NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aan beide kanten zijn gekkies te vinden he.quote:Op maandag 8 september 2014 15:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke wijk ? Welke stad?
En wat is de bedoeling? Mensen in elkaar slaan bij een kinderfeest ?
En wie is "jullie" ? Iedereen die kritiek heeft op ZP en zijn zogenaamde monoculturele fans ?
Droom je hiervan ofzo? Mensen zijn toch niet echt zo geschift ?
Volop helaas.quote:Op maandag 8 september 2014 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Aan beide kanten zijn gekkies te vinden he.
Zie het als een onmacht. Ik denk namelijk dat zeg, 80% van de nederlanders geen probleem heeft met zwarte piet. Als een klein relclubje uit amsterdam jouw tradities probeert af te breken en daar wordt vervolgens nog gehoor aan gegeven. Tja..quote:
Op Goed te keuren nee, maar als we bij quincy's naar hun gevoel moeten luisteren dan werkt dat 2 kanten op.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Ik denk dat er al genoeg naar gevoel wordt geluisterd en 0,0 naar feiten binnen deze discussie. Aan beide kanten.
Met andere woorden. We hebben weer een irrationele tweedeling gevonden.
Met andere woorden. We hebben weer een irrationele tweedeling gevonden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
En toch zijn de dingen die irrelevant zijn voor de een, relevant voor de ander.
We weten het allemaal, op een paar zwartkijkers na, die willen het niet snappen en koste wat kost een kinderfeest verpesten.quote:
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Anti-Nederlanders, wtf?quote:
[..]
Geweld bij onze kinderfeestjes gebeurde toch al door de anti-Nederlanders.
Krekker is de bom!
Bedankt voor de tip. Zojuist een mail gestuurd met de inhoud dat ik hun maatschappelijke betrokkenheid enorm waardeer.quote:
Hier kunt u het bestuur van Fisher Price per mail laten weten u ervan vind.
service.nl@mattel.com
Niet iedereen met kritiek op ZP noemt de rest van Nederland racist. Maar goed, ik weet verder even niet of de figuren waar de vorige post op sloeg dit deden.quote:Op maandag 8 september 2014 22:45 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.
Krekker is de bom!
Hoe werkt dat dan, zijn mensen met kritiek op Zwarte Piet opeens geen Nederlander meer? Want anders wordt het een beetje rare situatie in de zin van dat je anti-jezelf bent? Mensen met kritiek op ZP zijn eigenlijk zelfhaters? Moet ik dat zo zien? Leg uit svp.quote:
[..]
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.
Dat idd.quote:
Wat ook niet heeft geholpen, is dat de beschuldiging dat Zwarte Piet een racistisch karakter heeft, leidde tot een storm aan echt racistische reacties.
Kan iemand even op een rijtje zetten wie en wat ik ondertussen allemaal moet boycotten/voor rotte vis uitmaken?
Ik ben ondertussen het overzicht een beetje kwijt geraakt en als reachtgeaarde Nederlander wil ik natuurlijk wel weten wat ik wel en niet mag doen van de Pro-Zwarte Piet politie.
-HEMA
-Fisher Price
-Bolletje
-Sesamstraat
-Gerda Havertong
-Quincy
-Anouk
Deze staan al op mijn blacklist, maar aanvullingen lees ik graag!
Ik ben ondertussen het overzicht een beetje kwijt geraakt en als reachtgeaarde Nederlander wil ik natuurlijk wel weten wat ik wel en niet mag doen van de Pro-Zwarte Piet politie.
-HEMA
-Fisher Price
-Bolletje
-Sesamstraat
-Gerda Havertong
-Quincy
-Anouk
Deze staan al op mijn blacklist, maar aanvullingen lees ik graag!
Ik ga dit jaar, zoals ieder jaar, gewoon weer zwarte piet spelen als vrijwilliger. Maar ik verrot het om mij aan te passen 
Zonder wrijving geen glans
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.quote:
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Wat stoer.quote:
Ik ga dit jaar, zoals ieder jaar, gewoon weer zwarte piet spelen als vrijwilliger. Maar ik verrot het om mij aan te passen
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?quote:
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
Nee.quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?quote:
[..]
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
[..]
Wat stoer.
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Zou niet weten waarom kaas en joden afgeschaft zouden moeten worden.quote:
[..]
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.quote:
[..]
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.
Kaas is racisme!! Heb nog nooit een zwarte NL'se kaas gezien!quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik moet toegeven dat ik een ding aan deze discussie wel weer ironisch vind: het bevat een bepaalde mate van "cultuurrelativisme". Dwz: in veel landen schrikken ze van de "blackface" terwijl het in Nederland totaal geen negatieve gevoelens oplevert (behalve bij een piepkleine minderheid dan). Het is wel grappig om te zien hoe discussies met buitenlanders verlopen waarbij er duidelijk sprake is van afwijkende culturele inzichten.
Voor de duidelijkheid: ik vind cultuurrelativisme geen scheldwoord. Culturen verschillen en kunnen daarom niet altijd 1-op-1 vergeleken worden. En in de Nederlandse context is er niks mis met Zwarte Piet: hij hoort bij onze cultuur.
Voor de duidelijkheid: ik vind cultuurrelativisme geen scheldwoord. Culturen verschillen en kunnen daarom niet altijd 1-op-1 vergeleken worden. En in de Nederlandse context is er niks mis met Zwarte Piet: hij hoort bij onze cultuur.
Precies.quote:
[..]
Zou niet weten waarom kaas en joden Zwarte Piet afgeschaft zou moeten worden.
Op
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.quote:
[..]
Waarom verdraai je mijn woorden nu?
quote:
[..]
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.quote:
[..]
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.
Omdat kaas en joden volgens jou niet afgeschaft hoeven te worden omdat mensen zich beledigd erdoor kunnen voelen als ze ervoor worden uitgemaakt hoeft ZP dat dus ook niet natuurlijk. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, dat je een beetje zwak argumentje hadquote:
[..]
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.
