Op dinsdag 2 september 2014 19:56 schreef Goldenrush het volgende:
[..]SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
[/quote]
Ik ook, kan Putin zonder gedoe doorgaan met het uitbouwen van zijn imperium.quote:
Is afwachten of ze ingaan op de eisen ik ben wel voor een wapenstilstand.
Afgekeken bij Israel.
quote:
[..]
Ik ook, kan Putin zonder gedoe doorgaan met het uitbouwen van zijn imperium.
Afgekeken bij Israel.
Nou voor de bevolking daar zou een beetje rust wel fijn zijn.
Er zitten inderdaad ook negatieve kanten aan of ben je pro Putin?
Ik vond hem grappig
Rusland heeft reeds gezegd dat de opmerking uit context genomen was, en dreigt nu het volledig gesprek openbaar te maken:quote:
Ach, stel dat de Japanners morgen roepen: "Wij staan over 2 weken in Seoul" of de Saudi's: "Wij staan over 2 weken in Cairo". Putin is met zijn dreiging naar Kiev een stap te ver gegaan. Ieder land met een beetje verstand snapt dat, ieder persoon met een beetje verstand snapt dat.
Er zijn meer landen die blij zijn dat de Fransen het Russische leger niet aansterken dan dat er landen zijn die bezwaar zulen hebben tegen de Franse beslissing.
http://www.euractiv.com/s(...)-barroso-call-308171quote:Putin threatens to release disputed Barroso call
Russia President Vladimir Putin has raised the stakes yesterday (2 September) by telling European Commission President José Manuel Barroso that if he doesn’t officially object, the Kremlin will release the full recording of a telephone call in which, according to Barroso, the Russian President said he could take Kyiv in two weeks if he wanted.
Vladimir Chizhov, Russia's ambassador to the European Union, said the Kremlin is prepared to release the full audio and written transcript of the phone call between Putin and Barroso from 29 August.
Italy's La Reppublica has published what appears to be the account of Prime Minister Matteo Renzi, of an exchange held at the 30-31 August EU summit. Commission President José Manuel Barroso is reported to have told EU leaders that Vladimir Putin had informed him that he could take Kyiv in two weeks if he wanted.
A Kremlin foreign policy aide commented yesterday on Putin’s statement. He didn’t deny that Putin had said the Russian army could capture Kyiv within two weeks, but said the words were “taken out of context”.
"It was taken out of context and had a totally different meaning," Yuri Ushakov was quoted as saying.
In his letter, Chizhov says the disclosure of a confidential conversation by Barroso "goes far beyond the bounds of the generally accepted diplomatic practice".
"I know that the Russian presidential administration has both the transcript and the audio recording of the mentioned phone conversation and, in order to remove misunderstandings, is ready to make its content public in full in case you do not voice your objections to it within the next two days,” Chizhov wrote, according to the Russian news agency Itar-Tass.
Embarrassment
Barroso has to make a difficult choice, quickly. If he objects to the publishing of the controversial phone call, it could be assumed that his report of the conversation does not exactly correspond to the actual recording. But if the phone conversation becomes public, it may reveal that Barroso hasn’t been as bold with Putin as the European Commission communication suggests.
In a press release, the Commission says that in “a very frank exchange of views”, Barroso “expressed his deep concern with the current events and the situation on the ground in Ukraine, saying they were “in complete contradiction” with the efforts made by the EU to bring about diplomatic and pragmatic solutions to issues such as the implementation of the EU-Ukraine Association Agreement, and energy relations between Russia and Ukraine.
http://en.itar-tass.com/russia/747846quote:European Commission prefers to settle Putin-Barroso conversation issue diplomatically
BRUSSELS, September 03. /ITAR-TASS/. The European Commission prefers to settle the issue involving the contents of a telephone conversation between Russian President Vladimir Putin and EC chief Jose Manuel Barroso diplomatically, the EC press-service has told ITAR-TASS, when asked if Barroso had any objections to the possibility the Russian presidential staff may disclose the contents of the conversation in full to eliminate confusion.
The EC press-service said it was a major diplomatic issue and steps were being taken to settle it diplomatically, not through the mass media.
The EC added that everything that it had to say about last Friday’s Putin-Barroso conversation was published in the communique.
Over the past several days several media carried rumours the EC head allegedly disclosed some contents of his telephone conversation with the Russian president. Putin was quoted as saying that Russian troops might have taken Kiev within short deadlines, if necessary.
On Tuesday, Russia’s EU envoy Vladimir Chizhov dispatched a message to the head of the European Communities Commission to warn him that the Russian presidential staff had a transcript and audio recording of Putin’s conversation with Barroso and was prepared to make its contents public to eliminate all misunderstandings.
“Over the past few days several mass media, including Italy’s La Repubblica, have published commentaries regarding your telephone conversation last Friday, August 29,” Chizhov said in the message. “According to the publications you shared the contents of the conversation with some EU colleagues and attributed to the Russian president a statement that was obviously taken out of the context.”
Hopelijk word het geen koude oorlog.quote:
"Ik nuke jullie allemaal de moeder"- Vladimir Putin
Ik vond hem grappig
Nee ik ben alles behalve pro-Putin, het was ordinair cynisme van mijn kant.quote:
[..]
Nou voor de bevolking daar zou een beetje rust wel fijn zijn.
Er zitten inderdaad ook negatieve kanten aan of ben je pro Putin?
Maar ik ben bang ook realisme. Of denk jij soms dat Putin met zijn troepen terug gaan trekken richting Rusland weer??
Nee ik ben het wel eens met de NAVO dat Kiev de strijd in Oost Oekraïne eigenlijk heeft verloren.quote:
[..]
Nee ik ben alles behalve pro-Putin, het was ordinair cynisme van mijn kant.
Maar ik ben bang ook realisme. Of denk jij soms dat Putin met zijn troepen terug gaan trekken richting Rusland weer??
Ik weet niet of Putin heel Oekraïne wilt innemen maar ik sluit het niet uit.
Een staakt het vuren is tenminste iets.
Nee, als het imperialisme van Putin doorgaat dan is het staakt het vuren juist een heel smerig spelletje.quote:
[..]
Nee ik ben het wel eens met de NAVO dat Kiev de strijd in Oost Oekraïne eigenlijk heeft verloren.
Ik weet niet of Putin heel Oekraïne wilt innemen maar ik sluit het niet uit.
Een staakt het vuren is tenminste iets.
Het is een beetje zoals de dief in je huis die vrede met je sluit maar dan nog wel alles uit je huis gaat halen.
Nou ik bedoel voor de bevolking daar is het wel goed.quote:
[..]
Nee, als het imperialisme van Putin doorgaat dan is het staakt het vuren juist een heel smerig spelletje.
Het is een beetje zoals de dief in je huis die vrede met je sluit maar dan nog wel alles uit je huis gaat halen.
Ik geloof er ook niet zo in.
Nee het is voor de bevolking helemaal niet goed.quote:
[..]
Nou ik bedoel voor de bevolking daar is het wel goed.
Ik geloof er ook niet zo in.
Volgens mij snap je het principe niet zo goed. Hun land wordt langzamerhand afgepakt, en Putin zegt nu eigenlijk dat ze zich niet mogen verdedigen tegen zijn imperium uitbreiding.
Heb jij enig idee hoe denigrerend dat is?
afwachten of we beelden krijgen...twitter:BradCabana twitterde op woensdag 03-09-2014 om 21:10:00CONFIRMED: POWs from #Poland were captured at #Luhansk airport. #cdnpoli #Ukraine reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:48:42
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:51:10
Ik heb het over de bevolking die nu beschoten word in die steden.quote:
[..]
Nee het is voor de bevolking helemaal niet goed.
Volgens mij snap je het principe niet zo goed. Hun land wordt langzamerhand afgepakt, en Putin zegt nu eigenlijk dat ze zich niet mogen verdedigen tegen zijn imperium uitbreiding.
Heb jij enig idee hoe denigrerend dat is?
Ja tuurlijk dit is niet handig voor Kiev.
Interessant inderdaad.quote:afwachten of we beelden krijgen...twitter:BradCabana twitterde op woensdag 03-09-2014 om 21:10:00twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:48:42twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:51:10
quote:
[..]
Ik heb het over de bevolking die nu beschoten word in die steden.
Ja tuurlijk dit is niet handig voor Kiev.
http://government.ru/en/news/14719quote:Comment by Prime Minister Dmitry Medvedev on Russian gas supplies to Ukraine
03 September 2014 19:30
Dmitry Medvedev: Proposals to use seasonal prices for Russian gas supplied to Ukraine came up today. We are ready to discuss how to resume our cooperation in the gas sphere with Ukraine as a debtor nation, but on two conditions.
First, Ukraine must repay its existing debt, which is astronomical.
Second, even with seasonal prices, the average price for the year will amount to $385 per 1,000 cubic metres, which includes the cancellation of the Russian customs duty, which our partners are well aware of.
If they don’t need discounts, we are willing to go back to the price of $485 per 1,000 cubic metres. We are quite happy with this price.
Polen die zich er mee gaat bemoeien?quote:afwachten of we beelden krijgen...twitter:BradCabana twitterde op woensdag 03-09-2014 om 21:10:00twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:48:42twitter:BradCabana twitterde op donderdag 04-09-2014 om 00:51:10
Nee he.....
In die vrijwilligersbatalions (oa Azov) doen zelfs Russen mee, dus zo uitzonderlijk is het niet. Wel geen goede PR voor de nieuwe EU president als het klopt.quote:
[..]
Polen die zich er mee gaat bemoeien?
Nee he.....
Ik zeg ook nergens dat het uitzonderlijk is he.quote:
[..]
In die vrijwilligersbatalions (oa Azov) doen zelfs Russen mee, dus zo uitzonderlijk is het niet. Wel geen goede PR voor de nieuwe EU president als het klopt.
edit:live feed net beëindigd
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 04-09-2014 01:21:52 ]
Oke henk.quote:
de geschifte kankers die aansturen op oorlog moeten letterlijk een raket bouwen en daar in gaan zitten gericht op een ver zonnestelsel, en de rest moet nu direct oekraine tot de orde roepen in haar aggressie gericht op oost oekraine zodat er snel een diplomatieke oplossing komt.
Poetin is dan de eerste die er in mag gaan zitten.quote:
de geschifte kankers die aansturen op oorlog moeten letterlijk een raket bouwen en daar in gaan zitten gericht op een ver zonnestelsel, en de rest moet nu direct oekraine tot de orde roepen in haar aggressie gericht op oost oekraine zodat er snel een diplomatieke oplossing komt.
Gezellige gasten die Russen.quote:
http://www.theguardian.co(...)ible-moscow-ilovaysk
Poetin verdient een gigantische kist vol met nobelprijzen voor de vrede.quote:
[..]
Poetin is dan de eerste die er in mag gaan zitten.
Een gouden ak-47 is veel praktischer.quote:
[..]
Poetin verdient een gigantische kist vol met nobelprijzen voor de vrede.
Dat was inderdaad compleet belachelijk. Een nobelprijs voor de vrede omdat hij wat linksege retoriek verkondigde.quote:
Nobelprijs voor vrede is niets meer waard sinds iemand die kreeg voor het winnen van een presidentsverkiezing ...
quote:
[..]
Poetin verdient een gigantische kist vol met nobelprijzen voor de vrede.
twitter:russiandefpolic twitterde op donderdag 04-09-2014 om 01:24:05Selling #Mistral to Russia would really hurt Moscow more. Expensive ships they don't need, can't maintain, don't have doctrine to use, etc. reageer retweet
Ja, weet niet wat je er van moet zeggen er wordt smerig gespeeld door de top in Rusland. Ben er bang voor dat het nog lang gaat duren voor hier een oplossing voor komt.quote:
[..]
Gezellige gasten die Russen.
quote:twitter:russiandefpolic twitterde op donderdag 04-09-2014 om 01:24:05
Ja inderdaadquote:
[..]
Ja, weet niet wat je er van moet zeggen er wordt smerig gespeeld door de top in Rusland. Ben er bang voor dat het nog lang gaat duren voor hier een oplossing voor komt.
Klopt vraag me af hoe lang het nog duurt.quote:
De vorige koude oorlog duurde meer dan 40 jaar.quote:
[..]
Klopt vraag me af hoe lang het nog duurt.
Maar Poetin's Rusland is niet zo stabiel als de Sovjet-Unie en lijkt net als nazi-Duitsland alleen aan de leider te hangen.
Ik geef Poetin nog een paar jaar, hooguit. En met steeds meer sancties kan zijn val hopelijk bespoedigd worden.
Het enige linke is het kernwapenarsenaal, maar ik mag hopen dat daar nog wel een paar mensen met inzicht aan de knoppen zitten.
Oftewel, ik hoop dat uiteindelijk het leger Poetin laat vallen.
1: Dat kernwapen gedoe is juist helemaal niet linkquote:Op donderdag 4 september 2014 02:19 schreef remlof het volgende:
[..]
De vorige koude oorlog duurde meer dan 40 jaar.
Maar Poetin's Rusland is niet zo stabiel als de Sovjet-Unie en lijkt net als nazi-Duitsland alleen aan de leider te hangen.
Ik geef Poetin nog een paar jaar, hooguit. En met steeds meer sancties kan zijn val hopelijk bespoedigd worden.
Het enige linke is het kernwapenarsenaal, maar ik mag hopen dat daar nog wel een paar mensen met inzicht aan de knoppen zitten.
Oftewel, ik hoop dat uiteindelijk het leger Poetin laat vallen.
2: Waarom zou het leger in godsnaam Poetin laten vallen?
Ik snap niet goed dat men daar van opkijkt. Het gilt van de buitenlandse strijders in het Oekrainische leger en de pro seperatisten.quote:
[..]
In die vrijwilligersbatalions (oa Azov) doen zelfs Russen mee, dus zo uitzonderlijk is het niet. Wel geen goede PR voor de nieuwe EU president als het klopt.
Ik hoop werkelijk dat er een staakt het vuren komt en dat de rust weer keert.
Dit is allemaal nergens goed voor....
1. Juist wel, anders was het Russische leger binnen een paar weken weggevaagd door de NAVO.quote:
[..]
1: Dat kernwapen gedoe is juist helemaal niet link
2: Waarom zou het leger in godsnaam Poetin laten vallen?
2. Omdat mensen vooral aan zichzelf denken en niet geneigd zijn een maniakale idioot te volgen.
1)quote:Op donderdag 4 september 2014 02:30 schreef remlof het volgende:
[..]
1. Juist wel, anders was het Russische leger binnen een paar weken weggevaagd door de NAVO.
2. Omdat mensen vooral aan zichzelf denken en niet geneigd zijn een maniakale idioot te volgen.
2) Het leger staat achter Poetin omdat hij niet wijkt voor de USA.
Het leger dat enkele jaren geleden met een preventieve aanval op het rakettenschild in Polen dreigde, dat leger?quote:
[..]
De vorige koude oorlog duurde meer dan 40 jaar.
Maar Poetin's Rusland is niet zo stabiel als de Sovjet-Unie en lijkt net als nazi-Duitsland alleen aan de leider te hangen.
Ik geef Poetin nog een paar jaar, hooguit. En met steeds meer sancties kan zijn val hopelijk bespoedigd worden.
Het enige linke is het kernwapenarsenaal, maar ik mag hopen dat daar nog wel een paar mensen met inzicht aan de knoppen zitten.
Oftewel, ik hoop dat uiteindelijk het leger Poetin laat vallen.
Dream on
A Russia Problem, Not a Putin Problem
De neiging/wens in het Westen om te stellen dat ze geen problemen met Rusland maar enkel met Putin hebben is één van de redenen waarom dit conflict zo ver geëscaleerd is. Het is een strategie om het westerse publiek te laten instemmen met de acties van de NAVO en de EU. Doe ze denken dat alles opgelost zal zijn als Putin verdwijnt...
Net zoals het benadrukken van hoe nadelig een Russisch-Chinese toenadering voor Rusland zou zijn. Men tracht zichzelf te overtuigen dat het niet zal gebeuren. Of de claim dat China enkel in economie geïnteresseerd is.
Als blinden gaat men een nieuwe koude oorlog tegemoet. Ooit zal men zich afvragen hoe het Westen het zo ver heeft kunnen laten komen.SPOILER
1: Nee hoor, kernwapens zorgen juist voor vrede (hoe gek dat instinctief ook mag klinken) .quote:
[..]
1. Juist wel, anders was het Russische leger binnen een paar weken weggevaagd door de NAVO.
2. Omdat mensen vooral aan zichzelf denken en niet geneigd zijn een maniakale idioot te volgen.
2: Uhhh, dan moet je nog maar eens de geschiedboeken overtrekken. En soldaten zijn niet voor niets soldaat geworden, alsof de missies van de NAVO altijd zo "nuttig" zijn.
Het zijn allemaal diplomatieke belangen.
1) Misschien wel maar je heb maar een gek nodig.....quote:
[..]
1: Nee hoor, kernwapens zorgen juist voor vrede (hoe gek dat instinctief ook mag klinken) .
2: Uhhh, dan moet je nog maar eens de geschiedboeken overtrekken. En soldaten zijn niet voor niets soldaat geworden, alsof de missies van de NAVO altijd zo "nuttig" zijn.
Het zijn allemaal diplomatieke belangen.
2) Navo is alleen nuttig als de USA weer eens een land moet aanvallen.
Vreemd genoeg doen ze niets als dit gebeurt: Golan Heights – Kidnapping of blue helmets (August 29, 2014)
France condemns the detention by armed groups of 43 Fijian blue helmets deployed within the framework of the United Nations Disengagement Observer Force on the Golan Heights (UNDOF), as well as the surrounding of Filipino blue helmets.
We call for the immediate release of the kidnapped blue helmets and for the cessation of these unacceptable acts.
France expresses its wholehearted solidarity with the authorities of Fiji and the Philippines, whose involvement in the peacekeeping operations is essential.
Het westen is aan het verarmen en ik zie het in de toekomst niet veel beter gaan. In zo'n situatie is het minder moeilijk boven het westen uit te steken dan bijvoorbeeld tijdens de koude oorlog.quote:
[..]
Ooit zal men zich afvragen hoe het Westen het zo ver heeft kunnen laten komen.
Voor mij is de vraag eigenlijk of het (voor het westen dan) nog erger kan? Wat als de USA economisch onderuit gaat? Dan zou het pas echt een puinhoop worden en wij hier in Nederland zullen dan wsl aan het kortere eind gaan trekken.
[ Bericht 26% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2014 08:38:08 ]
Aan zijn enkels gebonden terwijl ze hem afzinken in de Styx.quote:
[..]
Poetin verdient een gigantische kist vol met nobelprijzen voor de vrede.
Hoezo zouden ze (NAVO) dit men willen laten denken? Dat verminderd toch enkel ruimte voor (''noodzakelijke'') acties?quote:
Net zoals het benadrukken van hoe nadelig een Russisch-Chinese toenadering voor Rusland zou zijn. Men tracht zichzelf te overtuigen dat het niet zal gebeuren. Of de claim dat China enkel in economie geïnteresseerd is.
Als ie die zou willen pakt ie die zelf wel hoor.quote:
Poetin verdient een gigantische kist vol met nobelprijzen voor de vrede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 04:19:28 ]
Je komt op social media allerlei dingen tegen dat ik denk: "People, seriously?"
twitter:ARothNYT twitterde op donderdag 04-09-2014 om 07:42:16Iwo Jima-style Soviet flag raising in Washington (or is that New York?) http://t.co/IrAO86M4gY reageer retweet
Robert Parry –niet de minste- probeert dit te begrijpen.
Hij noemt eerst de volgende mogelijkheden:
Schaliegas?
BRICS?
De persoon Putin?
Maar door het opvallende fanatisme van de US/EU/NATO komt hij tot de volgende mogelijkheid:
De neocons willen een wig drijven tussen Obama en Putin, nadat deze twee inzake Syrië en Iran gezamenlijk tot vreedzame oplossingen waren gekomen
http://consortiumnews.com(...)-the-ukraine-crisis/
Of is het simpelweg andersom en zijn het de Russen die de confrontatie zoeken en het westen dat op zoek is naar een goede reactie?quote:
De vraag is waarom de US/EU/NATO zo fanatiek de confrontatie zoekt met een nucleaire macht.
Robert Parry –niet de minste- probeert dit te begrijpen.
Hij noemt eerst de volgende mogelijkheden:
Schaliegas?
BRICS?
De persoon Putin?
Maar door het opvallende fanatisme van de US/EU/NATO komt hij tot de volgende mogelijkheid:
De neocons willen een wig drijven tussen Obama en Putin, nadat deze twee inzake Syrië en Iran gezamenlijk tot vreedzame oplossingen waren gekomen
http://consortiumnews.com(...)-the-ukraine-crisis/
Ah, het is dus allemaal één groot zionistisch complot, aangestuurd door Netanyahu's ergernis over de zachte aanpak van Iran door Russisch toedoen. Jajaquote:
De vraag is waarom de US/EU/NATO zo fanatiek de confrontatie zoekt met een nucleaire macht.
Robert Parry –niet de minste- probeert dit te begrijpen.
http://consortiumnews.com(...)-the-ukraine-crisis/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 08:53:48 ]
Je vergeet "false flag" te roepen.quote:Op donderdag 4 september 2014 08:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah, het is dus allemaal één groot zionistisch complot, aangestuurd door Netanyahu's ergernis over de zachte aanpak van Iran door Russisch toedoen. Jaja
Dit dus.quote:Op donderdag 4 september 2014 08:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of is het simpelweg andersom en zijn het de Russen die de confrontatie zoeken en het westen dat op zoek is naar een goede reactie?
Ik krijg nou niet het idee dat het westen heeft aangestuurd op een confrontatie. Het zijn immers niet de westerse landen die Oekraine zijn binnengetrokken.
Janoekotivsj zette in op een overeenkomst met de EU, trok die keutel weer in waarna een hoop mensen in opstand kwamen. Niet veel later bezetten Russische soldaten de Krim en wakkeren de strijd in Oost-Oekraine aan.
Hoe is het westen in deze in vredesnaam de agressor?
Een dag na de overeenkomst over vervroegde verkiezingen werd met extreem-rechts geweld het parlement ingenomen.quote:
[..]
Janoekotivsj zette in op een overeenkomst met de EU, trok die keutel weer in waarna een hoop mensen in opstand kwamen.
Straw Manquote:
[..]
Ah, het is dus allemaal één groot zionistisch complot, aangestuurd door Netanyahu's ergernis over de zachte aanpak van Iran door Russisch toedoen. Jaja
En hoe weerlegt dat precies mijn punt?quote:
[..]
Een dag na de overeenkomst over vervroegde verkiezingen werd met extreem-rechts geweld het parlement ingenomen.
Website is down.quote:
De vraag is waarom de US/EU/NATO zo fanatiek de confrontatie zoekt met een nucleaire macht.
Robert Parry –niet de minste- probeert dit te begrijpen.
Hij noemt eerst de volgende mogelijkheden:
Schaliegas?
BRICS?
De persoon Putin?
Maar door het opvallende fanatisme van de US/EU/NATO komt hij tot de volgende mogelijkheid:
De neocons willen een wig drijven tussen Obama en Putin, nadat deze twee inzake Syrië en Iran gezamenlijk tot vreedzame oplossingen waren gekomen
http://consortiumnews.com(...)-the-ukraine-crisis/
Hoort ook bij het complot.
En om deze vraag te beantwoorden; omdat het de normaalste zaak van de wereld is om je eigen belangen te beschermen. Bron: de gehele menselijke geschiedenis.quote:
De vraag is waarom de US/EU/NATO zo fanatiek de confrontatie zoekt met een nucleaire macht.
mooi stukje
Gewoon af en toe proberen.quote:Op donderdag 4 september 2014 09:21 schreef waht het volgende:
[..]
Website is down.
Hoort ook bij het complot.
Het woord 'complot' introduceren is ook zo'n discussietechniek/drogreden.
(Alsof 'De Russen zijn slecht', 'De Russen hebben het gedaan' niet ook -juist- complotdenken is.)
Het is geen complot als het waar is.quote:
[..]
Gewoon af en toe proberen.
Het woord 'complot' introduceren is ook zo'n discussietechniek/drogreden.
(Alsof 'De Russen zijn slecht', 'De Russen hebben het gedaan' niet ook -juist- complotdenken is.)
De Russen hebben de Krim geannexeerd. De Russen leveren wapens, training en manschappen aan rebellen in Oekraïne.quote:
[..]
Gewoon af en toe proberen.
Het woord 'complot' introduceren is ook zo'n discussietechniek/drogreden.
(Alsof 'De Russen zijn slecht', 'De Russen hebben het gedaan' niet ook -juist- complotdenken is.)
Heeft allemaal niets met een complot te maken, het is een normale wens om grondgebied uit te breiden, helemaal als er op dat grondgebied leden van je eigen volk wonen.
Mogelijk bedoel je:quote:
[..]
Het is geen complot als het waar is.
Dat de Russen het gedaan hebben is een waar complot.
(Die ellendige Russen doen van alles stiekem, maar wij hebben ze gelukkig door)
Overigens, wat Timmermans riep over die trouwring en Rutte over die aapknuffel was niet waar.
Hoe noemen we dat?
Complotten kunnen soms waar zijn. Die Robert Parry heeft blijkbaar ooit in de jaren '80 een complot aangetoond, wat zijn 'main claim to fame' is. Maar dat wil niet zeggen dat elk complot waar is of dat Parry altijd gelijk heeft. Sowieso staat zijn site expliciet alleen open voor analyses die haaks staan op de Amerikaanse massamedia. Dat is geen waarheidsvinding, dat is gewoon trollen.quote:
[..]
Gewoon af en toe proberen.
Het woord 'complot' introduceren is ook zo'n discussietechniek/drogreden.
(Alsof 'De Russen zijn slecht', 'De Russen hebben het gedaan' niet ook -juist- complotdenken is.)
Dat noemen we een vergissing. Heeft hij later ook toegegeven. Ik moet de eerste (pro-)Rus nog zien die openlijk toegeeft zich vergist te hebben.quote:
[..]
Overigens, wat Timmermans riep over die trouwring en Rutte over die aapknuffel was niet waar.
Hoe noemen we dat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 09:35:26 ]
Dat heb ik dan gemist. Bron?quote:
[..]
Dat noemen we een vergissing. Heeft hij later ook toegegeven.
Oh, zo. Nee, dan snap ik 'm. Maar ik vind de term 'complot' wat te zwaar voor wat de Russen doen.quote:
[..]
Mogelijk bedoel je:
Dat de Russen het gedaan hebben is een waar complot.
(Die ellendige Russen doen van alles stiekem, maar wij hebben ze gelukkig door)
Consequent liegen vind ik toch wel wat anders.
Liegen (als hij de waarheid wist) of een vergissing.quote:
Overigens, wat Timmermans riep over die trouwring en Rutte over die aapknuffel was niet waar.
Hoe noemen we dat?
En aangezien hij later toegegeven heeft dat het een vergissing was, zal het wel het laatste zijn.
De russen hebben het toch ook gedaan in deze kwestie? Ze annexeren land en sturen wapens en militairen naar de separatisten.quote:
[..]
Gewoon af en toe proberen.
Het woord 'complot' introduceren is ook zo'n discussietechniek/drogreden.
(Alsof 'De Russen zijn slecht', 'De Russen hebben het gedaan' niet ook -juist- complotdenken is.)
Ligt eraan waar jij op doelt met 'de Russen hebben het gedaan'.quote:
[..]
Mogelijk bedoel je:
Dat de Russen het gedaan hebben is een waar complot.
(Die ellendige Russen doen van alles stiekem, maar wij hebben ze gelukkig door)
Overigens, wat Timmermans riep over die trouwring en Rutte over die aapknuffel was niet waar.
Hoe noemen we dat?
Hebben de Russen de Krim de facto geannexeerd? Jazeker.
Zijn Russische militairen actief in Oost-Oekraïne en het begrip de-escaleren Poetin vreemd? Jazeker.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)t-Oekraine-1587612W/quote:
Weinig is bewezen.quote:
[..]
De russen hebben het toch ook gedaan in deze kwestie? Ze annexeren land en sturen wapens en militairen naar de separatisten.
De separatisten hebben veel wapens buitgemaakt op de aanvallers.
Overigens toch niet echt fris wat die aanvallers (landgenoten) doen?
Omdat Poetin keihard blijft liegen, is er 'weinig bewezen'?quote:
Juist.
ok, dank.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)t-Oekraine-1587612W/
Maar een toegeven van een vergissing door Timmermans en/of Rutte lees ik daar niet in.
Laat staan excuses.
Dat ligt dan aan jou, en niet aan het kabinet.quote:
[..]
ok, dank.
Maar een toegeven van een vergissing door Timmermans en/of Rutte lees ik daar niet in.
Alhoewel, uiteindelijk is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van het kabinet dat iedereen in Nederland goed leert lezen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 09:48:23 ]
Ik ben meer benieuwd naar het resultaat. Maar verwacht er niet zo veel van wat Oekraïne aangaat.quote:
Ben benieuwd hoe de toon zal zijn op de NAVO top..
Je wil het niet geloven, dat is wat anders.quote:
Boeit verder weinig. Cui bono? Einde verhaal.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de-escalatie___.html
quote:do 04 sep 2014, 09:12
'Moskou bereid tot praktische de-escalatie'
MOSKOU - Het Kremlin is bereid praktische maatregelen te nemen om de crisis in Oekraïne te „de-escaleren” .
De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej LavrovFoto: AFP
Dat kan ook in Samenwerking met de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) gebeuren, zei de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov donderdag.
Lavrov zei dat de voorstellen die president Poetin donderdag heeft gedaan als basis kunnen dienen. Hij hoopt „dat Kiev en rebellen in Donetsk en Loehansk daaraan gehoor zullen geven”.
"En nu moet ook het kabinet toegeven dat de situatie anders was dan aanvankelijk werd geschetst."quote:
[..]
Dat ligt dan aan jou, en niet aan het kabinet.
Alhoewel, uiteindelijk is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van het kabinet dat iedereen in Nederland goed leert lezen.
Ok, jij leest daar erkennen van trouwring- en aapknuffel-vergissingen en het maken van excuses in.
Dan nog is het overduidelijk dat dat de impact van de toespraak van Rutte voor de Nederlandse tv en de toespraak van Timmermans voor de UN totaal niet ongedaan maakt.
En het ophitsen gaat onverminderd door.
Zie de voorpagina van het AD vandaag.
Geheel ingenomen door een foto van een tank en "Ten Strijde"
Wat verwacht je precies van het kabinet?quote:
[..]
"En nu moet ook het kabinet toegeven dat de situatie anders was dan aanvankelijk werd geschetst."
Ok, jij leest daar erkennen van trouwring- en aapknuffel-vergissingen en het maken van excuses in.
Dan nog is het overduidelijk dat dat de impact van de toespraak van Rutte voor de Nederlandse tv en de toespraak van Timmermans voor de UN totaal niet ongedaan maakt.
'Ja, die opmerking van minister Timmermans over die trouwring enzo, die was niet helemaal juist'.
Nee, de situatie was anders dan aanvankelijk werd geschetst. Zo'n antwoord volstaat gewoon.
En?quote:En het ophitsen gaat onverminderd door.
Zie de voorpagina van het AD vandaag.
Geheel ingenomen door een foto van een tank en "Ten Strijde"
Oh, wat heb ik gemist in het nieuws dat de VS en Rusland het eens zijn over Syrië en Iran?quote:
De neocons willen een wig drijven tussen Obama en Putin, nadat deze twee inzake Syrië en Iran gezamenlijk tot vreedzame oplossingen waren gekomen
En dat er vrede is in Syrië?
Natuurlijk, de propagandamachine draait daar op volle toeren.quote:
Ik krijg sterk de indruk dat de gemiddelde Rus het kunnen van zijn eigen land schromelijk overschat.
Je komt op social media allerlei dingen tegen dat ik denk: "People, seriously?"[ afbeelding ]twitter:ARothNYT twitterde op donderdag 04-09-2014 om 07:42:16
Dat zijn de neocons altijd, Obama is veel te soft volgens hun.quote:
Wat moeten we hier zien, behalve een achterlijke voorpagina van de AD?quote:
"Obama Just Made the Ultimate Commitment to Eastern Europe"
Verbaast me niet dat RT moeit heeft om mensen te vinden die met RT willen praten.quote:
Je vindt het niet gewoon uitermate kinderachtig van dat andere mens?quote:
[..]
Verbaast me niet dat RT moeit heeft om mensen te vinden die met RT willen praten.
Was ter illustratie van:quote:
[..]
Wat moeten we hier zien, behalve een achterlijke voorpagina van de AD?
quote:
En het ophitsen gaat onverminderd door.
Zie de voorpagina van het AD vandaag.
Geheel ingenomen door een foto van een tank en "Ten Strijde"
Ohja, inderdaad.quote:
Toch wel een teken dat de spanningen echt oplopen, ons kikkerlandje doet ook volop aan propaganda. We brengen het alleen subtieler dan Rusland + wij hebben persvrijheid.
"‘Kiev must withdraw its troops from E. Ukraine’ by RT - ‘Kiev must withdraw its troops from E. Ukraine’ Vladimir Putin proposes steps for peace between Ukraine's warring sides after a phone conversation with his Ukrainian counterpart"
http://www.nu.nl/binnenla(...)resultaten-mh17.html
"De eerste resultaten van het onderzoek door de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar de vliegramp met vlucht MH17 worden aanstaande dinsdag gepresenteerd."
Leugens! Het westen is niet te vertrouwen!quote:
Voor de klagers van vorige week die beweerden dat deze informatie niet zou worden vrijgeven omdat Rusland er niet bij betrokken was.
http://www.nu.nl/binnenla(...)resultaten-mh17.html
"De eerste resultaten van het onderzoek door de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar de vliegramp met vlucht MH17 worden aanstaande dinsdag gepresenteerd."
Ik verwacht een aantal mensen die deze reactie geven ja, het is eigenlijk te triest dat je dat nu al kunt voorspellenquote:Op donderdag 4 september 2014 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leugens! Het westen is niet te vertrouwen!
.De reisbureaus die vakanties aanbieden die bestaan uit een enkeltje Donjekst doen nu eenmaal goede zaken momenteel.quote:
[..]
[..]
Dat noemen we een vergissing. Heeft hij later ook toegegeven. Ik moet de eerste (pro-)Rus nog zien die openlijk toegeeft zich vergist te hebben.
Het westen doet ook aan propaganda..quote:
[..]
Ik verwacht een aantal mensen die deze reactie geven ja, het is eigenlijk te triest dat je dat nu al kunt voorspellen
Dat ontkent ook niemand.quote:
[..]
Het westen doet ook aan propaganda..
Het westen is dus op veel fronten niet te vertrouwen. Het verschil is alleen dat je hier ook je weerwoord mag geven tegen de media.quote:
Dat ontken ik ook nietquote:
[..]
Het westen doet ook aan propaganda..
. Net zoals het westen ook onnodige oorlogen heeft gevoerd gebaseerd op leugens.+ eigenbelangen.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet
Nou ja, keihard liegen zullen onze politici niet zo snel doen. Dat soort dingen slaan uiteindelijk terug in je gezicht.quote:
[..]
Het westen is dus op veel fronten niet te vertrouwen. Het verschil is alleen dat je hier ook je weerwoord mag geven tegen de media.
Zaken verdraaien of simpelweg verzwijgen komt hier echter veelvuldig voor. Op alle bestuurlijke niveau's.
Precies. Wbt. Afghanistan en Irak kwam ik gisteren deze twee filmpjes tegen:quote:
[..]
Het westen is dus op veel fronten niet te vertrouwen. Het verschil is alleen dat je hier ook je weerwoord mag geven tegen de media.
Bij ons kan dat gelukkig, op prime-time-televisie. Dat is al heel wat, in vergelijking met veel andere landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 10:49:30 ]
Liegen - zaken verdraaien...quote:
[..]
Nou ja, keihard liegen zullen onze politici niet zo snel doen. Dat soort dingen slaan uiteindelijk terug in je gezicht.
Zaken verdraaien of simpelweg verzwijgen komt hier echter veelvuldig voor. Op alle bestuurlijke niveau's.
Dat is gewoon hetzelfde, maargoed offtopic dit.
Verdraaien is misschien niet het juiste woord. Politici kunnen zaken zo formuleren dat je feitelijk gezien niet liegt, maar tegelijkertijd toch een meer positieve draai geeft aan de waarheid.quote:
[..]
Liegen - zaken verdraaien...
Dat is gewoon hetzelfde, maargoed offtopic dit.
Beste is om gewoon kritisch te blijven.
Propaganda is dan ook niet hetzelfde als liegen.quote:
[..]
Verdraaien is misschien niet het juiste woord. Politici kunnen zaken zo formuleren dat je feitelijk gezien niet liegt, maar tegelijkertijd toch een meer positieve draai geeft aan de waarheid.
Beste is om gewoon kritisch te blijven.
Sommige users lijken namelijk te denken dat zij kritisch zijn simpelweg omdat zij zich pro-Russisch opstellen.
Niet altijd nee, het draait om framen, halve waarheden, emoties, beelden, etc.quote:
[..]
Propaganda is dan ook niet hetzelfde als liegen.
(Volkskrant)
Net nu Poetin vrede wil???quote:
Naar verwachting zal president Obama vandaag aandringen op een veel stevigere Europese reactie op de Russische inmenging in het Oekraïens conflict. De Amerikaanse president wil dat de NAVO Oekraïne militair gaat ondersteunen. De meeste Europese regeringsleiders hebben die boot vooralsnog afgehouden. Zo ook Rutte. Mogelijk dat Obama in de beslotenheid van het Celtic Manor zijn Europese collega's kan overtuigen. Ruttes statement vanavond moet daar duidelijkheid in scheppen.
(Volkskrant)
Obama zou zijn mond eens moeten leren houden.quote:
Naar verwachting zal president Obama vandaag aandringen op een veel stevigere Europese reactie op de Russische inmenging in het Oekraïens conflict. De Amerikaanse president wil dat de NAVO Oekraïne militair gaat ondersteunen. De meeste Europese regeringsleiders hebben die boot vooralsnog afgehouden. Zo ook Rutte. Mogelijk dat Obama in de beslotenheid van het Celtic Manor zijn Europese collega's kan overtuigen. Ruttes statement vanavond moet daar duidelijkheid in scheppen.
(Volkskrant)
Als je dit gelooft ben je nog dommer dan Obama.quote:
quote:
[..]
Dat ligt dan aan jou, en niet aan het kabinet.
Alhoewel, uiteindelijk is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van het kabinet dat iedereen in Nederland goed leert lezen.
Kan je citeren waar hij in dat artikel die woorden terugneemt?quote:'Stelt u zich eens voor dat u uw echtgenoot moet verliezen en vervolgens ook nog bang moet zijn dat tuig er met zijn trouwring vandoor gaat,' zei minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) in de Veiligheidsraad ruim een week na de crash van MH17.
quote:
[..]
[..]
Kan je citeren waar hij in dat artikel die woorden terugneemt?
quote:
[..]
Wat verwacht je precies van het kabinet?
'Ja, die opmerking van minister Timmermans over die trouwring enzo, die was niet helemaal juist'.
Nee, de situatie was anders dan aanvankelijk werd geschetst. Zo'n antwoord volstaat gewoon.
Volgens de Russen hebben ze helemaal niets gedaan. De Krim hebben ze niet geannexeerd, maar de mensen daar hebben erom gevraagd. Ze hebben nooit wapens geleverd aan de rebellen, die zijn allemaal lokaal uit depots gehaald door lokale burgers. Ze hebben nooit mensen naar Donbass gestuurd, het zijn allemaal vrijwilligers. De blogs van de (pro)Russen en de leiding van DPR zeggen wel, dat dat ze steun van Russen krijgen (en vragen om meer), en ze overleggen wel in Moskou, maar dat zegt helemaal niets. Colonnes legervoertuigen trekken wel de grens over van Rusland naar Oekraine, maar dat betekent alleen dat Oekraine zijn grenscontrole niet op orde heeft. Rusland heeft hun leger wel aan de Oost-Oekrainse grens samengetrokken, maar dat is hun recht.quote:
[..]
Mogelijk bedoel je:
Dat de Russen het gedaan hebben is een waar complot.
(Die ellendige Russen doen van alles stiekem, maar wij hebben ze gelukkig door)
Iemand die hier ook maar één aanwijzing in ziet, dat Rusland bij het geweld betrokken is, is gek. Het misschien onduidelijk hoe dit conflict heeft kunnen ontstaan. Maar gelukkig zijn er columns die dat proberen te duiden. Cui Bono? En dan begrijp je het onmiddellijk. Oekrainers hebben vlucht MH17 neergeschoten.
In dit topic hebben een aantal users het conflict maanden lang gevolgd. Voor hen is het neerhalen van de lijnvlucht MH17 een gebeurtenis binnen een stroom van samenhangende gebeurtenissen. Zo was in dit topic duidelijk, dat veel mensen in de media in Nederland weinig weet hadden van de ontwikkelingen in Oekraine, en maar wat kletsen.quote:Overigens, wat Timmermans riep over die trouwring en Rutte over die aapknuffel was niet waar. Hoe noemen we dat?
Op het moment dat de MH17 werd neergeschoten, hadden wij alle redenen om te verwachten dat de rebellen
- dat per ongeluk gedaan hadden.
- de controle over hun grondgebied niet uit handen wilde geven
- hun uiterste beste hebben gedaan om zo snel mogelijk van deze complicatie af te zijn en de schade voor henzelf te beperken.
Dat alle zijden in dit conflict propaganda bedrijven is evident. Er komen regelmatig mensen het topic binnen om iedereen te vertellen wat de waarheid is. Vaak zijn het mensen die de Russische propaganda voor waar komen verkondigen.
Er is geen twijfel mogelijk dat Rusland de agressor is in Oekraine sinds de beschieting op de Maidan. Alleen de voorgeschiedenis daarvan kan nog gebruikt worden als enige rechtvaardiging.
Overigens speelt de VS ook geopolitieke machtsspelletjes mbt Amerikaanse belangen. In de VS en EU heb je zowel critici, als blijmoedige meelopers die de propaganda slikken een uitdragen. Hier tref je veel pro-russen aan die kritiekloos achter de propaganda van Rusland aanlopen. Die vinden alles wat Rusland doet gerechtvaardigd, als blijkt dat een ander land zoiets ook ooit gedaan heeft. Wij hebben vooral last van deze kritiekloze pro-Russen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-09-2014 11:45:00 ]
doet me denken aan de moord op Menendez in de Londense metro:quote:
hij liep weg van de politie
hij had draden onder zijn jas
hij sprong over het draaihek
...
Allemaal leugens die de eerste dag verteld werden en op de voorpagina kwamen. Dat er niets van waar bleek kregen we weken later te horen, maar dat verscheen niet in de buitenlandse pers. Het is een simpel principe van propaganda: begin met een dikke leugen, dat is wat de mensen onthouden.
Dat geloof ik wel. Uiteindelijk moet het conflict stoppen en worden afgesloten met een verdrag, waarin de buit van Rusland definitief zijn beslag krijgt.quote:
Ja dat zal wel, waarom geloof ik hier niets van
http://www.telegraaf.nl/b(...)de-escalatie___.html
[..]
http://www.informe.com.ua/en/page/100967quote:China hopes Putin's ceasefire plan helps settle Ukrainian crisis
BEIJING, September 04./ITAR-TASS/. China expects that the ceasefire plan proposed by Russian President Vladimir Putin will help resolve the conflict in Ukraine, an official spokesman for the Chinese Foreign Ministry said on Thursday. "We call for immediate ceasefire between the conflicting sides in Ukraine," the spokesman said adding that the crisis could only be resolved by political means. Putin on Wednesday unveiled a seven-point peace plan for eastern Ukraine urging the conflicting sides to end offensive operations. He also called for the pullback of armed forces out of shelling range of civilian areas, an end to airstrikes, an exchange of all detainees, opening of humanitarian corridors, repairing damaged infrastructure and deploying international observers to monitor the ceasefire
quote:
[..]
doet me denken aan de moord op Menendez in de Londense metro:
hij liep weg van de politie
hij had draden onder zijn jas
hij sprong over het draaihek
...
Allemaal leugens die de eerste dag verteld werden en op de voorpagina kwamen. Dat er niets van waar bleek kregen we weken later te horen, maar dat verscheen niet in de buitenlandse pers. Het is een simpel principe van propaganda: begin met een dikke leugen, dat is wat de mensen onthouden.
De media hebben een korte aandachtsspanne. Na een ernstig incident verwacht men dus een snelle reactie van de politiek. Niet een "we gaan alle opties zorgvuldig afwegen en komen over een jaar met een beleidsvoorstel, hoe te reageren op dit voorval".
Als er echt een schandalige vergissing is geweest dan heeft dat ook heus wel consequenties, denk maar aan de PP die na de aanslagen in Madrid van 11-3-2004 de ETA beschuldigde en korte tijd later moest toegevan dat Al-Quaeda erachter zag, en daardoor een mega-verkiezingsnederlaag leed.
Je verwijt is dus nergens op gebaseerd, je hebt je oordeel al klaar en interpreteert alle feiten geforceerd zodanig dat ze in je straatje passen.
Net voordat de NAVO bijeenkomt voor de top in Wales heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov de alliantie gewaarschuwd om Oekraïne geen lidmaatschap te geven. Moskou zegt al langer dat het land een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne beschouwt als een bedreiging voor de nationale veiligheid. Daarnaast maande Lavrov de Verenigde Staten om niet hun wil aan Rusland en andere landen op te leggen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-over-Oekraine.dhtml
Maar Rusland mag wel hun wil opleggen aan de Oekraine, hoe krom kun je redeneren?quote:
Rusland waarschuwt VS en NAVO over Oekraïne
Net voordat de NAVO bijeenkomt voor de top in Wales heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov de alliantie gewaarschuwd om Oekraïne geen lidmaatschap te geven. Moskou zegt al langer dat het land een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne beschouwt als een bedreiging voor de nationale veiligheid. Daarnaast maande Lavrov de Verenigde Staten om niet hun wil aan Rusland en andere landen op te leggen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-over-Oekraine.dhtml
In Oekraine is men een eigen UT begonnen, die alles laat zien vanuit Oekrains standpunt. Deze Oekrainse propaganda neerzetten is hun eerste prio.quote:
[..]
Je vindt het niet gewoon uitermate kinderachtig van dat andere mens?
Maar ze zijn nog niet sterk genoeg om de oppositie van RT aan te kunnen. Die gaan ze uit de weg. Je ziet overigens aan het vervolg, waarin RT gelijk de Oekrainse propaganda aanvalt (die beelden van kinderen en thuiskomende soldaten die liefdevol worden omhelst), wat de bedoelingen van RT zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-09-2014 11:49:29 ]
Ik ben bang dat je te veel verwacht van de media.quote:
[..]
doet me denken aan de moord op Menendez in de Londense metro:
hij liep weg van de politie
hij had draden onder zijn jas
hij sprong over het draaihek
...
Allemaal leugens die de eerste dag verteld werden en op de voorpagina kwamen. Dat er niets van waar bleek kregen we weken later te horen, maar dat verscheen niet in de buitenlandse pers. Het is een simpel principe van propaganda: begin met een dikke leugen, dat is wat de mensen onthouden.
Geruchten zijn in dergelijke gevallen vaak voorpaginanieuws. De redactie gokt erop dat er een flinke kern van waarheid zit in dat gerucht. Besloten wordt daarom om het stuk te plaatsen.
Als drie weken laten blijkt dat het gerucht niet klopte, dan hoef je natuurlijk niet te verwachten dat de krant meerdere rectificaties gaat plaatsen. Nee, dan borduurt men gewoon verder op nieuwe feiten.
Cynisme, zoek het opquote:
[..]
Als je dit gelooft ben je nog dommer dan Obama.
Nu snel Oekraïne een NAVO lidmaatschap geven puur om Rusland te provoceren/pesten.quote:
Rusland waarschuwt VS en NAVO over Oekraïne
Net voordat de NAVO bijeenkomt voor de top in Wales heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov de alliantie gewaarschuwd om Oekraïne geen lidmaatschap te geven. Moskou zegt al langer dat het land een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne beschouwt als een bedreiging voor de nationale veiligheid. Daarnaast maande Lavrov de Verenigde Staten om niet hun wil aan Rusland en andere landen op te leggen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-over-Oekraine.dhtml
Dus?quote:
[..]
In Oekraine is men een eigen UT begonnen, die alles laat zien vanuit Oekrains standpunt. Deze Oekrainse propaganda neerzetten is hun eerste prio.
Maar ze zijn nog niet sterk genoeg om de oppositie van RT aan te kunnen. Die gaan ze uit de weg. Je ziet aan het vervolg, waarin RT gelijk de Oekraiense propaganda aanvalt (die beelden van kinderen en thuiskomende soldaten die liefdevol worden omhelst), wat de bedoelingen van RT zijn.
Rt nodigt iemand uit, diegene gaat erop in. Dan moet je gewoon het lef hebben om te praten , niet kinderachtig het beeld op zwart zetten met de tekst "rt liegt"...
Kleutergedrag.
Rusland heeft reeds verklaard dat zo een aanval met nucleaire wapens beantwoord zal worden.
Volgens Rusland zal alles beantwoord worden....quote:
Amerika drijft het gevaar op een nucleaire oorlog op met z'n Prompt Global Strike plan (binnen een uur op eender welke plek op de planeet toeslaan). Bush verwierp het plan omdat een conventionele ICBM niet onderscheiden kan worden van een nucleaire, en een lancering dus een nucleaire oorlog kan ontketenen. Obama heeft het plan opnieuw leven ingeblazen.
Rusland heeft reeds verklaard dat zo een aanval met nucleaire wapens beantwoord zal worden.
Wat gaat Rusland doen dan als Oekraïne NAVO lidmaatschap krijgt?
Zolang er een conflict is kan Oekraine geen lid worden. Als de NAVO vasthoudt aan hun voornemen om Oekraine toe te laten, dan zal er geen oplossing voor de crisis komen.quote:
Beetje machogebrabbel is logisch tot zelfs noodzakelijk in een machtsspelletje als dit, maar ik vind het nu wel overdreven.
Wat gaat Rusland doen dan als Oekraïne NAVO lidmaatschap krijgt?
In mijn opinie stinkt het aan alle kanten, ik hoop dat de NAVO bij zinnen komt maar ik betwijfel het, misschien weet het Committee of 300 meer, het zal mij in elk geval niets verbazen want uiteindelijk gaat het in de hogere sferen toch weer om geld en macht.
NAVO vs. BRIC? Dat is de meest onlogische uitkomst die tot nu toe voorbij is gekomen.quote:
Als het zo doorgaat dan komt het tot een oorlog tussen NAVO landen vs. BRICs landen, ik heb nog steeds het idee dat wij tegen elkaar opgezet worden van bovenhand. Je kan mij niet overtuigen dat NAVO sterk staat gezien NAVO het vooral moet hebben van de Verenigde Staten die momenteel een grote puinhoop is, hetzelfde gaat op voor de Dollar, en dan heb je nog ISIS die zwaar onderschat wordt plus een mogelijke virus uitbraak.
In mijn opinie stinkt het aan alle kanten, ik hoop dat de NAVO bij zinnen komt maar ik betwijfel het, misschien weet het Committee of 300 meer, het zal mij in elk geval niets verbazen want uiteindelijk gaat het in de hogere sferen toch weer om geld en macht.
De BRICS (laten we ZA erbij gooien) hebben amper een relevant samenwerkingsverband, laat staan een militair samenwerkingsverband. Van hen is Rusland bovendien de enige die iets geeft om Oekraïne. Komt nog even bij dat geen van de BRICS (behalve Rusland) de militaire middelen heeft om ver buiten eigen grondgebied te opereren.
Nooit dat we een NAVO vs. BRICS oorlog gaan zien.
Natuurlijk wel, zolang dat in ons voordeel is lappen we de regeltjes gewoon aan onze laars.quote:
[..]
Zolang er een conflict is kan Oekraine geen lid worden. Als de NAVO vasthoudt aan hun voornemen om Oekraine toe te laten, dan zal er geen oplossing voor de crisis komen.
Het punt is alleen dat ik geen enkel voordeel zie in een NAVO lidmaatschap voor Oekraïne.
Hoezo niet????quote:Op donderdag 4 september 2014 11:52 schreef waht het volgende:
[..]
NAVO vs. BRIC? Dat is de meest onlogische uitkomst die tot nu toe voorbij is gekomen.
De BRICS (laten we ZA erbij gooien) hebben amper een relevant samenwerkingsverband, laat staan een militair samenwerkingsverband. Van hen is Rusland bovendien de enige die iets geeft om Oekraïne. Komt nog even bij dat geen van de BRICS (behalve Rusland) de militaire middelen heeft om ver buiten eigen grondgebied te opereren.
Nooit dat we een NAVO vs. BRICS oorlog gaan zien.
typisch aluhoedje geouwehoer, wat heeft isis met dit conflict te maken, en Ebola al helemaal...quote:
Als het zo doorgaat dan komt het tot een oorlog tussen NAVO landen vs. BRICs landen, ik heb nog steeds het idee dat wij tegen elkaar opgezet worden van bovenhand. Je kan mij niet overtuigen dat NAVO sterk staat gezien NAVO het vooral moet hebben van de Verenigde Staten die momenteel een grote puinhoop is, hetzelfde gaat op voor de Dollar, en dan heb je nog ISIS die zwaar onderschat wordt plus een mogelijke virus uitbraak.
In mijn opinie stinkt het aan alle kanten, ik hoop dat de NAVO bij zinnen komt maar ik betwijfel het, misschien weet het Committee of 300 meer, het zal mij in elk geval niets verbazen want uiteindelijk gaat het in de hogere sferen toch weer om geld en macht.
Allemaal onderdeel van hetzelfde plan, opgezet door de hoge heren.quote:
[..]
typisch aluhoedje geouwehoer, wat heeft isis met dit conflict te maken, en Ebola al helemaal...
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat niet alles georchestreerd wordt, maar dat dingen soms gewoon gebeuren juist omdat regie ontbreekt.
Met als doel om iets te bereiken, zoals het ophitsen van de bevolking.quote:
[..]
Niet altijd nee, het draait om framen, halve waarheden, emoties, beelden, etc.
Jij niet nee, maar er wordt zo aangestuurd op een confrontatie met Rusland dat er wel zeker "voordelen" zijn voor voorstanders daarvan.quote:
[..]
Natuurlijk wel, zolang dat in ons voordeel is lappen we de regeltjes gewoon aan onze laars.
Het punt is alleen dat ik geen enkel voordeel zie in een NAVO lidmaatschap voor Oekraïne.
In de Oekraïense regering hebben politici met extreemrechtse ideeën cruciale posities weten te bereiken; van vice-premier tot het ministerie van Defensie. Wie zijn zij en hoe ver strekt de invloed van neofascisme in Oekraïne?
http://www.hpdetijd.nl/20(...)eofascisten-oekraine
Het zou neerkomen op een oorlogsverklaring aan Rusland. Denk je werkelijk dat alle NAVO leden daarmee akkoord gaan? Alle leden moeten hun goedkeuring geven voordat een land lid kan worden.quote:
[..]
Natuurlijk wel, zolang dat in ons voordeel is lappen we de regeltjes gewoon aan onze laars.
Het punt is alleen dat ik geen enkel voordeel zie in een NAVO lidmaatschap voor Oekraïne.
Dussss... Volgens mij is dat soort gedachtegoed des te normaler, hoe verder je Oost-Europa in gaan. De westerse idealen van multiculti en seksuele revolutie enzo zijn daar gewoon nooit aangekomen. Worden daar juist als Amerikaans imperialisme gezien. Om dan specifiek één kant van een conflict eruit te pikken en te gaan analyseren dat die (óók) aan dat beeld voldoen, is een beetje kinderachtig en zegt eigenlijk niks.quote:Debet hieraan is vooral de opkomst van Svoboda, één van de meest invloedrijke extreemrechtse bewegingen van nu. Representanten van de partij staan bekend om hun afkeer jegens kleurlingen en homoseksuelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:07:57 ]
Lekker actueel, HP.
Kinderachtig Europees parlementquote:
Uit dat artikel:
[..]
Dussss... Volgens mij is dat soort gedachtegoed des te normaler, hoe verder je Oost-Europa in gaan. De westerse idealen van multiculti en seksuele revolutie enzo zijn daar gewoon nooit aangekomen. Worden daar juist als Amerikaans imperialisme gezien. Om dan specifiek één kant van een conflict eruit te pikken en te gaan analyseren dat die (óók) aan dat beeld voldoen, is een beetje kinderachtig en zegt eigenlijk niks.
http://www.europarl.europ(...)507+0+DOC+XML+V0//ENquote:Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU’s fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;
Deze conflicten zijn niet in het belang van de gewone bevolking.quote:
Als het zo doorgaat dan komt het tot een oorlog tussen NAVO landen vs. BRICs landen, ik heb nog steeds het idee dat wij tegen elkaar opgezet worden van bovenhand.
Welnee, Oekraïne gaat voor alsnog geen lid worden van de NAVO.quote:
[..]
Jij niet nee, maar er wordt zo aangestuurd op een confrontatie met Rusland dat er wel zeker "voordelen" zijn voor voorstanders daarvan.
Dus?quote:
Schokkend: de macht van neofascisten in Oekraïne
In de Oekraïense regering hebben politici met extreemrechtse ideeën cruciale posities weten te bereiken; van vice-premier tot het ministerie van Defensie. Wie zijn zij en hoe ver strekt de invloed van neofascisme in Oekraïne?
http://www.hpdetijd.nl/20(...)eofascisten-oekraine
Rechtsextremisme heb je ook in Rusland.
quote:
[..]
Het zou neerkomen op een oorlogsverklaring aan Rusland. Denk je werkelijk dat alle NAVO leden daarmee akkoord gaan? Alle leden moeten hun goedkeuring geven voordat een land lid kan worden.
Hysterisch gebrabbel.
Weet je niet wat artikel vijf inhoudt? Elk NAVO lid is verplicht om een lidstaat in een conflict ter hulp te komen. Die verplichting is afdwingbaar, weigeren is geen optie.quote:
Of zeg je nu dat Rusland niet betrokken is?
Gebiedsuitbreiding / een groter bevolkingsaantal aan jouw zijde. Als Oekraine volledig deel uitmaakt van de EU / NATO, dan is Rusland nooit meer een wereldspeler.quote:
[..]
Natuurlijk wel, zolang dat in ons voordeel is lappen we de regeltjes gewoon aan onze laars.
Het punt is alleen dat ik geen enkel voordeel zie in een NAVO lidmaatschap voor Oekraïne.
Ik weet heel goed wat artikel 5 is, en daarom zal Oekraïne ook geen lid worden.quote:
[..]
Weet je niet wat artikel vijf inhoudt? Elk NAVO lid is verplicht om een lidstaat in een conflict ter hulp te komen. Die verplichting is afdwingbaar, weigeren is geen optie.
Of zeg je nu dat Rusland niet betrokken is?
Het enige dat ik zeg is: als we willen dat Oekraïne wel lid gaat worden, dan kan dat gewoon. En Rusland kan daar helemaal niets aan doen.
En ik zeg dat Rusland geen oplossing van het conflict zal toestaan zolang die optie op tafel ligt. Zolang het conflict bezig is kan Oekraine geen lid worden omdat het de facto oorlog tussen NAVO en Rusland zou betekenen.quote:
[..]
Ik weet heel goed wat artikel 5 is, en daarom zal Oekraïne ook geen lid worden.
Het enige dat ik zeg is: als we willen dat Oekraïne wel lid gaat worden, dan kan dat gewoon. En Rusland kan daar helemaal niets aan doen.
Klopt.quote:
[..]
En ik zeg dat Rusland geen oplossing van het conflict zal toestaan zolang die optie op tafel ligt. Zolang het conflict bezig is kan Oekraine geen lid worden omdat het de facto oorlog tussen NAVO en Rusland zou betekenen.
Afgezien dat dat een uitermate slecht idee is wegens de economische, politieke en demografische betreffende Oekraïne zal Rusland dit niet toestaan.quote:
[..]
Gebiedsuitbreiding / een groter bevolkingsaantal aan jouw zijde. Als Oekraine volledig deel uitmaakt van de EU / NATO, dan is Rusland nooit meer een wereldspeler.
Rusland heeft niets te willen.quote:
[..]
Afgezien dat dat een uitermate slecht idee is wegens de economische, politieke en demografische betreffende Oekraïne zal Rusland dit niet toestaan.
Zo denkt de NAVO ook, juist dat denken zet de verhoudingen op scherp met Rusland omdat Poetin daar niet van onder de indruk is.quote:
[..]
Rusland heeft niets te willen.
quote:
[..]
Zo denkt de NAVO ook, juist dat denken zet de verhoudingen op scherp met Rusland omdat Poetin daar niet van onder de indruk is.
Rusland heeft gewoon geen moer te willen, als een land lid van de NAVO wil worden dan kan dat gewoon gebeuren (tenzij bepaalde NAVO landen weigeren)..
Putin/Rusland heeft hier niets tegen in te brengen.
Toegeven aan de agressor is geen goed idee, Rusland zal dan steeds verder gaan en kijken waar de grenzen liggen. Oekraïne is een soeverein land en mag zelf weten bij welke club ze willen horen.quote:
[..]
Zo denkt de NAVO ook, juist dat denken zet de verhoudingen op scherp met Rusland omdat Poetin daar niet van onder de indruk is.
Nee dat kan niet zomaar gebeuren, voorwaarden etc.quote:
[..]
Rusland heeft gewoon geen moer te willen, als een land lid van de NAVO wil worden dan kan dat gewoon gebeuren (tenzij bepaalde NAVO landen weigeren)..
Putin/Rusland heeft hier niets tegen in te brengen.
Ook Hongarije zie ik niet ermee instemmen..
Het heeft ook niets met toegeven te maken. Als Oekraïne lid wil worden van de NAVO dan zijn het de NAVO landen die beslissen.quote:
[..]
Toegeven aan de agressor is geen goed idee, Rusland zal dan steeds verder gaan en kijken waar de grenzen liggen. Oekraïne is een soeverein land en mag zelf weten bij welke club ze willen horen.
Rusland of welk land dan ook heeft daar niets over te zeggen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Smack10 op 04-09-2014 12:45:08 ]
Nee, want zij gebruiken de beschuldigingen niet als gelegenheidsargument om een andere partij die precies hetzelfde denkt te steunen. Zij trekken juist de conclusie om expliciet de krachten te steunen die er anders over denken.quote:
[..]
Kinderachtig Europees parlement
[..]
http://www.europarl.europ(...)507+0+DOC+XML+V0//EN
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:25:53 ]
Dat klopt.quote:
[..]
Het heeft ook niets met toegeven te maken. Als Oekraïne lid wil worden van de NAVO dan zijn het de NAVO landen die beslissen.
Rusland of welk land dan ook heeft daar niets over te zeggen.
Natuurlijk kan dat niet "zomaar" gebeuren, maar de mening van Rusland hierin is irrelevant.quote:
[..]
Nee dat kan niet zomaar gebeuren, voorwaarden etc.
Ook Hongarije zie ik niet ermee instemmen..
Oekraïne en de NAVO landen beslissen.
quote:
maar de buit is pas compleet als het zuiden los is van Oekraine zodat Rusland het kan inpikken./ de baas kan gaan spelenquote:
[..]
Dat geloof ik wel. Uiteindelijk moet het conflict stoppen en worden afgesloten met een verdrag, waarin de buit van Rusland definitief zijn beslag krijgt.
Rusland is officieel niet militair betrokken bij het conflict.quote:
[..]
En ik zeg dat Rusland geen oplossing van het conflict zal toestaan zolang die optie op tafel ligt. Zolang het conflict bezig is kan Oekraine geen lid worden omdat het de facto oorlog tussen NAVO en Rusland zou betekenen.
Whuuttt???quote:
[..]
Rusland is officieel niet militair betrokken bij het conflict.
nee alleen russische vakantiegangers, met BUK lanceerinrichtingenquote:
[..]
Rusland is officieel niet militair betrokken bij het conflict.
Ik denk als Rusland binnen 2 weken in Kiev staat dat niemand meer wat te zeggen heeft of Oekraïne lid wordt van de NATO, aangezien Putin dan de touwen in handen heeft.quote:
[..]
Het heeft ook niets met toegeven te maken. Als Oekraïne lid wil worden van de NAVO dan zijn het de NAVO landen die beslissen.
Rusland of welk land dan ook heeft daar niets over te zeggen.
Rusland is klaar om naar binnen te gaan, het zijn buurlanden. NATO zal zich eerst moeten gaan mobiliseren etc. om vervolgens een conflict aan de grens van rusland aan te gaan. Ik zie de vliegtuigen met lijkzakken al terug naar de NATO-landen toevliegen. Dit is geen Irak of Libië waar je oorlog mee voert.
Jaja, Rusland/Putin...quote:
[..]
Ik denk als Rusland binnen 2 weken in Kiev staat dat niemand meer wat te zeggen heeft of Oekraïne lid wordt van de NATO, aangezien Putin dan de touwen in handen heeft.
Rusland is klaar om naar binnen te gaan, het zijn buurlanden. NATO zal zich eerst moeten gaan mobiliseren etc. om vervolgens een conflict aan de grens van rusland aan te gaan. Ik zie de vliegtuigen met lijkzakken al terug naar de NATO-landen toevliegen. Dit is geen Irak of Libië waar je oorlog mee voert.
Fapfapfap..
Nato summit Wales: Isil and Ukraine top agenda
Gisteren was daarover nog het volgende. Er zou een wapenstilstand zijn overeengekomen tussen Oekraine en Rusland. Rusland ontkende dit onmiddellijk, en voerde aan dat zij daar niet vechten en dus ook geen wapenstilstand kunnen sluiten. Dat is de officiele lijn.quote:
Ik vind dat maar een raar argument. Of die soldaten nou officieel op vakantie of in dienst zijn lijkt me een interne Russische aangelegenheid. Daar heeft de rest van de wereld toch niks mee te maken?quote:
[..]
nee alleen russische vakantiegangers, met BUK lanceerinrichtingen
Net zoals Nederland naar mijn idee ook moeilijk op het internationale toneel kan zeggen dat wij helemaal niets te maken hebben met de Nederlandse staatsburgers die voor ISIS vechten.
Ja dus?quote:
[..]
Gisteren was daarover nog het volgende. Er zou een wapenstilstand zijn overeengekomen tussen Oekraine en Rusland. Rusland ontkende dit onmiddellijk, en voerde aan dat zij daar niet vechten en dus ook geen wapenstilstand kunnen sluiten. Dat is de officiele lijn.
Als ik zeg dat de vliegende spaghettimonster bestaat wil toch niet zeggen dat dat zo is? Er zijn Russische troepen in Oekraïne, dat is gewoon met beelden aangetoond.
Deze?
En Russen zijn echte bikkels. Al gaat de halve bevolking dood, het doet ze niets. Terwijl mensen in Het Westen geen enkele tegenslag kunnen incasseren.quote:
[..]
Ik denk als Rusland binnen 2 weken in Kiev staat dat niemand meer wat te zeggen heeft of Oekraïne lid wordt van de NATO, aangezien Putin dan de touwen in handen heeft.
Rusland is klaar om naar binnen te gaan, het zijn buurlanden. NATO zal zich eerst moeten gaan mobiliseren etc. om vervolgens een conflict aan de grens van rusland aan te gaan. Ik zie de vliegtuigen met lijkzakken al terug naar de NATO-landen toevliegen. Dit is geen Irak of Libië waar je oorlog mee voert.
Dit soort argumenten zijn gewoon sneu.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-09-2014 12:44:45 ]
nederlandse soldaten mogen niet ergens anders gaan vechten in Belgie ofzoquote:
[..]
Ik vind dat maar een raar argument. Of die soldaten nou officieel op vakantie of in dienst zijn lijkt me een interne Russische aangelegenheid. Daar heeft de rest van de wereld toch niks mee te maken?
De Russische dekolonialisatie.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)top-agenda-live.html
Nato summit Wales: Isil and Ukraine top agenda
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Jaja, Rusland/Putin...
Fapfapfap..
Hij bekijkt het gewoon kritisch, iedereen die kritisch is tegenover de NAVO of Rusland de voordeel geeft is volgens jou een Rusland lover/Poetin lover. Hij heeft gewoon gelijk, dit is geen Libië waar je tegen vecht maar dit is een nucleair macht die een groot leger heeft.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:41:12 ]
"Anyone who wants to understand the current Russian position on Ukraine would do well to begin with George Orwell’s classic, 1984.
Doh! ben zo gewoon dat de WSJ registratie vereist dat ik niet meer op google results klik.quote:
http://online.wsj.com/art(...)rld-order-1409328075
Deze?
Thanks.
No problem man..quote:
[..]
Doh! ben zo gewoon dat de WSJ registratie vereist dat ik niet meer op google results klik.
Thanks.
Heb je er misschien een interessante analyse bij , waarom wou je hem gepost hebben?
Maar een officiele erkenning hiervan heeft grote consequenties. Als jij zegt dat God niet bestaat, wil dat nog niet zeggen dat het niets uitmaakt als de Paus dat officieel erkend.quote:
[..]
Ja dus?
Als ik zeg dat de vliegende spaghettimonster bestaat wil toch niet zeggen dat dat zo is? Er zijn Russische troepen in Oekraïne, dat is gewoon met beelden aangetoond.
Wil gewoon lezen wat ie gezegd heeft. Maar lijkt weinig opvallends in te staan.quote:
[..]
No problem man..
Heb je er misschien een interessante analyse bij , waarom wou je hem gepost hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:47:33 ]
Waarom is er dan een coup gepleegd toen Oekraïne een deal wilde sluiten met Rusland?quote:
[..]
Toegeven aan de agressor is geen goed idee, Rusland zal dan steeds verder gaan en kijken waar de grenzen liggen. Oekraïne is een soeverein land en mag zelf weten bij welke club ze willen horen.
Dit, trouwens die maidan betogers hebben gekregen wat ze woudenquote:Op donderdag 4 september 2014 12:45 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Waarom is er dan een coup gepleegd toen Oekraïne een deal wilde sluiten met Rusland?
Een pro EU Oekraïne ( Kuch kuch 50% van de pensioenen gekort als voorwaarde van het IMF )Omdat de bevolking de corruptie zat was.quote:
[..]
Waarom is er dan een coup gepleegd toen Oekraïne een deal wilde sluiten met Rusland?
Corruptie blijft in Oekraïne, ongeacht pro EU of pro Ruslandquote:
[..]
Omdat de bevolking de corruptie zat was.
PvdA-senator Klaas de Vries vindt NAVO-secretaris-generaal Rasmussen een ongelooflijke praatjesmaker. Hij zei dat op NPO Radio 4, waar hij commentaar mocht geven op actuele gebeurtenissen.
"Die man is gewoon gevaarlijk", zegt de oud-minister over Rasmussen. Die wil onder meer een snelle interventiemacht om snel tegen Rusland te kunnen optreden. "Echt iets militairs doen, dat is natuurlijk bloedgevaarlijk", vindt De Vries.
NAVO-lidmaatschap
Rasmussen, die binnenkort vertrekt als NAVO-chef, zal de lidstaten op de grote NAVO-top vandaag en morgen in Wales oproepen om meer te investeren in hun strijdkrachten. In de meeste landen is sinds het einde van de Koude Oorlog juist fors bezuinigd op defensie.
Verder heeft de NAVO-topman laten weten dat het nog jaren kan duren voordat een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne een feit is. Premier Rutte en minister Timmermans zeggen beiden dat een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne niet aan de orde is.
Klaas de Vries zit sinds 2007 in de Eerste Kamer. Eerder was hij onder meer minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en van Binnenlandse Zaken.
http://nos.nl/artikel/694(...)n-is-gevaarlijk.html
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 12:59:48 ]
Beetje voorbereid zijn mocht de boel verder escaleren lijkt mij juist eerder getuigen van gezond verstand.quote:
De Vries: Rasmussen is gevaarlijk
PvdA-senator Klaas de Vries vindt NAVO-secretaris-generaal Rasmussen een ongelooflijke praatjesmaker. Hij zei dat op NPO Radio 4, waar hij commentaar mocht geven op actuele gebeurtenissen.
"Die man is gewoon gevaarlijk", zegt de oud-minister over Rasmussen. Die wil onder meer een snelle interventiemacht om snel tegen Rusland te kunnen optreden. "Echt iets militairs doen, dat is natuurlijk bloedgevaarlijk", vindt De Vries.
NAVO-lidmaatschap
Rasmussen, die binnenkort vertrekt als NAVO-chef, zal de lidstaten op de grote NAVO-top vandaag en morgen in Wales oproepen om meer te investeren in hun strijdkrachten. In de meeste landen is sinds het einde van de Koude Oorlog juist fors bezuinigd op defensie.
Verder heeft de NAVO-topman laten weten dat het nog jaren kan duren voordat een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne een feit is. Premier Rutte en minister Timmermans zeggen beiden dat een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne niet aan de orde is.
Klaas de Vries zit sinds 2007 in de Eerste Kamer. Eerder was hij onder meer minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en van Binnenlandse Zaken.
http://nos.nl/artikel/694(...)n-is-gevaarlijk.html
Het gaat over een ontwikkelen van een consensus over de wereldorde.quote:
http://online.wsj.com/art(...)rld-order-1409328075
Deze?
Rusland wil op dit moment ook helemaal geen oplossing volgens mij. Dat zou nogal wat gezichtsverlies opleveren.quote:
[..]
En ik zeg dat Rusland geen oplossing van het conflict zal toestaan zolang die optie op tafel ligt. Zolang het conflict bezig is kan Oekraine geen lid worden omdat het de facto oorlog tussen NAVO en Rusland zou betekenen.
Rasmussen was ook de man die in 2003 als eerste minister waarschuwde voor Iraakse gifgas aanvallen op Deense steden.quote:
[..]
Beetje voorbereid zijn mocht de boel verder escaleren lijkt mij juist eerder getuigen van gezond verstand.
Wist ik niet. Doet echter niet af van het feit dat jezelf nu voorbereiden op wat er mogelijk komen gaat niet onverstandig is.quote:
[..]
Rasmussen was ook de man die in 2003 als eerste minister waarschuwde voor Iraakse gifgas aanvallen op Deense steden.
Klopt. Volgens de Oekrainers op de Maidan was corruptie het probleem. Mensen uit het hele land kwamen naar de Maidan om te protesteren, mensen van de Krim en mijnwerkers uit Donbass waren ook vertegenwoordig op de Maidan. Een intern probleem dat leidde tot een strijd tussen tussen de bestuurselite en de bevolking. Rusland en Het Westen hebben deze crisis benut om er geopolitiek munt uit te slaan.quote:
[..]
Corruptie blijft in Oekraïne, ongeacht pro EU of pro Rusland
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-09-2014 13:23:38 ]
Ben heel benieuwd hoe de Russisch gezinden dat strakjes goed willen praten. Want van 'bescherming' is daar ook geen sprake.
maakt niet uit.quote:
[..]
Er moet ingegerepen worden, dat is nu eenmaal zo
Dat is ook zo. Gelijk toen deze crisis serieus begon te worden, wilde de NAVO de defensie budgetten verhogen, meer landen de NAVO intrekken (Zweden / Finland), nieuwe basissen bouwen in Oost-Europa. Rusmussen propageert dit zonder blikken of blozen,quote:
PvdA-senator Klaas de Vries vindt NAVO-secretaris-generaal Rasmussen een ongelooflijke praatjesmaker. Hij zei dat op NPO Radio 4, waar hij commentaar mocht geven op actuele gebeurtenissen.
Klaas de Vries geloofde niet in het gevaar van de WMDs in Irak en heeft alles gedaan om Balkende te laten toegegeven dat de oorlog andere gronden had (regime change). Rasmussen heeft altijd krachtig gestaan voor de juistheid van het WMD-verhaal in al zijn propagandistische dimensies.
Rasmussen gaat gelukkig snel weg.
De NAVO ziet de nieuwe spanningen met Rusland als een zegen, vertelt correspondent Tijn Sadee: "We are back home, zeggen hoge Amerikaanse diplomaten. Ze voelen zich thuis in Europa, waar de NAVO kort na de Tweede Wereldoorlog werd opgericht."
"De top in Wales werd gepland vóórdat Rusland de Krim annexeerde. Toen was de vraag hoe het verder moest met de NAVO. Nu zijn we weer helemaal terug bij het belangrijke artikel 5: als één land wordt aangevallen worden we allemaal aangevallen."
Snelle reactiemacht
Er wordt gesproken over een nieuwe legermacht die snel in actie kan komen als de NAVO-staten in Oost-Europa worden bedreigd. Maar daarover is totaal geen overeenstemming tussen de 28 lidstaten, zegt Sadee. "Sommige landen willen voluit gaan, met het risico van een oorlog met Rusland. Andere landen willen op de rem blijven staan, uit angst om de Russische president Poetin te provoceren."
Wat vindt Poetin?
Poetin doet er alles aan om te voorkomen dat Oekraïne NAVO-lid wordt. "Hij ziet het als het laatste land in de omgeving van Rusland dat nog niet tot het bondsgenootschap behoort", zegt Rusland-kenner Helga Salemon van onderzoeksbureau Most. "De landen die voorheen tot het Warschaupact behoorden zijn bijna allemaal NAVO-landen geworden."
Salemon begrijpt de angst van Poetin. "Maar zijn methodes gaan natuurlijk veel te ver. Het destabiliseren van Oekraïne, waar hij nu al een half jaar mee bezig is, is eigenlijk een doel op zichzelf geworden: voorkomen dat Oekraïne lid van de NAVO wordt."
Nachtmerrie
En nu lijkt dus juist te gebeuren wat Poetin absoluut niet wil. 'De Baltische staten willen dat er permanente NAVO-bases op hun grondgebied komen. Dat is een nachtmerrie-scenario voor Poetin. Hij probeert de NAVO buiten de deur te houden, maar zijn handelen heeft een averechts effect."
http://nos.nl/artikel/694(...)de-vijand-terug.html
Wat is officieel? de bewijzen zijn er, en daar gaat het toch om??quote:
[..]
Maar een officiele erkenning hiervan heeft grote consequenties. Als jij zegt dat God niet bestaat, wil dat nog niet zeggen dat het niets uitmaakt als de Paus dat officieel erkend.
Mariupol is strategisch belangrijkquote:
Van een wapenstilstand is in ieder geval geen sprake, de Russen zijn nu aan het oprukken naar Mariupol, juist de plek waar de afgelopen tijd steeds anti Rusland demonstraties waren en de lokale bevolking hielp met loopgraven graven.
Ben heel benieuwd hoe de Russisch gezinden dat strakjes goed willen praten. Want van 'bescherming' is daar ook geen sprake.
Gewoon na de etnische zuivering aanvullen met vakantiegangers.quote:
Beetje kat in het nauw verhaal, zware provocatie ook van NAVO,quote:
De NAVO heeft z'n oude vijand terug
De NAVO ziet de nieuwe spanningen met Rusland als een zegen, vertelt correspondent Tijn Sadee: "We are back home, zeggen hoge Amerikaanse diplomaten. Ze voelen zich thuis in Europa, waar de NAVO kort na de Tweede Wereldoorlog werd opgericht."
"De top in Wales werd gepland vóórdat Rusland de Krim annexeerde. Toen was de vraag hoe het verder moest met de NAVO. Nu zijn we weer helemaal terug bij het belangrijke artikel 5: als één land wordt aangevallen worden we allemaal aangevallen."
Snelle reactiemacht
Er wordt gesproken over een nieuwe legermacht die snel in actie kan komen als de NAVO-staten in Oost-Europa worden bedreigd. Maar daarover is totaal geen overeenstemming tussen de 28 lidstaten, zegt Sadee. "Sommige landen willen voluit gaan, met het risico van een oorlog met Rusland. Andere landen willen op de rem blijven staan, uit angst om de Russische president Poetin te provoceren."
Wat vindt Poetin?
Poetin doet er alles aan om te voorkomen dat Oekraïne NAVO-lid wordt. "Hij ziet het als het laatste land in de omgeving van Rusland dat nog niet tot het bondsgenootschap behoort", zegt Rusland-kenner Helga Salemon van onderzoeksbureau Most. "De landen die voorheen tot het Warschaupact behoorden zijn bijna allemaal NAVO-landen geworden."
Salemon begrijpt de angst van Poetin. "Maar zijn methodes gaan natuurlijk veel te ver. Het destabiliseren van Oekraïne, waar hij nu al een half jaar mee bezig is, is eigenlijk een doel op zichzelf geworden: voorkomen dat Oekraïne lid van de NAVO wordt."
Nachtmerrie
En nu lijkt dus juist te gebeuren wat Poetin absoluut niet wil. 'De Baltische staten willen dat er permanente NAVO-bases op hun grondgebied komen. Dat is een nachtmerrie-scenario voor Poetin. Hij probeert de NAVO buiten de deur te houden, maar zijn handelen heeft een averechts effect."
http://nos.nl/artikel/694(...)de-vijand-terug.html
Beide zeiden spelen een smerig spel waar uiteindelijk de burger alleen de kloesoe van gaat zijn.
Rusland dus wederom in beeld als agressor?quote:
[..]
Mariupol is strategisch belangrijk
Hoho, morgen pas he.quote:Op donderdag 4 september 2014 13:11 schreef Happel het volgende:
Weinig sprake van een staakt het vuren als ik de berichten lees op Twitter.
Ruim 700.000 Oost Oekrainers zijn naar Rusland gevlucht. Iets waar de media nauwelijks over praten. Het state department reageerde met "they could be visiting their grandma".quote:
[..]
Gewoon na de etnische zuivering aanvullen met vakantiegangers.
wat een lulverhaalquote:
[..]
Beetje kat in het nauw verhaal, zware provocatie ook van NAVO,
Beide zeiden spelen een smerig spel waar uiteindelijk de burger alleen de kloesoe van gaat zijn.
de Russen zijn nooit buiten beeld geweest van de NAVO en als het staks prinsjesdag is heeft de schatkist het gewoon weer te druk voor het leger
Zie hier de kern, hoe agressiever hij zich opstelt richting zijn buurlanden hoe sneller die lid van de navo worden.quote:
Nachtmerrie
En nu lijkt dus juist te gebeuren wat Poetin absoluut niet wil. 'De Baltische staten willen dat er permanente NAVO-bases op hun grondgebied komen. Dat is een nachtmerrie-scenario voor Poetin. Hij probeert de NAVO buiten de deur te houden, maar zijn handelen heeft een averechts effect."
Logisch ook. Kan me voorstellen dat de buren van Rusland nu erg bang zijn.quote:
[..]
Zie hier de kern, hoe agressiever hij zich opstelt richting zijn buurlanden hoe sneller die lid van de navo worden.
quote:Daarnaast is de nationale veiligheidsdienst FSB een onderzoek gestart naar een blogger in het Russische verre oosten, die wordt verdacht van het opzetten van een ‘ondergrondse terroristische gay-beweging’
http://www.themoscowtimes(...)rt-west-/506442.htmlquote:Poll: Most Russians Would Sacrifice Booze and Cigarettes to Hurt West
More than 70 percent of Russians would ban imports of booze and cigarettes from Western countries in retaliation for sanctions, but few would give up foreign cars or pay an additional tax on vacations abroad, a recent poll indicated.
Other popular measures included blacklisting foreign hotels (supported by 77 percent) and banning Ukrainian candy imports (79 percent), the state-run VTsIOM pollster said in a report released Wednesday.
But only 43 percent of respondents — apparently including those who don't even drive — would approve of restrictions on bringing foreign-made cars into the country, the report said.
The possibility of paying an extra tax to take a vacation abroad was the least favorite measure, though it still got the approval of 38 percent of respondents.
The poll was conducted on Aug. 16-17 among 1,600 people in 42 Russian regions and had a margin of error of no more than 3.4 percentage points.
Ah dus je geeft hierbij toe dat het gewoon een ordinaire expansie oorlog van rusland is?quote:
[..]
Mariupol is strategisch belangrijk
Dan heeft Rusland dus blijkbaar behoorlijk gefaald in het beschermen van hun etnische broeders in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Ruim 700.000 Oost Oekrainers zijn naar Rusland gevlucht. Iets waar de media nauwelijks over praten. Het state department reageerde met "they could be visiting their grandma".
Ik neem aan dat die in de eerste plaats zijn gevlucht voor het geweld en dat het er substantieel minder waren geweest als Rusland de separatisten niet had gesteund en de neonazistische junta uit Kiev (ik noem het maar even zo om discussie daarover te vermijden) een snelle overwinning had behaald.
Was het maar zo.quote:
[..]
Wat is officieel? de bewijzen zijn er, en daar gaat het toch om??
Ik vind het alles behalve logisch, alsof Putin zo dom is??quote:
[..]
Logisch ook. Kan me voorstellen dat de buren van Rusland nu erg bang zijn.
J ahij vraagt erom, ik zie zweden en Finland nu ook lid van de NATO worden en oekraine zal ingepast worden als EU land en Nato aspirantquote:
De NAVO heeft z'n oude vijand terug
De NAVO ziet de nieuwe spanningen met Rusland als een zegen, vertelt correspondent Tijn Sadee: "We are back home, zeggen hoge Amerikaanse diplomaten. Ze voelen zich thuis in Europa, waar de NAVO kort na de Tweede Wereldoorlog werd opgericht."
"De top in Wales werd gepland vóórdat Rusland de Krim annexeerde. Toen was de vraag hoe het verder moest met de NAVO. Nu zijn we weer helemaal terug bij het belangrijke artikel 5: als één land wordt aangevallen worden we allemaal aangevallen."
Snelle reactiemacht
Er wordt gesproken over een nieuwe legermacht die snel in actie kan komen als de NAVO-staten in Oost-Europa worden bedreigd. Maar daarover is totaal geen overeenstemming tussen de 28 lidstaten, zegt Sadee. "Sommige landen willen voluit gaan, met het risico van een oorlog met Rusland. Andere landen willen op de rem blijven staan, uit angst om de Russische president Poetin te provoceren."
Wat vindt Poetin?
Poetin doet er alles aan om te voorkomen dat Oekraïne NAVO-lid wordt. "Hij ziet het als het laatste land in de omgeving van Rusland dat nog niet tot het bondsgenootschap behoort", zegt Rusland-kenner Helga Salemon van onderzoeksbureau Most. "De landen die voorheen tot het Warschaupact behoorden zijn bijna allemaal NAVO-landen geworden."
Salemon begrijpt de angst van Poetin. "Maar zijn methodes gaan natuurlijk veel te ver. Het destabiliseren van Oekraïne, waar hij nu al een half jaar mee bezig is, is eigenlijk een doel op zichzelf geworden: voorkomen dat Oekraïne lid van de NAVO wordt."
Nachtmerrie
En nu lijkt dus juist te gebeuren wat Poetin absoluut niet wil. 'De Baltische staten willen dat er permanente NAVO-bases op hun grondgebied komen. Dat is een nachtmerrie-scenario voor Poetin. Hij probeert de NAVO buiten de deur te houden, maar zijn handelen heeft een averechts effect."
http://nos.nl/artikel/694(...)de-vijand-terug.html
Terroristen aanpakken lijkt mij meer dan terecht.quote:
Ondertussen heeft de FSB belangrijke prioriteiten
[..]
Zweden wil niets met de NAVO te maken hebben.quote:
[..]
J ahij vraagt erom, ik zie zweden en Finland nu ook lid van de NATO worden en oekraine zal ingepast worden als EU land en Nato aspirant
Was het innemen van strategische steden in Irak in 2003 bewijs dat de VS een expansie oorlog voerde? Nee dus.quote:
[..]
Ah dus je geeft hierbij toe dat het gewoon een ordinaire expansie oorlog van rusland is?
Strategisch belangrijk voor de strijd die nu aan de gang is, en voor een gunstige onderhandelingspositie.
Vladimir Putin’s “Seven Point Peace Plan” for East Ukraine
Vooral agressief.quote:
[..]
Ik vind het alles behalve logisch, alsof Putin zo dom is??
dus jij denkt dat Rusland weer terug achter haar eigen grenzen gaat en de Krim oekrainsch blijft ?quote:
[..]
Was het innemen van strategische steden in Irak in 2003 bewijs dat de VS een expansie oorlog voerde? Nee dus.
Strategisch belangrijk voor de strijd die nu aan de gang is, en voor een gunstige onderhandelingspositie.
Ik denk dat Putin heel goed weet wat hij doet, en eigenlijk heeft dat ook gewoon voor alsnog bewezen.quote:
quote:
[..]
dus jij denkt dat Rusland weer terug achter haar eigen grenzen gaat en de Krim oekrainsch blijft ?
De krim krijgt Oekraïne nooit meer terug natuurlijk.
De Krim blijft Russisch, Donbass blijft Oekrains.quote:
[..]
dus jij denkt dat Rusland weer terug achter haar eigen grenzen gaat en de Krim oekrainsch blijft ?
lijkt me goed, als de bemiddelingsmacht de VN is en geen russische troepenquote:
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5399215
Vladimir Putin’s “Seven Point Peace Plan” for East Ukraine
Not long now...twitter:RobParsonsF24 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 13:23:39Artillery and tank fire audible on eastern edge of #Mariupol. Ukrainians say 4 armoires columns advancing towards Shirokina. Hint of panic reageer retweet
NATO special forcez ta take on Russia
En de troepen van Rusland gaan weer naar huis??quote:
[..]
De Krim blijft Russisch, Donbass blijft Oekrains.
hmmmquote:Not long now...twitter:RobParsonsF24 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 13:23:39
Ik denk dat niemand weet wat de gevolgen zijn van dit soort acties, en Poetin hooguit een idee heeft de meest directe aspecten, maar de toekomst niet kan overzien. Hij neemt dus een groot risico. Voor veel slachtoffers in Donbass heeft het al geleid tot een definitieve conclusie: Dit was het niet waard. Wanneer Poetin deze conclusie trekt is nog onduidelijk.quote:
[..]
Ik denk dat Putin heel goed weet wat hij doet, en eigenlijk heeft dat ook gewoon voor alsnog bewezen.
De slachtoffers in Donbass moeten hem interesseren, omdat?quote:
[..]
Ik denk dat niemand weet wat de gevolgen zijn van dit soort actief, en Poetin hooguit een idee heeft de meest directe aspecten, maar de toekomst niet kan overzien. Hij neemt dus een groot risico. Voor veel slachtoffers in Donbass heeft het al geleid tot een definitieve conclusie: Dit was het niet waard. Wanneer Poetin deze conclusie trekt is nog onduidelijk.
http://siberiantimes.com/(...)-to-mars-and-beyond/
quote:Putin criticised delays in the work on the space complex, which has been blamed on a shortage of manpower.
'In the future, the capacity of the cosmodrome will be expanded ... to be used to realise programmes to explore the Moon, Mars and other space objects,' he said.
Dat zo,n plaatje vrijwel heel het conflict kan samenvatten, bijzonder wel.
In Transdnistrië is een vredesmacht die bestaat uit soldaten van Moldavië, Rusland en Transnistrië zelf.quote:
[..]
lijkt me goed, als de bemiddelingsmacht de VN is en geen russische troepen
Een vergelijkbare constructie in de Donbas zou dus kunnen bestaan uit Oekraïense en Russische militairen en separatisten.
Het zal hem niet interesseren. Wij zouden ons kunnen afvragen waarom zijn idealen relevant zijn, en die van andere mensen niet. Leiders hebben daarover vaak een bekrompen standpunt, en dat leidt tot hun val.quote:
[..]
De slachtoffers in Donbass moeten hem interesseren, omdat?
Geen ervaring, geen materieel, geen wil.quote:
Het vergt een ervaren officierskorps om een land binnen te vallen zoals de Amerikanen, Britten en Fransen kunnen.
?quote:
[..]
Geen ervaring, geen materieel, geen wil.
Het vergt een ervaren officierskorps om een land binnen te vallen zoals de Amerikanen, Britten en Fransen kunnen.
Een land als China heeft toch gewoon uitstekend materiaal?
Amerika is meer een adelaar die veilig boven alles vliegt.quote:
[ afbeelding ]
Dat zo,n plaatje vrijwel heel het conflict kan samenvatten, bijzonder wel.
Nou, Oekraïne is zo'n beetje de grootste en sterkste Ex-Sovjetstaat. Die kunnen de Russen niet aan, dan bibbert het ook wel in Georgië of Kazachstan. Laat staan ukkies als de Baltische staten, ondanks hun NAVO-lidmaatschap.quote:
[..]
Ik vind het alles behalve logisch, alsof Putin zo dom is??
Voor verre operaties niet. Het is een gigantische logisitieke operatie.quote:
[..]
?
Een land als China heeft toch gewoon uitstekend materiaal?
China investeert puur in echt defensie materiaal?quote:
[..]
Voor verre operaties niet. Het is een gigantische logisitieke operatie.
Heb je hiervoor toevallig ook een bron/link?
Je moet in korte tijd verre en complexe logistieke lijnen op kunnen stellen. Dat is inderdaad wat hoog gegrepen voor de Chinezen op dit moment.quote:
[..]
China investeert puur in echt defensie materiaal?
Heb je hiervoor toevallig ook een bron/link?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 13:58:09 ]
quote:
[..]
China investeert puur in echt defensie materiaal?
Heb je hiervoor toevallig ook een bron/link?
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_warfarequote:The absence of a true expeditionary logistics capability, however, would limit the PLA’s ability to project and sustain military operations at locations distant from the mainland. First among these limitations is the capability to transport and sustain more than one division of ground troops and equipment by sea or air, according to the US DOD report to Congress on China's military [down from three four decades earlier]. The PLA Navy’s total amphibious lift capacity was estimated in 2009 to be one infantry division of approximately 10,000 troops and equipment at one time. Although the PLA Navy has gained some proficiency with underway replenishment and sustainment of long distance deployments, this capability remains limited by the PLA’s small numbers of support ships.
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/amphibious.htm
Interessant, bedankt !quote:
[..]
[..]
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_warfare
kijk je uberhaupt naar je bronnen of wat? :")quote:
http://www.newyerkpost.co(...)source=ReviveOldPost
NATO special forcez ta take on Russia
Ik zou niet weten waarom NAVO landen bang zijn voor Rusland.quote:
[..]
Nou, Oekraïne is zo'n beetje de grootste en sterkste Ex-Sovjetstaat. Die kunnen de Russen niet aan, dan bibbert het ook wel in Georgië of Kazachstan. Laat staan ukkies als de Baltische staten, ondanks hun NAVO-lidmaatschap.
Werken de intimidatietechnieken van Putin toch goed.
Ja hoor, waarom?quote:
[..]
kijk je uberhaupt naar je bronnen of wat? :")
Denk dat ieder buurland van Rusland nu een naar gevoel in de buik heeft. NAVO-lidmaatschap of niet maakt weinig uit. Voordat de NAVO is uitgerukt, mocht het zover komen, zijn landjes als Estland of Letland al volledig bezet.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom NAVO landen bang zijn voor Rusland.
Werken de intimidatietechnieken van Putin toch goed.
Een aanval op een NAVO land is een aanval op de gehele NAVO.quote:
[..]
Denk dat ieder buurland van Rusland nu een naar gevoel in de buik heeft. NAVO-lidmaatschap of niet maakt weinig uit. Voordat de NAVO is uitgerukt, mocht het zover komen, zijn landjes als Estland of Letland al volledig bezet.
Landen als Estland of Letland hebben rationeel gezien geen enkele rede om bang te zijn. maja, angst is niet rationeel, de intimidatie van Rusland/Putin werkt dus goed.
Sowieso heeft Rusland niks aan die landjes. Waarom zou je dat bezetten, terwijl die mensen zich extreem tegen je gaan verzetten en de NATO mogelijk ingrijpt?quote:
[..]
Een aanval op een NAVO land is een aanval op de gehele NAVO.
Landen als Estland of Letland hebben rationeel gezien geen enkele rede om bang te zijn. maja, angst is niet rationeel, de intimidatie van Rusland/Putin werkt dus goed.
Om dezelfde reden waarom hij Oekraïne bezet: de Russische minderheid beschermen.quote:
[..]
Sowieso heeft Rusland niks aan die landjes. Waarom zou je dat bezetten, terwijl die mensen zich extreem tegen je gaan verzetten en de NATO mogelijk ingrijpt?
En in landen als Estland en Letland zou hij nog een punt hebben ook.
Leuk maar nogmaals. Stel er komt ellende (ik stel nergens dat die kans groot is), dan liggen die landen al in puin voordat de NAVO in kan grijpen, daar zit dus geen onterechte angst.quote:
[..]
Een aanval op een NAVO land is een aanval op de gehele NAVO.
Landen als Estland of Letland hebben rationeel gezien geen enkele rede om bang te zijn. maja, angst is niet rationeel, de intimidatie van Rusland/Putin werkt dus goed.
Leuk, maar Putin gaat dat niet doen.quote:
[..]
Leuk maar nogmaals. Stel er komt ellende (ik stel nergens dat die kans groot is), dan liggen die landen al in puin voordat de NAVO in kan grijpen, daar zit dus geen onterechte angst.
Imperialisme. Die landen zijn ten onrechte onder de rok (of het juk) van Moedertje Rusland vandaan gekropen.quote:
[..]
Sowieso heeft Rusland niks aan die landjes. Waarom zou je dat bezetten, terwijl die mensen zich extreem tegen je gaan verzetten en de NATO mogelijk ingrijpt?
Een of twee jaar geleden was een vrij openlijke invasie van Oekraïne ook niet te verwachten.quote:
[..]
Leuk, maar Putin gaat dat niet doen.
Die vent is gek en nog niet gevallen.
Nounou, Putin is gewoon een van de zovele machtswellustelingen.quote:
[..]
Een of twee jaar geleden was een vrij openlijke invasie van Oekraïne ook niet te verwachten.
Die vent is gek en nog niet gevallen.
Er wonen op zoveel plekken Russische minderheden. Ik denk dat het voor Poetin vooral telt als er een vitaal belang van de Russische staat mee gemoeid is, zoals op de Krim en in Oekraïne zelf.quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom hij Oekraïne bezet: de Russische minderheid beschermen.
En in landen als Estland en Letland zou hij nog een punt hebben ook.
Toen was er nog geen gevaar dat Oekraine bij de NAVO zou gaan.quote:
[..]
Een of twee jaar geleden was een vrij openlijke invasie van Oekraïne ook niet te verwachten.
Die vent is gek en nog niet gevallen.
Het gaat Putin om het uitbreiden van het Russische imperium.quote:
[..]
Er wonen op zoveel plekken Russische minderheden. Ik denk dat het voor Poetin vooral telt als er een vitaal belang van de Russische staat mee gemoeid is, zoals op de Krim en in Oekraïne zelf.
quote:
[..]
Het gaat Putin om het uitbreiden van de Russische imperium.
De Baltische staten betekent dat de Oost Zee veel meer beschikbaar is voor Rusland, net zoals Zuid-Oekraine / Krim betekent dat de Zwarte Zee meer onder controle van Rusland komt.quote:
[..]
Er wonen op zoveel plekken Russische minderheden. Ik denk dat het voor Poetin vooral telt als er een vitaal belang van de Russische staat mee gemoeid is, zoals op de Krim en in Oekraïne zelf.
Why the West is wrong
Ze hebben al een grote basis in Kaliningrad. Hoeveel meer toegang tot die zee wil je hebben, waarom? Om pootje te baden?quote:
[..]
De Baltische staten betekent dat de Oost Zee veel meer beschikbaar is voor Rusland, net zoals Zuid-Oekraine / Krim betekent dat de Zwarte Zee meer onder controle van Rusland komt.
Mariupol schijnt nu wel serieus te worden trouwens:
https://twitter.com/hashtag/Mariupol?src=hash
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 08:31:42Reportedly a recent picture of Strelkov & Dugin in Valaam #Russia (where Putin has a 'spiritual adviser') http://t.co/H61j1uzTs5 reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 10:15:22
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 14:12:23
Privé zwembad lijkt me wel wat?quote:
[..]
Ze hebben al een grote basis in Kaliningrad. Hoeveel meer toegang tot die zee wil je hebben, waarom? Om pootje te baden?
Mariupol schijnt nu wel serieus te worden trouwens:
https://twitter.com/hashtag/Mariupol?src=hash
Dat zijn echt typisch van die weirdo's die je alleen in het Oostblok tegenkomt.quote:[ afbeelding ]twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 08:31:42
Dat was er ook niet voordat de Russen de Krim inpikten. Ze zijn zelf begonnen met de agressie, dus waar je heen wilt met je opmerking...quote:
[..]
Toen was er nog geen gevaar dat Oekraine bij de NAVO zou gaan.
????? grapje?
Nee serieus neem ik aan.quote:
https://twitter.com/alain(...)101072289792/photo/1
[ afbeelding ]
????? grapje?
Ik vraag me af wanneer we een foto zien met die vlag gedraaid
De titel dekt de lading van het stuk niet. Hij onderstreept zelfs het feit dat Rusland een bedreiging is.quote:
http://pilatesretort.word(...)y-the-west-is-wrong/
Why the West is wrong
Plus bij Afghanistan was er geen gefabriceerde reden om binnen te vallen, tenzij deze meneer in de school van "9/11 was an inside job!" zit.
In dit geval kan ik dat hele artikel niet meer serieus nemen.
''We saw in the last 20 years, that USA and NATO failed so stabilize and defuse conflicts in the Middle East and the Balkans, it only made them worse. If you want to help Ukraine, then do it yourself, without supporting NATO or EU. Donate, protest, raise awareness, lobby, whatever action you want to do, do it yourself.quote:
[..]
De titel dekt de lading van het stuk niet. Hij onderstreept zelfs het feit dat Rusland een bedreiging is.
Plus bij Afghanistan was er geen gefabriceerde reden om binnen te vallen, tenzij deze meneer in de school van "9/11 was an inside job!" zit.
In dit geval kan ik dat hele artikel niet meer serieus nemen.
Most governments do not have a humanitarian interests in intervening, the interest is solely financial and political. Just look at recent history, and you will see how NATO “helped” countries in Europe, Central America and Middle East.''
Toch een mooi stuk dit vind ik.
Here we go.twitter:shelomovskiy twitterde op donderdag 04-09-2014 om 14:06:55Clearly #Mariupol is in range of separatist artillery now. The fight for the city has begun. reageer retweet
Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet en er werd ondemocratisch een praatpop van de VS/EU geïnstalleerd als nieuwe machthebber.quote:
[..]
Dat was er ook niet voordat de Russen de Krim inpikten. Ze zijn zelf begonnen met de agressie, dus waar je heen wilt met je opmerking...
Waarna er verkiezingen zijn geweest en nu zit er dus weer een democratisch gekozen leider.quote:
[..]
Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet en er werd ondemocratisch een praatpop van de VS/EU geïnstalleerd als nieuwe machthebber.
Your argument is invalid.
nee dat klopt niet, er waren verkiezingen met toezichthouders en meerdere kandidatenquote:
[..]
Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet en er werd ondemocratisch een praatpop van de VS/EU geïnstalleerd als nieuwe machthebber.
Hmm, die Putin toch...quote:Here we go.twitter:shelomovskiy twitterde op donderdag 04-09-2014 om 14:06:55
Wat was zijn reden om te lullen over dat staakt het vuren?
Afleiding, tijd winnen? Who knows, really...quote:
[..]
Hmm, die Putin toch...
Wat was zijn reden om te lullen over dat staakt het vuren?
Ben benieuwd wat de nieuwe sancties voor Rusland gaan inhouden.quote:
[..]
Afleiding, tijd winnen? Who knows, really...
http://www.telegraph.co.u(...)ia-of-World-Cup.htmlquote:EU sanctions to target Russian oil industry and strip Russia of World Cup
EU is to hit Russia's energy industry with sanctions and strip the country of the right to host the 2018 World Cup unless President Putin withdraws Russian military from Ukraine
The European Union will strike at the heart of Russia's economy by extending sanctions to block all investment in the country's oil companies unless Vladimir Putin pulls invading Russian troops out of East Ukraine.
EU ambassadors have begun work in Brussels today on drawing up new economic sanctions building measures agreed at the end July and including political moves to hit the Russian President's prestige by stripping Russia of the right to host the 2018 World Cup.
Along with American sanctions, the EU measures, to be agreed by Friday unless Russia withdraws its military, will force President Putin to run his economy on a war footing placing a huge burden on state finances to stave off economic collapse at a time when the Russian rouble is hitting a record low.
According to a confidential three page document, seen by the Telegraph, all state-controlled Russian oil and defence companies will be banned from raising funds in European capital markets, cutting key sectors of Russia's stalling economy off from investment.
"[To] prohibit debt financing (through bonds, equities and syndicated loans) to defence companies and to all companies whose main activity is the exploration, production and transportation of oil and oil products and in which the Russian state is the majority shareholder," said the EU document.
"This extension would significantly increase the burden placed on the Russian state to finance its companies."
As well as economic measures, the EU is to take tough new political sanctions, first revealed by this newspaper last week, to ostracise President Putin and to teach him that Russia will become a pariah on the international stage unless he stops military intervention in Ukraine.
"Beside economic measures, thought could be given to taking coordinated action within the G7 and beyond to recommend suspension of Russian participation in high profile international cultural, economic or sports events (Formula One races, UEFA football competitions, 2018 World Cup etc)," said the secret draft paper.
Senior EU diplomats have reported growing dismay in the Kremlin at the strength of the EU's response which has hardened since the shooting down of the Malaysian Airlines MH17 flight on 17 July with the loss of 298 lives.
"Putin underestimates the strength of European unity and determination. It is never going to be business as normal again," said a senior EU diplomat.
While holding back at present from targeting Russia's huge gas industry, the investment ban will hit Rosneft, which is Russia's largest oil producer, in a warning of the broader energy sanctions that will follow unless Mr Putin backs down.
The measure is expected to have a direct impact on BP because the British energy company owns 20 per cent of the Russian oil giant. As well as losing access to Western investment Russia's oil prospectors will also be banned from access to exploration, production and refinery services.
"Measures could be extended... to provision of future associated services (such as seismic campaign-related services, drilling, well testing, logging and completion services, supply of floating vessels etc) for deep water, oil exploration and production, Arctic oil exploration and production or shale oil projects in Russia," said the paper.
"Prohibiting the provision of new additional technologies, for instance refining technologies needed to upgrade crude oil to EURO 4 standards."
Russia's largest banks are already covered by a financing ban that entered into force last month and the new sanctions will extend restrictions to make borrowing even more difficult, including a move to cut off loopholes.
"Possible measures [include] prohibiting EU persons from participating in syndicated loans to major Russian satte owned banks and other entities with a view to further restraining access to capital and closing a possible gap in the current regulation," said the EU document.
"[Also] lowering the maturity beyond which certain debt instruments are restricted bringing it form the current 90 days to 30 days."
Proposals do not envisage an EU ban on the purchase of newly issued Russian government bonds, the boycott of non-industrial diamonds or to lock Russia out of the interbank payments system for present but the measures are being held in reserve "in the event of a major escalation".
Eh, nee. Dat klopt niet.quote:
[..]
Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet en er werd ondemocratisch een praatpop van de VS/EU geïnstalleerd als nieuwe machthebber.
Landbrug naar de Krim => Secured!
Het heeft allemaal weinig met "intrappen" te maken. Als Putin zegt dat hij volgende week een staakt het vuren wil, wat moet je als NAVO doen? Er vanuit gaan dat die liegt en gewoon actie ondernemen?quote:
Welke feut trapt er nu nog in de woorden van Putin
Kan, maar wat dan als die het echt van plan was?
Nou volgens mij kun je gewoon ingrijpen en die separatisten afslachten, want officieel zit Rusland niet eens in Ukraine. Dus de NAVO kan gewoon ingrijpen ja.quote:
[..]
Het heeft allemaal weinig met "intrappen" te maken. Als Putin zegt dat hij volgende week een staakt het vuren wil, wat moet je als NAVO doen? Er vanuit gaan dat die liegt en gewoon actie ondernemen?
Kan, maar wat dan als die het echt van plan was?
Nee, dan is de NAVO opeens de agressor.quote:
[..]
Nou volgens mij kun je gewoon ingrijpen en die separatisten afslachten, want officieel zit Rusland niet eens in Ukraine. Dus de NAVO kan gewoon ingrijpen ja.
Putin speelt dat heel slim.
En als Putin zegt dat hij vrede wil, dan moet je daar ook officieel wel op in gaan, ook al weet je misschien al dat het niet serieus bedoelt is.quote:
[..]
Nee, dan is de NAVO opeens de agressor.
Putin speelt dat heel slim.
twitter:ianbremmer twitterde op donderdag 04-09-2014 om 13:44:28#Ukraine President at today's NATO Summit A helpful map: http://t.co/vUlw5rJU8W reageer retweet
