abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:37:02 #1
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144311785




SPOILER: Foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL

Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war

Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad

Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)

Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters

Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News

Pro-Russisch
Itar-Tass
RT

Twitter
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa

Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK

28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.

SPOILER: Foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.

3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."

BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_144311799
quote:
1s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij diplomatiek voor elkaar krijgen om ervoor te zorgen dat Aziatische maatschappij omvliegen? Wat zeg je precies en op basis van welke internationale wetgeving neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over om om te vliegen?
Welke Aziatische, niet-westerse luchtvaartmaatschappij vliegt überhaupt over Rusland?
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:37:57 #3
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144311818
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent zijn holmaatje ofzo?
Volwassen zeg.

Je had letterlijk 5 woorden moeten invullen in Google en je had gezien dat Japan ook mee deed.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:38:19 #4
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144311830
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke Aziatische, niet-westerse luchtvaartmaatschappij vliegt überhaupt over Rusland?
Alle Japanse maatschappijen, Korean Air...
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_144311833
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:37 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Volwassen zeg.

Je had letterlijk 5 woorden moeten invullen in Google en je had gezien dat Japan ook mee deed.
ok
pi_144311861
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, dat is alles behalve logisch.
Een zeer agressieve buurman hebben en daar wat bang voor zijn is alles behalve logisch, waarom dan?

quote:
1s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij diplomatiek voor elkaar krijgen om ervoor te zorgen dat Aziatische maatschappij omvliegen? Wat zeg je precies en op basis van welke internationale wetgeving neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over om om te vliegen?
Deelname aan de verschillende allianties tussen de grote vliegtuigmaatschappijen alleen al.
En verder heb je mijn post niet gelezen zo te zien dus ik verwijs even weer terug...

quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

De EU heeft er anders wel voor gezord dat er nu een pro-EU president zit, tegenover de pro-Rusland president die door stoken van de EU is afgezet.
Hebben de Oekraïners daar niet gewoon zelf voor gezorgd? Van alles het westen de schuld geven is wat sneu... Hoe naar ook voor je maar men heeft daar al decennia zelfbeschikkingsrecht en al eerder met demonstraties regeringen naar huis gestuurd.

quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies, zelfs al zou blijken dat het ons meer gaat raken dan Rusland, wij gaan gewoon door.

Zo kennen we de EU.
Er is geen enkele aanwijzing dat het hele sanctiecircus 'het westen' meer zal raken dan 'de Russen'. Zeker als gekeken wordt naar de omvang van de diverse economieën.
pi_144311867
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:38 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Alle Japanse maatschappijen, Korean Air...
Japan is ook een westers land, doet ook mee met de sancties tegen Rusland.
pi_144311887
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:28 schreef theunderdog het volgende:
Gewoon lekker doorgaan met de sancties terwijl verschillende bronnen al aangeven dat ze zeker niet het gewenste effect gaan geven.

^O^
Mensen die denken dat sancties een verdienmodel zijn.

Santies zijn oorlogsvoering met mildere middelen. Ja, het kost iedereen geld. Beter dan elkaar doodschieten.

De sancties van het Westen zijn bedoeld om de kosten van landje pik in Oekraine voor Rusland kostbaarder te maken. Oekraine kan zich misschien onvoldoende verdedigen, maar dat betekent niet dat Rusland daarom zijn gang kan gaan.

quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')

Socialist.
Veel CEOs van bedrijven spelen ook 'might = right' maar dan in de arena van de economie. Marktwerking is ook amoreel.
The view from nowhere.
pi_144311905
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:38 schreef JeMoeder het volgende:
Korean Air
Neem Korean Air, is onderdeel van http://nl.wikipedia.org/wiki/SkyTeam_(luchtvaartorganisatie) en zal dus geweerd worden.
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:40:58 #10
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144311929
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:39 schreef 99.999 het volgende:

Hebben de Oekraïners daar niet gewoon zelf voor gezorgd? Van alles het westen de schuld geven is wat sneu... Hoe naar ook voor je maar men heeft daar al decennia zelfbeschikkingsrecht en al eerder met demonstraties regeringen naar huis gestuurd.
Ik ben het in principe wel met je eens hoor, maar ik probeer het ook eens vanaf de Russische kant te belichten. De visie op de geopolitieke situatie is nu eenmaal heel anders wanneer je Rus, Chinees of Indiër bent ipv Europeaan of Amerikaan.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:41:55 #11
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144311965
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Japan is ook een westers land, doet ook mee met de sancties tegen Rusland.
Maar het is geen westers land. Het is een Aziatisch land. Als je met westers wellicht een 1e wereld land bedoelt, dan begrijp ik je.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_144311990
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mensen die denken dat sancties een verdienmodel zijn.

Santies zijn oorlogsvoering met mildere middelen. Ja, het kost iedereen geld. Beter dan elkaar doodschieten.

De sancties van het Westen zijn bedoeld om de kosten van landje pik in Oekraine voor Rusland kostbaarder te maken. Oekraine kan zich misschien onvoldoende verdedigen, maar dat betekent niet dat Rusland daarom zijn gang kan gaan.

[..]

Veel CEOs van bedrijven spelen ook 'might = right' maar dan in de arena van de economie. Marktwerking is ook amoreel.
1: Het moet zodanig kostbaar zijn dat het Rusland dwingt te stoppen met het landjepik, en volgens verschillende bronnen gaat dat niet het geval doen. Onze sancties gaan Rusland een stuk minder pijn doen dan verwacht.

Uiteraard is het nog afwachten, want je kunt dat nu allemaal nog niet echt voorspellen. Maar het ziet er naar uit dat "wij" de kracht van onze sancties hebben overschat.

2: Vind jij.
pi_144311995
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:41 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Maar het is geen westers land. Het is een Aziatisch land. Als je met westers wellicht een 1e wereld land bedoelt, dan begrijp ik je.
Goed, noem het een 1e-wereld-land. Maar Rusland is natuurlijk niet boos op een geografische eenheid, maar op een machtsblok.
pi_144312010
quote:
14s.gif Op maandag 8 september 2014 14:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je aanname dat de Aziatische maatschappijen bij zo'n boycot wel zullen blijven vliegen is nogal een dappere.

Nogmaals een leuk en voor jou ongrijpbaar begrip "geopolitiek".
Je kan wel met leuke begrippen als "geopolitiek" komen maar het zou netjes zijn als je dit ook zou kunnen onderbouwen. Dit houdt namelijk verband met - naar je eigen woorden - alle maatschappijen getroffen zullen worden. Jij kwam eerst met die stelling mee; niet ik.

Verklaar je dus eens nader hoe geopolitiek ervoor zal zorgen dat Aziatische maatschappen om zullen vliegen en dus extra brandstofkosten op de koop toe zullen nemen. Wat zeg je precies tegen hen en op basis van welke internationale wetsartikelen neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over?
pi_144312058
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:40 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Ik ben het in principe wel met je eens hoor, maar ik probeer het ook eens vanaf de Russische kant te belichten. De visie op de geopolitieke situatie is nu eenmaal heel anders wanneer je Rus, Chinees of Indiër bent ipv Europeaan of Amerikaan.
De visie van de Russische propagandadienst spreekt me niet zo aan. Ik kijk liever naar de feiten.
pi_144312093
quote:
14s.gif Op maandag 8 september 2014 14:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je kan wel met leuke begrippen als "geopolitiek" komen maar het zou netjes zijn als je dit ook zou kunnen onderbouwen. Dit houdt namelijk verband met - naar je eigen woorden - alle maatschappijen getroffen zullen worden. Jij kwam eerst met die stelling mee; niet ik.

Verklaar je dus eens nader hoe geopolitiek ervoor zal zorgen dat Aziatische maatschappen om zullen vliegen en dus extra brandstofkosten op de koop toe zullen nemen. Wat zeg je precies tegen hen en op basis van welke internationale wetsartikelen neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over?
Lees nu gewoon eens wat hier het afgelopen half uur over is geschreven.
pi_144312120
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke Aziatische, niet-westerse luchtvaartmaatschappij vliegt überhaupt over Rusland?
China Airlines, Korea Air, Japan Airlines (wellicht wordt Japan Airlines ook door Rusland gemaand niet over haar grondgebied te vliegen), EVA Air, Cathay Pacific.
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 14:48:48 #18
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144312195
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

China Airlines, Korea Air, Japan Airlines (wellicht wordt Japan Airlines ook door Rusland gemaand niet over haar grondgebied te vliegen), EVA Air, Cathay Pacific.
Dan hebben we ook nog Malaysia, Singapore Airlines, Thai etc.

Tot nu toe is echter alleen Japan meegehopt op het sanctiebootje, dus het zal alleen JAL, ANA en andere Japanse airlines treffen denk ik.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_144312201
quote:
15s.gif Op maandag 8 september 2014 14:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees nu gewoon eens wat hier het afgelopen half uur over is geschreven.
quote:
15s.gif Op maandag 8 september 2014 14:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees nu gewoon eens wat hier het afgelopen half uur over is geschreven.
Kom eens met een onderbouwing van je betoog i.p.v. te wijzen wat anderen - die notabene niet op mijn posts hebben gereagereerd hebben geschreven. Ik vroeg aan jou om jouw stelling te onderbouwen.

quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar zal het vermoedelijk wel op neer komen. Wanneer Moskou selectief maatschappijen uit gaat sluiten voldoen ze vast niet aan de voorwaarden die men internationaal heeft afgesproken en dan volgt er vast een of andere schorsing. Daarnaast is er maar een handvol grote internationale partijen en die werken samen. Die vlucht van het Aziatische Malaisian Airways was er gelijktijdig ook een van KLM.

Men gunt die Aziatische maatschappijen dat onevenredige concurrentievoordeel ook gewoon niet.
quote:
1s.gif Op maandag 8 september 2014 14:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij diplomatiek voor elkaar krijgen om ervoor te zorgen dat Aziatische maatschappij omvliegen? Wat zeg je precies en op basis van welke internationale wetgeving neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over om om te vliegen?
pi_144312222
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

China Airlines, Korea Air, Japan Airlines (wellicht wordt Japan Airlines ook door Rusland gemaand niet over haar grondgebied te vliegen), EVA Air, Cathay Pacific.
Dan gok ik dat er ineens hééél veel vluchten van die maatschappijen ineens toevallig met materieel en personeel van Europese vliegmaatschappijen gaan worden gevlogen.

Net zoals er ineens allerlei Wit-Russische garnalen en andere vis in de Russische supermarkten ligt. ;)
pi_144312243
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:48 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dan hebben we ook nog Malaysia, Singapore Airlines, Thai etc.

Tot nu toe is echter alleen Japan meegehopt op het sanctiebootje, dus het zal alleen JAL, ANA en andere Japanse airlines treffen denk ik.
Goed, maar dat is de vraag of die maatschappijen over Rusland vliegen. En, zo ja, hoeveel van hun vluchten dat zijn en hoeveel brandstofkosten als % van hun totale brandstofkosten daarmee gemoeid zijn.
pi_144312392
Nu, landingsrechten mogen niet verhandeld worden, het is dus niet zo dat Aziatische maatschappijen meteen alle vervoer zouden overnemen. Westerse maatschappijen zouden waarschijnlijk de routes blijven vliegen, met verlies.
pi_144312420
quote:
13s.gif Op maandag 8 september 2014 14:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

[..]

Kom eens met een onderbouwing van je betoog i.p.v. te wijzen wat anderen - die notabene niet op mijn posts hebben gereagereerd hebben geschreven. Ik vroeg aan jou om jouw stelling te onderbouwen.

[..]

[..]

Heb je nu werkelijk nooit gehoord van de verschillende grote allianties die samenwerken in de luchtvaart? Zoals bv Sky Team waar ik naar verwees? Daar zijn eigenlijk alle grote maatschappijen aan verbonden.
Dus tenzij de Russen accepteren dat Garuda of Korean Air vluchten voor KLM-Air France gaan uitvoeren boven Rusland onder hun naam zullen die Aziatische partijen er net zo hard last van hebben.
pi_144312479
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:39 schreef 99.999 het volgende:

Deelname aan de verschillende allianties tussen de grote vliegtuigmaatschappijen alleen al.
En verder heb je mijn post niet gelezen zo te zien dus ik verwijs even weer terug...
Onderbouw eens even hoe deelname aan "verschillende" (wat is verschillende? kwantificeer dit eens even als % van het totaal) allianties ervoor zal zorgen dat de Aziatische maatschappijen ook om zouden vliegen en dus extra brandstofkosten op de koop toe nemen? Welke artikelen en wetgeving binnen internationale allianties bestaan er waardoor andere partners van die allianties ook om moeten vliegen cq verplicht zijn om om te moeten vliegen? Hoeveel van die allianties zijn er; dekken die allianties de hele markt voor vluchten Azie-Amerika? En, zo nee, wat zal de verwachte ticketprijs (modelleer dit eens) voor Aziatische Airlines en vluchten zijn die niet aan dergelijke allianties meedoen?
pi_144312534
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je nu werkelijk nooit gehoord van de verschillende grote allianties die samenwerken in de luchtvaart? Zoals bv Sky Team waar ik naar verwees? Daar zijn eigenlijk alle grote maatschappijen aan verbonden.
Dus tenzij de Russen accepteren dat Garuda of Korean Air vluchten voor KLM-Air France gaan uitvoeren boven Rusland onder hun naam zullen die Aziatische partijen er net zo hard last van hebben.
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zie de post boven die jij net plaatst.
De Russen zijn ook niet gek.
Heb je een bron dat deze boycot dus niet alleen voor westerse maatschappijen gelden maar ook voor diens internationale allianties en alle vluchten Azie-Europa die met die internationale allianties gemoeid zijn?
pi_144312541
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onderbouw eens even hoe deelname aan "verschillende" (wat is verschillende? kwantificeer dit eens even als % van het totaal) allianties ervoor zal zorgen dat de Aziatische maatschappijen ook om zouden vliegen en dus extra brandstofkosten op de koop toe nemen? Welke artikelen en wetgeving binnen internationale allianties bestaan er waardoor andere partners van die allianties ook om moeten vliegen cq verplicht zijn om om te moeten vliegen? Hoeveel van die allianties zijn er; dekken die allianties de hele markt voor vluchten Azie-Amerika? En, zo nee, wat zal de verwachte ticketprijs (modelleer dit eens) voor Aziatische Airlines en vluchten zijn die niet aan dergelijke allianties meedoen?
Zie de post boven die jij net plaatst.
De Russen zijn ook niet gek.
pi_144312549
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef Zienswijze het volgende:
Dus tenzij de Russen accepteren dat Garuda of Korean Air vluchten voor KLM-Air France gaan uitvoeren boven Rusland onder hun naam zullen die Aziatische partijen er net zo hard last van hebben.
Dus tenzij de Russen accepteren dat Garuda of Korean Air vluchten voor KLM-Air France gaan uitvoeren boven Rusland onder hun naam zullen die Aziatische partijen er net zo hard last van hebben.
  Redactie Frontpage maandag 8 september 2014 @ 15:01:48 #28
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_144312643
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 14:54 schreef meth1745 het volgende:
Nu, landingsrechten mogen niet verhandeld worden, het is dus niet zo dat Aziatische maatschappijen meteen alle vervoer zouden overnemen. Westerse maatschappijen zouden waarschijnlijk de routes blijven vliegen, met verlies.
Bestaat er niets van een overmachtsclausule zodat die rechten nog overgedragen kunnen worden, of een cheap trick dat de KLM even de registraties van alle vliegtuigen overzet naar KLM Asia?
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_144312753
Roemeense president kan niet rekenen...
quote:
Romanian president Traian Basescu has said Nato has a contingency plan for the "0.01 percent" chance that Russia will one day attack his country.

Romania, the EU's most easterly member state, has a 650km border with Ukraine. It also has a Black Sea coastline, which is close to Crimea.

Speaking in Bucharest on Sunday (7 September) after a Nato summit which focused on the Russia-Ukraine conflict, Basescu said his country and neighbouring Bulgaria were so far considered "outside a military risk", but that Romania now has contingency plans for naval, air or land attacks.

He said Turkey, Poland, and the Baltic states already had similar plans.

But he noted that Russian warships in Sevastopol, Crimea, which was annexed by Russia in March, are just 160 sea miles from the Romanian coast. "These are ships that can reach [our] Black Sea coast in six hours", he said.

He note the Ukraine conflict could spill into Romania if Russia takes "irrational actions".

He said he is "99.9 percent" sure this will not happen.

"But there is a 0.01 percent chance
, and as a head of state I don't have the right not to take this security crisis into consideration and not to ask that together with our allies we are safeguarding Romania's security against the irrational," he added.

Basescu mentioned that one of the Ukrainian separatist leaders on Saturday said their objective was to reach the Romanian border.

"This means our intuition is confirmed by someone who with a gun in his hand, who is threatening the territorial integrity of Romania".

Ukraine president Petro Poroshenko last week also said that Russia could one day conquer Bucharest, Warsaw, or the Baltic capitals.

But Basescu poured cold water on the statement.

"President Poroshenko is in a situation where he thought he could eliminate the separatist problem with his national army, he then had to agree to a ceasefire and lose control over a quite large territory, so he probably tried to find explanation", the Romanian leader said, referring to the Russia-Ukraine ceasefire agreement last week.

"I contradict him categorically - no matter how big a power Russia is, it cannot withstand 28 [Nato] countries which include the US, the UK, Germany".
http://euobserver.com/foreign/125504
pi_144312819
quote:
German government spokesman says ceasefire in Ukraine not sufficient
Monday, September 08, 2014

A ceasefire agreed between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists is not sufficient as other issues including border control and the exchange of prisoners still need to be addressed, a German government spokesman said on Monday.

"It's not just about this one issue of a ceasefire. There's a long list of things that were agreed to and which need to be implemented, not just the ceasefire," Steffen Seibert said.

"As much as we all want a ceasefire to be respected by all sides, there are other issues like OSCE monitoring, the exchange of prisoners and hostages, monitoring of borders and the start of a dialogue - there's a lot more than just sticking to the ceasefire."
http://www.primegazette.c(...)-spokesman-says.html
Als de sancties doorgaan is het staakt-het-vuren ook voorbij vermoed ik...
pi_144312840
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus tenzij de Russen accepteren dat Garuda of Korean Air vluchten voor KLM-Air France gaan uitvoeren boven Rusland onder hun naam zullen die Aziatische partijen er net zo hard last van hebben.
Heb je een bron dat de Russen dit wel of niet accepteren? Overigenns vliegt Garuda niet of nauwelijks boven Rusland maar dat terzijde.
pi_144312864
World_Coal_Mag twitterde op maandag 08-09-2014 om 15:03:24 #Ukraine buys #coal from #SouthAfrica http://t.co/OHhpGUy9dj as domestic supplies are cut off by conflict in the east of the country. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op maandag 08-09-2014 om 14:53:21 Ex-deputy #Moldova Interior Minister Kosovan: #Russia|n "green men" appeared in Moldova, they recruit young people &train them to use arms reageer retweet
kjovano twitterde op maandag 08-09-2014 om 15:09:48 #Ukraine's Poroshenko enters, national anthem playing #Mariupol http://t.co/zAAhgopGkt reageer retweet
pi_144312963
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 15:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je een bron dat de Russen dit wel of niet accepteren? Overigenns vliegt Garuda niet of nauwelijks boven Rusland maar dat terzijde.
We weten nog niet eens of de Russen sancties uit gaan schrijven.

Maar jij verwacht dat ze sancties uitschrijven waar de maatschappijen met een pennenstreek onderuit kunnen komen?
Alle grote luchtvaartmaatschappijen doen mee aan een van die allianties, dat zou het dus wel heel makkelijk maken.
pi_144313062
Images Show the Buk that Downed Flight MH17 Inside Russia, Controlled by Russian Troops
https://bellingcat.com/ne(...)d-by-russian-troops/
pi_144313248
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 15:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We weten nog niet eens of de Russen sancties uit gaan schrijven.

Maar jij verwacht dat ze sancties uitschrijven waar de maatschappijen met een pennenstreek onderuit kunnen komen?
Alle grote luchtvaartmaatschappijen doen mee aan een van die allianties, dat zou het dus wel heel makkelijk maken.
Onderbouw dat dan eens met feiten en cijfers. Heb je bronnen dat de Russen dat overwegen? Waar staat dat? In de bron in het vorige topic staat namelijk de Russen westerse maatschapijen zouden overwegen. Waar is je bron dat de Russen ook alle vluchten onder internationale allianties zouden meepakken?

Hoeveel % van de vluchten Azie-Europa worden onder internationale allianties uitgevoerd? Is dit 100%? Zo nee, worden de maatschappijen waarvan een deel van hun vluchten niet onder internationale allianties vallen (ook) getroffen? Kwantificeer dit eens aan de hand van nieuwsbronnen of wetsartikelen/afspraken binnen internationale allianties. Je geeft namelijk aan - je eigen woorden - dat dit alle maatschappen treft.
pi_144313303
Gaat het alleen om overvliegen of ook om vluchten die naar Rusland vliegen?
pi_144313392
quote:
Russia reopens criminal cases against Lithuanians who refused to serve in Soviet army

Russia has reopened 25-year-old cases that may lead to criminal charges against young people who refused to serve in the Soviet army in 1990-1991, shows a request for legal assistance received by the Lithuanian Prosecutor General's Office.

"We have received such request for legal assistance. As the activities, which Russia lists among criminal deeds, is not criminalized in Lithuania, the request for legal assistance will not be processed," Vilma Mažonė of the Prosecutor General's Office told BNS.

The Prosecutor General's Office refused to reveal further details of the case.

Russia may bring criminal charges against the citizens of Lithuania who left the Soviet army or refused to serve there after Lithuania declared independence on 11 March 1990.

Some of the young men were abducted and transported to Soviet army units by force, some were sent to jail, a few died during persecution by Soviet army officers, while others returned to the Soviet military units in fears for their own or their family's safety, some escaped the Soviet army by hiding.

According to data provided by the Lithuanian Ministry of National Defence, 1,562 young people refused forced service in the Soviet army after 11 March 1990. Of them, 67 were taken to Soviet military units by force, 20 were sentenced to jail terms, three faced criminal charges and three died.

Another 1,465 were forced to go into hiding, change their place of residence and leave families to avoid forced service or repressions by the Soviet army or the Soviet authorities.

Advised against travelling outside EU and NATO

The Lithuanian State Security Department has strongly advised that citizens who obeyed the government's call and refused to serve in the Soviet army in 1990–1991 not travel to Russia, Belarus and other countries outside the European Union (EU) and NATO for now.

"The State Security Department strongly urges the citizens of the Republic of Lithuania who listened to the Lithuanian government's call and refused to serve in the Soviet army to refrain from travels to Russia, Belarus and other countries that are not members of the European Union or NATO. Amid the current international situation, travels to these countries can jeopardize personal safety of the citizens," the department said in a press release on Monday.
http://en.delfi.lt/lithua(...)776132#ixzz3CjKBSYf7

quote:
International exercise Flaming Thunder 2014 begins in Lithuania

International exercise dedicated for artillery and mortar units Flaming Thunder 2014, organised by the Land Force, is commencing on Monday at the General Silvestras ´ukauskas Training Range. Over the course of two weeks, more than three hundred Lithuanian and US soldiers will be improving their skills, training to conduct defensive operations using artillery and mortars.

120mm and 60mm mortar fire teams and 105mm howitzer batteries of the Lithuanian Land Force will operate together with 120mm, 81mm and 60mm mortar fire teams of the US 173rd Airborne Brigade and 105mm howitzer batteries of the 4th Battalion 319th Airborne Field Artillery Regiment.

The goal of the Flaming Thunder exercise, which is held for the second time, is to develop combat readiness of the Land Force artillery and mortar teams to provide indirect fire support to infantry units.
http://en.delfi.lt/lithua(...)780360#ixzz3CjKgoPJv
pi_144313538
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 15:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onderbouw dat dan eens met feiten en cijfers. Heb je bronnen dat de Russen dat overwegen? Waar staat dat? In de bron in het vorige topic staat namelijk de Russen westerse maatschapijen zouden overwegen. Waar is je bron dat de Russen ook alle vluchten onder internationale allianties zouden meepakken?

Hoeveel % van de vluchten Azie-Europa worden onder internationale allianties uitgevoerd? Is dit 100%? Zo nee, worden de maatschappijen waarvan een deel van hun vluchten niet onder internationale allianties vallen (ook) getroffen? Kwantificeer dit eens aan de hand van nieuwsbronnen of wetsartikelen/afspraken binnen internationale allianties. Je geeft namelijk aan - je eigen woorden - dat dit alle maatschappen treft.
Lees nu eens wat er geschreven wordt Zienswijze...

Verwacht je echt dat de Russen sancties uitschrijven die door middel van eenvoudig code sharing aan de kant geschoven kunnen worden?
Waarom zouden ze dan sancties uit gaan schrijven?

En verreweg de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn bij dergelijke allianties aangesloten.
Hier heb je voor je indruk de drie grootste
http://nl.wikipedia.org/wiki/SkyTeam_(luchtvaartorganisatie)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oneworld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Star_Alliance

Deze drie zijn bij elkaar al goed voor meer dan 1 miljard passagiers per jaar.
Er zal best een obscure maatschappij zijn die hier compleet buitenvalt en wel over Rusland vanuit Azië naar Europa vliegt maar dat mag geen naam hebben.
pi_144313934
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 15:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees nu eens wat er geschreven wordt Zienswijze...

Verwacht je echt dat de Russen sancties uitschrijven die door middel van eenvoudig code sharing aan de kant geschoven kunnen worden?
Waarom zouden ze dan sancties uit gaan schrijven?
Je moet mij geen wedervragen stellen maar zelf met bronnen komen. Waaruit blijkt dat? Wat zijn de nieuwsbronnen?

quote:
En verreweg de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn bij dergelijke allianties aangesloten.
Hier heb je voor je indruk de drie grootste
http://nl.wikipedia.org/wiki/SkyTeam_(luchtvaartorganisatie)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oneworld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Star_Alliance

Deze drie zijn bij elkaar al goed voor meer dan 1 miljard passagiers per jaar.
Er zal best een obscure maatschappij zijn die hier compleet buitenvalt en wel over Rusland vanuit Azië naar Europa vliegt maar dat mag geen naam hebben.
Ik ken deze allianties; Aeroflot en China Airlines vallen onder SkyTeam. In de bron staat dat Rusland westere maatschappijen overweegt.

Uit welke bron (dus niet koffiedik kijken en "vermoedens" uitspreken) blijkt dat de Russen ook overwegen om maatschappijen (Aeroflot, China Airlines) die onder SkyTeam vallen te verbieden om over Russisch luchtruim te vliegen? Of vluchten die onder code sharing worden uitgevoerd. Waar zijn je nieuwsbronnen hiervan?

Aeroflot valt onder SkyTeam dus ze zouden moeten overwegen om hun eigen luchtvaartmaatschappij als zij vluchen met code sharing uitvoeren te verbieden om over Russisch luchtruim te vliegen?
pi_144314109
quote:
French volunteer of Russian origin released in Ukraine

DONETSK, September 08. /ITAR-TASS/. Militia of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) have released two people, whom they held captive, in exchange for a Russian poet, Yuri Yurchenko, a DPR high-ranking defense official told ITAR-TASS on Monday.

“At about 3 a.m. an exchange of prisoners took place,” he said adding that they released two people in exchange for Yurchenko.

The poet, a French national, was held captive by the government forces in Donetsk since May.

“He was beaten in captivity - his ribs are broken,” the DPR man said without specifying the identity of people that the militia handed over to Kiev representatives.
http://en.itar-tass.com/world/748613
  maandag 8 september 2014 @ 15:45:37 #41
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144314256
Ukraine has introduced passport checks at the border with Crimea, according to the Itar-Tass news agency.

Crimea's acting head, Sergei Aksenov, said that by introducing passport control on the border with Crimea, Ukraine had made a step towards recognizing the peninsula as part of the Russian territory.

"If these procedures are gathering momentum, it means we are going in the right direction. It is the right decision," Aksenov said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
pi_144314513
quote:
2s.gif Op maandag 8 september 2014 15:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je moet mij geen wedervragen stellen maar zelf met bronnen komen. Waaruit blijkt dat? Wat zijn de nieuwsbronnen?

[..]

Ik ken deze allianties; Aeroflot en China Airlines vallen onder SkyTeam. In de bron staat dat Rusland westere maatschappijen overweegt.

Uit welke bron (dus niet koffiedik kijken en "vermoedens" uitspreken) blijkt dat de Russen ook overwegen om maatschappijen (Aeroflot, China Airlines) die onder SkyTeam vallen te verbieden om over Russisch luchtruim te vliegen? Of vluchten die onder code sharing worden uitgevoerd. Waar zijn je nieuwsbronnen hiervan?

Aeroflot valt onder SkyTeam dus ze zouden moeten overwegen om hun eigen luchtvaartmaatschappij als zij vluchen met code sharing uitvoeren te verbieden om over Russisch luchtruim te vliegen?
Het zou me inderdaad niet verbazen dat Aeroflot uit zijn alliantie zou (moeten) stappen als dit doorgaat.

En voor de laatste keer doe ik een beroep op je gezonde verstand. Lees nu even wat er al geschreven is en probeer dan even logisch na te denken aub.

Denk je nu werkelijk dat de Russen hun boycott zo willen organiseren dat je er met een enkele administratieve handeling onderuit kan komen als westerse maatschappij? Denk je dat echt serieus?
pi_144314645
quote:
Ukraine must stop ongoing abuses and war crimes by pro-Ukrainian volunteer forces

(Kyiv) In a meeting with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk today, Amnesty International Secretary General Salil Shetty urged the Ukrainian government to stop abuses and war crimes by volunteer battalions operating alongside regular Ukrainian armed forces.

“The Ukrainian authorities must not replicate the lawlessness and abuses that have prevailed in areas previously held by separatists,” said Salil Shetty, Amnesty International Secretary General from Kyiv.

“The failure to stop abuses and possible war crimes by volunteer battalions risks significantly aggravating tensions in the east of the country and undermining the proclaimed intentions of the new Ukrainian authorities to strengthen and uphold the rule of law more broadly.”

The call came as Amnesty International published fresh research collected on the ground in the northern Luhansk region, Abuses and war crimes by the Aidar Volunteer Battalion in the north Luhansk region, documenting a growing range of abuses by the Aidar Volunteer battalion.

Aidar is one of more than thirty so-called volunteer battalions to have emerged in the wake of the conflict which have been loosely integrated into Ukrainian security structures as they seek to retake separatist held areas.

Amnesty International has documented a growing spate of abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, robbery, extortion, and possible executions committed by the Aidar battalion. Some of these amount to war crimes.

The organization is calling on the Ukrainian authorities to bring all volunteer battalions, including Aidar, under effective lines of command and control, to promptly investigate all allegations of abuses and to hold those responsible to account.

The Ukrainian Prime Minister expressed the government's commitment to bringing all perpetrators of conflict related abuses to account.

"Amnesty International welcomes the Ukrainian government's commitment to restore and ensure justice in the conflict affected areas. We will hold them to this promise," said Salil Shetty.
http://www.amnestyusa.org(...).VA2m-vkMPDk.twitter
pi_144315379
quote:
Het stukje is redelijk genuanceerd, de claim wordt duidelijk neergezet als bewering en niet als vaststaand feit.

quote:
Dat beweren drie ooggetuigen met wie een verslaggever van het BBC-programma Panorama heeft gesproken. De ooggtuigen zijn volgens deze Britse journalist betrouwbaar, omdat ze voorheen voor de pro-Russische rebellen vochten.
De bewering van Panorama wordt onderbouwd door nieuw bewijs dat de onderzoekssite Bellingcat heeft gepubliceerd. Daaruit blijkt eveneens dat de raketinstallatie waarmee MH17 is neergehaald, Russisch was en door Russische militairen werd bemand.
pi_144315878
quote:
"De Europese Commissie kondigde vandaag aan dat een nieuw pakket aan sancties vandaag zal worden geïmplementeerd. De lidstaten zullen vandaag of uiterlijk morgen schriftelijk instemmen."

http://www.volkskrant.nl/(...)n-Rusland-door.dhtml

Maatregelen moeten dus nog goedgekeurd worden, Fico en Orban kunnen nog steeds in de weg liggen.

Verder:

"De nieuwe strafmaatregelen zijn onder meer gericht tegen Russische bedrijven als Rosneft en Gazprom, voor wie het moeilijker wordt kapitaal aan te trekken uit de EU. De aardgastak van Gazprom, de belangrijke energietoeleveraar van de Unie, blijft gespaard."

Wat een hypocrisie zeg :')
pi_144316332
'Ik heb bevolen om Marioepol te beveiligen met meerdere raketwerpers, tanks en luchtdekking', kondigde de president aan. 'De vijand zal een verpletterende nederlaag ondergaan."

Poroschenko in Mariupol: "Wir haben keinerlei ukrainisches Territorium aufgegeben."

http://www.volkskrant.nl/(...)letterd-worden.dhtml

"Medvedev verwijt het Westen met de strafmaatregelen de internationale veiligheid te ondermijnen. 'De economische sancties tegen ons hebben politiek gevolgen, die erger zijn dan welke exportmaatregel dan ook. Degene die strafmaatregelen instelt moet ook duidelijk beseffen dat dit uiteindelijk tot problemen leidt.' "

http://www.volkskrant.nl/(...)n-Rusland-door.dhtml

Nog steeds oorlogstaal aan beide kanten, zoals te verwachten.
pi_144316471
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 16:28 schreef Libertarisch het volgende:
Verder:

"De nieuwe strafmaatregelen zijn onder meer gericht tegen Russische bedrijven als Rosneft en Gazprom, voor wie het moeilijker wordt kapitaal aan te trekken uit de EU. De aardgastak van Gazprom, de belangrijke energietoeleveraar van de Unie, blijft gespaard."

Wat een hypocrisie zeg :')
Inderdaad. Erg hypocriet dat we niet gewoon heel Rusland in de ban doen. Een beetje cherrypicken met sancties. En dat mag zomaar!
pi_144316994
explosies in Donetsk.
pi_144317006
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 16:42 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Inderdaad. Erg hypocriet dat we niet gewoon heel Rusland in de ban doen. Een beetje cherrypicken met sancties. En dat mag zomaar!
De EU is heel principieel bezig in dit conflict tussen Rusland en Oekraine. Maar als het om de eigen gasvoorraad gaat dan zijn ze ineens niet zo principieel meer.

Net zoals socialisten die heel erg voor armoedebestrijding zijn totdat het hun eigen portemonnee raakt ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')