Alibaba naar de beurs

Is me te riskant.
Twitter verdubbelde na de beursgang, Facebook halveerde.

Als je Alibaba interessant vindt, dan moet je ook eens naar Tencent kijken.

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 08:16 schreef BasEnAad het volgende:
Is me te riskant.
Twitter verdubbelde na de beursgang, Facebook halveerde.

En hoe doet Facebook het nu?

Hier wat meer details: http://www.bloomberg.com/(...)-commerce-giant.html

Ik kom op een k/w van 43 met de gegevens uit het artikel, een stuk 'goedkoper' dan facebook

Wel interessant dat het belang van Yahoo 37 miljard waard zou kunnen zijn. Met een marketcap van 39.38B krijg je dus de rest van yahoo er min of meer gratis bij: http://finance.yahoo.com/q?s=YHOO
Maar ik geloof dat er wat problemen waren met de Chinezen, en er daarom een discount in acht moet worden genomen?

[ Bericht 5% gewijzigd door JimmyJames op 06-09-2014 13:16:35 ]

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 11:54 schreef eend112 het volgende:

[..]

Heb een goed gevoel bij alibaba. Ik ben wel een beginner. Heeft het nut om voor 3-400 euro alibaba aan delen te kopen. Gewoon als gok.

Als je bereid bent het risico te lopen dat ze halveren of erger.

IPO'en de veertig rovers ook mee?

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 12:55 schreef crashbangboom het volgende:
IPO'en de veertig rovers ook mee?

Nee denk het niet, zullen denk ik meer interesse hebben in het beheer van de VIE (variable interest entities) constructie.
Maar misschien heb ik het ook wel helemaal mis, maar lijkt me gewoon een meer passende functie voor hen, lekker van af de Cayman Islands met een cocktail in de hand.

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 08:16 schreef BasEnAad het volgende:
Is me te riskant.
Twitter verdubbelde na de beursgang, Facebook halveerde.

Of Softbank

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 11:45 schreef JimmyJames het volgende:
Hier wat meer details: http://www.bloomberg.com/(...)-commerce-giant.html

Ik kom op een k/w van 43 met de gegevens uit het artikel, een stuk 'goedkoper' dan facebook

Wel interessant dat het belang van Yahoo 37 miljard waard zou kunnen zijn. Met een marketcap van 39.38B krijg je dus de rest van yahoo er min of meer gratis bij: http://finance.yahoo.com/q?s=YHOO
Maar ik geloof dat er wat problemen waren met de Chinezen, en er daarom een discount in acht moet worden genomen?

Precies, Als je gelooft in Alibaba, koop dan Yahoo aandelen. Dan heb je in feite Alibaba aandelen en krijg je Yahoo er voor niks bij.

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 11:42 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

En hoe doet Facebook het nu?

Stukken beter

Hoeveel betaal je aan kosten voor die investering van 300-400 euro? Denk dat het wel heel goed moet gaan om deze er uit te halen.

quote:

Op zondag 7 september 2014 23:03 schreef Endlessly het volgende:
Hoeveel betaal je aan kosten voor die investering van 300-400 euro? Denk dat het wel heel goed moet gaan om deze er uit te halen.

~10eur schat ik

quote:

Op zondag 7 september 2014 23:03 schreef Endlessly het volgende:
Hoeveel betaal je aan kosten voor die investering van 300-400 euro? Denk dat het wel heel goed moet gaan om deze er uit te halen.

Bij Binck ontvang je als nieuwe klant gratis transactietegoed, anders betaal je ¤10,- service fee (Binck basic) wat toch gewoon 2,5%-3,3% is wat je bij de start verliest (en bij verkoop nog eens). Het is wel goed te maken, maar het snijdt wel behoorlijk in je potentiële rendement.

Natuurlijk afhankelijk wat je precies wil met Yahoo,
Maar als het vooral te doen is om korte tijd te profiteren van de alibaba ipo.
Zou je misschien ook een call optie kunnen overwegen,
Zat net nog even te kijken premie is redelijk hoog, maar gezien het event dat op de rol staat, valt het op zich toch nog enigszins mee.
bijv
oct 14, strike 39.50, doet nu ongeveer 2,30 (5,8% premie)

of misschien een bull call spread voor de nov 14, reeks.
Als je de long call strike 39 zou kopen aan 3.25
en de short call strike 44 zou schrijven voor 1.43
Totaal investering 1.82 tevens je max risk. (4.6%)
verschil tussen striks is 5 - 1.82 = 3.18 dat is dus je max winst, bij een koers aan 44 of hoger.

Maar even snel uitgerekend, aan de prijzen van vandaag voor de optie handel op Yahoo open gaat, dus allicht dat deze prijzen straks weer afwijken.

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 11:42 schreef Rockefellow het volgende:
En hoe doet Facebook het nu?

Uitstekend.

quote:

You might say this is all just bad luck — Alibaba does have a great business and fresh start. But history could still repeat itself.

For one, Ma has again timed his listing with record highs for the equity markets. Secondly, the issue of misaligned interests between private and public businesses again looms large.

Alibaba is only listing in the U.S. because Hong Kong would not agree to waive its one-share-one-vote rule. Alibaba insists on a complicated partnership structure that allows the management board to keep control with a minority stake.

This is significant because almost half Ma’s fortune it tied up in Alipay — which is technically not included in the listing — where he personally owns 48.5%, according to Bloomberg, dwarfing his 8% stake in Alibaba.

IPO investors must hope this time Jack Ma does not again see the IPO as the finishing line, only afterward switching to a vehicle where he has more to gain.

http://www.marketwatch.co(...)h-jack-ma-2014-09-08

Voor Yahoo ben je misschien al een beetje te laat. Die heb ik in het voorjaar gekocht, toen de eerste geruchten de wereld in kwamen dat Alibaba naar de beurs wilde. Sindsdien heb ik een prachtig ritje gemaakt. Yahoo staat nu op een all time high geloof ik.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 14:11 schreef Hi_flyer het volgende:
Yahoo staat nu op een all time high geloof ik.

Yahoo staat op $42 en de all time high ligt boven de $100.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 14:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Yahoo staat op $42 en de all time high ligt boven de $100.

Da's dan vast van voor de dotcomcrisis, of niet?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 14:39 schreef Hi_flyer het volgende:
Da's dan vast van voor de dotcomcrisis, of niet?

Fuck, yeah.

Lijkt Marissa Mayer het toch goed op de rit te krijgen.

Had ik niet gedacht.

https://www.google.com/finance?q=Yahoo&ei=VggPVMD8Fa6UwQOh9YCwDg

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 16:44 schreef eend112 het volgende:
Ik hoorde dat alibaba begint rond 60 dollar en pas availabe is voor Nederland rond de 80-90 euro. Yahoo kopen is dan toch op korter termijn een zeer grote kans op winst

Hou er altijd rekening mee dat IPO's altijd redelijke maten van onzekerheid kennen.
Ook handelaren in yahoo weten natuurlijk al een tijdje dat de BABA ipo er aan komt, dus allicht dat er daar ook al het een en ander zit ingeprijsd in de markt.
Dus dat is natuurlijk wel iets waar je altijd rekening mee moet houden bij je risico afweging.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 17:42 schreef Nimtex het volgende:

[..]

Hou er altijd rekening mee dat IPO's altijd redelijke maten van onzekerheid kennen.
Ook handelaren in yahoo weten natuurlijk al een tijdje dat de BABA ipo er aan komt, dus allicht dat er daar ook al het een en ander zit ingeprijsd in de markt.
Dus dat is natuurlijk wel iets waar je altijd rekening mee moet houden bij je risico afweging.

Yahoo is maar 10 miljard waard dus alibaba word geprijsd voor zo'n 30 miljard met een aandeel van 22% wat yahoo heeft.
Flink ingeprijsd inderdaad.

Hier nog wel een interessante stuk over.
Chinese aandelen classes, met ook een uitleg over de VIE (Variable Interest Entity) constructie.

http://www.nasdaq.com/art(...)are-classes-cm190143

Zat nog eens te denken, evt dat een time spread op Yahoo misschien ook nog wel een idee zou kunnen zijn.

Short put 41 oct 14 2.62
long put 41 nov 14 3.22
verschil 0.6 (1.5%)

of

Short put 41 oct 14 2.62
long put 41 jan 15 3.80
Verschil 1.18 (2.9%)

zo iets is vooral interessant als je op korte termijn een stijging zou verwachten, terwijl je op de iets langere termijn eerder weer een iets meer neergaande beweging zou verwachten.
En het risico van je short put is gedekt door je long put met langere looptijd. Natuurlijk wel altijd opletten als het aandeel eerst zou dalen en naar het aflopen van je short put, zou stijgen indien je er voor kiest je long put niet te verkopen. je natuurlijk wel een groter verlies kan maken.
Dan het verschil in optie premie !

Als je echt met opties wil gaan handelen, zou ik echt aanraden je er goed over in te lezen zo dat je de producten ook echt snapt, opties zijn zeker niet simpel, maar op zich als je het een beetje snapt kan het wel een soort gereedschapskist zijn, om een positie mee op te zetten met een bijpassende risico's.
naar eigen wens.
Ook niet per definitie altijd beter dan bijv het bezit van de aandelen zelf. maar in sommige gevallen bied het je wel interessante mogelijk heden.

Risico loos rendement bestaat op de aandelen markt in principe niet, het zelfde geld voor de optie markt.

Je hebt bij opties zo wel calls als puts,
Maar omdat je een contract zo wel kunt kopen (long) als verkopen ook wel schrijven genoemd (short).
Worden vaak termen als long en short gebruikt om aan te geven of het om een gekocht of verkocht contract gaat.

Let heel erg op met het ongedekt (naked) short gaan van opties omdat de risico's daarvan echt heel erg groot kunnen zijn !!!

O ja misschien ook belangrijk om te vermelden (zo ver dit niet bekend mocht zijn)
Optie contracten hebben doorgaans betrekking op 100X de onderliggende waarde.
Dus de prijzen die je ziet zijn per aandeel, voor de totaal contract prijs dien je die dus X100 te doen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Nimtex op 11-09-2014 17:55:22 ]

ff in de gaten houden

ik heb al 200+ items gekocht op aliexpress dus ja ik ga zeker dit ook kopen grgr

quote:

Op zaterdag 6 september 2014 01:16 schreef eend112 het volgende:
http://nu.nl/economie/387(...)n-met-beursgang.html

Een alibaba aandeel kopen, ja of nee?

Of toch misschien Yahoo, wat veiliger. Zij hebben ongeveer een kwart in handen.

Yahoo's echte waarde is zo'n 10 miljard de andere 30 is alibaba.
Yahoo is geen drol waard die 10 miljard zou een gek betalen.

Kopen of long zetten maar ik zou voor de beursdag de aandelen dumpen.

http://www.volkskrant.nl/(...)ens-veel-animo.dhtml

Sta in de verleiding om voor wat speelgeld Yahoo te kopen. De fundamentals staan me echter totaal niet aan.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 22:23 schreef eend112 het volgende:

[..]

Voor de beursdag van alibaba? Hoe veel tijd zt er tussen de beursgang en het moment dat ze in NL beschikbaar zijn?

5 dagen ofzo wanneer ze in NL beschikbaar zijn maakt niet uit de koerswaarde van YAHOO heb ik het over.

Je bent eigenlijk al te laat je kunt alibaba natuurlijk op de beursdag kopen maar of het je veel oplevert wie weet.

Er wordt verwacht dat Yahoo al zijn stukjes Alibaba verkoopt bij de beursgang?
http://www.marketwatch.co(...)?link=MW_latest_news

Yahoo heeft 22,6% van de aandelen, dus dat zou een flinke dump zijn dan.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 08:52 schreef eend112 het volgende:

[..]

Zag laatst bij RTL Z een analyst die zei dat de eerste reeks aandelen niet beschikbaar zijn voor Nederlanders en we in ons handen moeten wrijven als we ze voor 90 dollar kunnen kopen

Dat ligt eraan welke kant de beursgang op gaat dat is altijd een gok ik heb geen idee wanneer we de aandelen kunnen kopen want ik ben niet van plan om ze te kopen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 08:37 schreef BasEnAad het volgende:
Er wordt verwacht dat Yahoo al zijn stukjes Alibaba verkoopt bij de beursgang?
http://www.marketwatch.co(...)?link=MW_latest_news

Yahoo heeft 22,6% van de aandelen, dus dat zou een flinke dump zijn dan.

Inderdaad dat is een groot risico eerlijk gezegd als ze het doen is het een goed idee om yahoo short te zetten want dan kan de waarde alleen nog maar omlaag yahoo is geen drol waard.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 08:59 schreef hmmmmmmm het volgende:

Inderdaad dat is een groot risico eerlijk gezegd als ze het doen is het een goed idee om yahoo short te zetten want dan kan de waarde alleen nog maar omlaag yahoo is geen drol waard.

Dat was ook een beetje mijn idee met die time spread op yahoo.
Probleem is allen als als je gewoon een put koopt of via een andere constructie inspeelt op een daling.
Het je ook gewoon best wat kan gaan kosten aan premie of als je aandelen short gaat, aan koers beweging als de markt toch erg positief reageert.

Moet ook eerlijk zeggen dat ik op dit moment zelf ook nog geen positie heb in Yahoo, zit nog steeds een beetje te twijfelen.
Denk als ik wat ga doen, dat het een time spread gaat worden met puts. Maar denk als ik zo iets op zet dat ik het echt 1 of twee dagen voor de ipo doe, als de risico premie (implied volatility) die je ontvangt voor het schrijven van je put met korte loop tijd waarschijnlijk maximaal is.
Terwijl je gekochte contract met langere looptijd die dus ook als hedge fungeert relatief minder implied volatility bezit.

Als dan de ipo idd een succes blijkt en de koers stijgt, kun je met een beetje geluk je short put dan weer redelijk goedkoop terug kopen. en laat je gekochte put gewoon lekker staan. wie weet dat het op de iets langere termijn toch weer wat daalt waardoor je daar die ook gewoon nog geld op kan brengen.

Ander bijkomstig voordeel zou evt kunnen zijn mits je dus idd een beetje geluk hebt.
Dat je op zo'n manier misschien dus ook redelijk voordelig aan aan een (aantal) gekochte puts kan komen, die natuurlijk altijd ook weer een klein beetje bescherming kunnen bieden op evt een ander deel van je porto waar je misschien meer aan de long kant zit. Mocht de markt dan om wat voor reden in die periode flink in elkaar gaan. Cash je toch weer leuk op die puts. Dus als zo iets een beetje goed uit pakt kan het allicht dus ook helpen het tail risico van de rest van je porto iets te verkleinen.

Voor de rest ook vooral geen persoonlijk advies, Ook moet je met dit soort trades gewoon een beetje geluk hebben dat je goed zit kwa timing en dat het goed uit pakt, Maar aan de andere kant als je echt verkeerd zit valt de schade relatief gezien ook wel mee.

Dit artikel is misschien ook wel de moeite om door te lezen, als je wat meer over BABA wilt weten.
http://seekingalpha.com/a(...)ent-of-risks-rewards

Alibaba gaat waarschijnlijk de share prijs voor de IPO verhogen wegens de grote belangstelling.

http://www.bloomberg.com/(...)vestor-interest.html