer doorgaan met de belangrijke zaken
Je kunt daarvan vinden wat je wilt, en blijkbaar houdt het jou bezig en dat is vervelend. Maar je wekt de indruk (maar ik kan het verkeerd zien) dat je daarvoor álle mensen met kinderen verantwoordelijk houdt. Want die zullen vast allemaal wel een mening hebben over jouw keuzes. En de meeste posters hier proberen je ervan te overtuigen dat dat een iets te simplistische generalisatie is, maar dat lijkt niet zo aan te komen.quote:
[..]
En daarom moet je het allemaal maar ok vinden dat anderen je keuzes in twijfel trekken?
QFTquote:
[..]
Je kunt daarvan vinden wat je wilt, en blijkbaar houdt het jou bezig en dat is vervelend. Maar je wekt de indruk (maar ik kan het verkeerd zien) dat je daarvoor álle mensen met kinderen verantwoordelijk houdt. Want die zullen vast allemaal wel een mening hebben over jouw keuzes. En de meeste posters hier proberen je ervan te overtuigen dat dat een iets te simplistische generalisatie is, maar dat lijkt niet zo aan te komen.
En hij lijkt te denken dat alle mensen met kinderen verschoond blijven van dat soort mensen die keuzes in twijfel trekken, alleen omdat ze kinderen hebben. Niets is minder waar: vrijwel iedere keuze die een ouder neemt mbt kind/opvoeding is er één die in twijfel getrokken kan en zal worden door een andere ouderquote:
[..]
Je kunt daarvan vinden wat je wilt, en blijkbaar houdt het jou bezig en dat is vervelend. Maar je wekt de indruk (maar ik kan het verkeerd zien) dat je daarvoor álle mensen met kinderen verantwoordelijk houdt. Want die zullen vast allemaal wel een mening hebben over jouw keuzes. En de meeste posters hier proberen je ervan te overtuigen dat dat een iets te simplistische generalisatie is, maar dat lijkt niet zo aan te komen.
Dat doe ik niet alleen he schatquote:
Ik ga niet voor de tigste keer zeggen dat ik dat helemaal niet denkquote:
[..]
En hij lijkt te denken dat alle mensen met kinderen verschoond blijven van dat soort mensen die keuzes in twijfel trekken, alleen omdat ze kinderen hebben. Niets is minder waar: vrijwel iedere keuze die een ouder neemt mbt kind/opvoeding is er één die in twijfel getrokken kan en zal worden door een andere ouder
MoBlo, meenemen maar!
quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:51 schreef Loveless85 het volgende:
Kortom >R&P dus, een algemeen 'waarom stellen mensen je keuzes altijd ter discussie' ipv alleen OUD?
MoBlo, meenemen maar!
*schopschoentje afstoffen doet*quote:
Kortom >R&P dus, een algemeen 'waarom stellen mensen je keuzes altijd ter discussie' ipv alleen OUD?
MoBlo, meenemen maar!
quote:
Dat gevoel, daar zit ik dus ook mee. Zeker omdat mijn ma zo'n beroepszeurder is, dus ik kan het niet ontlopen.quote:
[..]
En daarom moet je het allemaal maar ok vinden dat anderen je keuzes in twijfel trekken?