Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Waarom denk je dat hij nog niet eens durft te erkennen dat z'n soldaten er rond lopen? Of dat hij niet Kiev staat? Stukje bij beetje...quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:52 schreef theunderdog het volgende:
Ja allemaal leuk en aardig, maar hij heeft toch zelf ook wel door dat met zijn gedrag de spanningen nu niet echt minder worden?
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.quote:
Er is niemand zo dom om de rode knop in te drukken.
Propaganda? verwarring scheppen?quote:
[..]
Waarom denk je dat hij nog niet eens durft te erkennen dat z'n soldaten er rond lopen? Of dat hij niet Kiev staat? Stukje bij beetje...
En je hebt maar een gek nodig.quote:
[..]
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.
Omdat officieel in oorlog zijn met een ander land zijn consequenties heeft. Hij tast af. Ziet wat de reacties zijn en weegt af hoeveel verder hij kan gaan.quote:
Ja, of juist een middel om een conventionele oorlog te krijgen.quote:
[..]
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.
Verder is de VS ook gewoon een kernmacht, nummer 1 samen met Rusland en daar is niemand bang voor. En je kan toch moeilijk zeggen dat de VS moreel gezien een land is om op te vertrouwen (als je niet in de NAVO zit).
Lees ook: http://nationalinterest.o(...)-balance-china-10195
Ja, maar wij weten toch dat er wel degelijk Russische troepen in Oekrane zijn?quote:
[..]
Omdat officieel in oorlog zijn met een ander land zijn consequenties heeft. Hij tast af. Ziet wat de reacties zijn en weegt af hoeveel verder hij kan gaan.
Dus Putin kan lullen als brugman.
Hmmm, interessant.quote:
Offtopic: China en Rusland zijn nauwelijks bondgenoten te noemen. Ze houden elkaar soms de hand boven het hoofd in de veiligheidsraad, maar van een innig bondgenootschap zoals er sprake is binnen Europa en tussen de EU en Canada/VS is totaal geen sprake. Vergeet niet dat ze tijdens de KO in sommige periodes behoorlijk overhoop lagen (op een gegeven moment was de SU zelfs van plan China te nuken) en de twee legers op kleine schaal tegen elkaar gevochten hebben. Bovendien is op de lange termijn, China de grootste geopolitieke bedreiging voor Rusland. Rusland is ook niet voor niets zijn opties aan het hedgen, en verkoopt maar al te graag wapens aan landen die zich bedreigd voelen door China zoals Vietnam.
Lees ook: http://nationalinterest.o(...)-balance-china-10195
Klopt... Maar zal er ooit een land opstaan die je kan vertrouwen? Die iedereen kan vertrouwen? Dan heb ik toch liever de macht bij mijzelf en bondgenoten.quote:
erder is de VS ook gewoon een kernmacht, nummer 1 samen met Rusland en daar is niemand bang voor. En je kan toch moeilijk zeggen dat de VS moreel gezien een land is om op te vertrouwen (als je niet in de NAVO zit).
Uiteraard, maar ik denk dat je er toch rekening mee moet houden dat er nauwelijks meer landen zijn die echt geen chemische wapens hebben. En als ze die niet hebben, dan zijn ze zo instaat ze te maken.quote:
[..]
Klopt... Maar zal er ooit een land opstaan die je kan vertrouwen? Die iedereen kan vertrouwen? Dan heb ik toch liever de macht bij mijzelf en bondgenoten.
Het verschil zit 'm er in dat Rusland nu maar een relatief kleine hoeveelheden kan inzetten. Als hij officieel in oorlog met Oekrane zou zijn, zou hij een gigantische oorlog aangaan. Zo bekeken is hij vrij paniekerig bezig....niet?quote:
Ja, maar wij weten toch dat er wel degelijk Russische troepen in Oekrane zijn?
Dus Putin kan lullen als brugman.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:05:59 ]
Als je het zo bekijkt wel inderdaad. Maar paniekerig of niet, hij bezet wel een land.quote:
[..]
Het verschil zit 'm er in dat Rusland nu maar een relatief kleine hoeveelheden kan inzetten. Als hij officieel in oorlog met Oekrane zou zijn, zou hij een gigantische oorlog aangaan. Zo bekeken is hij vrij paniekerig bezig....niet?
Zeker, veel landen hebben een pressiemiddel. Nu is het natuurlijk een tweede of je chemische wapens bij je vijand kan afleveren. Daarvoor zijn militaire basissen en een goed ontwikkelde lucht en landmacht weer noodzakelijk.quote:
Uiteraard, maar ik denk dat je er toch rekening mee moet houden dat er nauwelijks meer landen zijn die echt geen chemische wapens hebben. En als ze die niet hebben, dan zijn ze zo instaat ze te maken.
quote:Op dinsdag 2 september 2014 01:22 schreef Igen het volgende:
Nog een keertje in het Nederlands van nu.nl (zit mobiel met app, dus geen link):
[..]
Als nou Kiev ook eens een beetje water bij de wijn zou willen doen en vooral niet dezelfde houding overneemt zoals op die blog van Tymchuck...
Als je zo begint hoeft je niet op overeenstemming te rekenen. Want aan de wensen van Moskou hierin zou men niet moeten toegeven. De enige reden om het wel te doen is intimidatie. Rusland kan Oekraine kapot maken, en daarom moet je toegeven aan de eis dat Moskou invloed wil in Oekraine.quote:
Ruime autonomie voor het Oosten en een neutraal Oekraine, die eisen zijn altijd hetzelfde geweest. Dat was duidelijk als men verder keek dan de propaganda van beide zijden. Het was ook de mening van de meeste oud-politici die de koude oorlog hadden meegemaakt.
Ach, degenen die riepen dat Rusland heel Oekraine wilde innemen kunnen na afloop claimen dat hun sancties de Russen bedwongen hebben...
Net zoals 'je geld of je leven' ertoe leidt dat iemand 'vrijwillig' zijn geld afstaat, zo zijn de eisen van Moskou gebaseerd op machtsmisbruik. Wat er ook uit de onderhandelingen komt, Rusland heeft duidelijk gemaakt dat de internationale rechtsorde ondergeschikt is aan geopolitiek machtsspel. Dat is geen goed nieuws.
Wat je zelf al zegt: die chemische wapens zijn niets meer dan een pressiemiddel.quote:
[..]
Zeker, veel landen hebben een pressiemiddel. Nu is het natuurlijk een tweede of je chemische wapens bij je vijand kan afleveren. Daarvoor zijn militaire basissen en een goed ontwikkelde lucht en landmacht weer noodzakelijk.
Ze zullen nooit gebruikt worden, geen leider is sucidaal. Het is een wapen om je eigen ding te kunnen doen zonder dat andere landen je het moeilijk gaan maken of het is juist een wapen om nog een conventionele oorlog uit te lokken.
Dat gaan we de komende tijd dus zien inderdaad...quote:
Als je het zo bekijkt wel inderdaad. Maar paniekerig of niet, hij bezet wel een land.
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekrane in gaat?quote:
[..]
Dat gaan we de komende tijd dus zien inderdaad...
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
Dat is waar. Dan zit er alleen nog een verschil in mate van pressie. Dat veel landen al chemische wapens (of de mogelijkheid er toe) hebben betekent niet dat het een goed idee is ze de ruimte te geven voor een groter pressiemiddel. Precies om ''dat eigen ding te kunnen doen'', ja. Zoals Rusland nu zijn eigen ding probeert te doen in Oekrane.quote:
Wat je zelf al zegt: die chemische wapens zijn niets meer dan een pressiemiddel.
Ze zullen nooit gebruikt worden, geen leider is sucidaal. Het is een wapen om je eigen ding te kunnen doen zonder dat andere landen je het moeilijk gaan maken of het is juist een wapen om nog een conventionele oorlog uit te lokken.
True, maar je kunt je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is dat wij (de NAVO) gaan beslissen over wat andere landen wel en niet mogen doen.quote:
[..]
Dat is waar. Dan zit er alleen nog een verschil in mate van pressie. Dat veel landen al chemische wapens (of de mogelijkheid er toe) hebben betekent niet dat het een goed idee is ze de ruimte te geven voor een groter pressiemiddel. Precies om ''dat eigen ding te kunnen doen'', ja. Zoals Rusland nu zijn eigen ding probeert te doen in Oekrane.
Daardoor krijg je ook scheve gezichten.
Als hij voorbij Oekrane komt.quote:
[..]
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekrane in gaat?
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
Overigens gok ik dat ze Oekrane gaan bewapenen.
Ik denk dat 'economische sancties' zullen omslaan in een poging Rusland economisch' te vernietigen. Maar dat heeft ook weer zijn gevolgen m.b.t. het handelen van de BRICS.quote:
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekrane in gaat?
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
En steun aan Oekrane in de vorm van wapens (en gesluierde troepen). Een tweede Afghanistan zeg maar, waar de VS de Taliban steunde met niets dan wapens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:16:20 ]
Dat laatste hoop ik toch niet.quote:
[..]
Als hij voorbij Oekrane komt.
Overigens gok ik dat ze Oekrane gaan bewapenen.
Is dat laatste niet juist een reden waarom wij dat nooit zullen doen?quote:
[..]
Ik denk dat 'economische sancties' zullen omslaan in een poging Rusland economisch' te vernietigen. Maar dat heeft ook weer zijn gevolgen m.b.t. het handelen van de BRICS.
En misschien is dat ook wel de reden of hoop waarom Putin aan dit alles begonnen is. Wie weet is hij -achter de schermen- zelfs verzekerd van steun of een globaal economisch conflict mocht Europa er hard in gaan.... Dan hebben wij (ik) me goed verkeken op China zijn intenties. Maar het zou ook een ongewenste versnelling zijn van een proces (shifting of powers) dat het beste zou werken op de langere termijn.quote:
Is dat laatste niet juist een reden waarom wij dat nooit zullen doen?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:18:40 ]
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.quote:
[..]
En misschien is dat ook wel de reden of hoop waarom Putin aan dit alles begonnen is. Wie weet is hij -achter de schermen- zelfs verzekerd van steun of een globaal economisch conflict.... Dan hebben wij (ik) me goed verkeken op China zijn intenties.
Ik heb wat dat betreft een vrij negatief mensbeeld. Ik denk namelijk dat er altijd een poging gedaan zal worden door een groep/natie zoveel mogelijk macht te vergaren. En dan is het wat mij betreft wenselijk dat de NAVO dat is.quote:
True, maar je kunt je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is dat wij (de NAVO) gaan beslissen over wat andere landen wel en niet mogen doen.
Daardoor krijg je ook scheve gezichten.
Daar is niets negatief aan, dat is gewoonweg een feit.quote:
[..]
Ik heb wat dat betreft een vrij negatief mensbeeld. Ik denk namelijk dat er altijd een poging gedaan zal worden door een groep/natie zoveel mogelijk macht te vergaren. En dan is het wat mij betreft wenselijk dat de NAVO dat is.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Chinezen zijn geniepig though. Wie weet gokken ze op het vertrouwen van Rusland in hen om ze alleen maar beter te kunnen controleren/misbruiken.quote:
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.
Blitzkrieg.quote:
FF wat anders. Hoezo heeft het Oekrainse leger berhaupt moeite met die separatisten (incl hulp enkele russen)?
Ik ben daar niet zo zeker van. Maar goed, teveel factoren en toekomstige gebeurtenissen die het ene meer waarschijnlijker maken dan het andere. Kunnen niets anders dan wachten en kijken.quote:
Maar dat de NAVO Rusland echt economisch kapot gaat maken is dus ook al uitgesloten, omdat dat voor ons zelf teveel nadelige gevolgen gaat hebben.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Wat verwacht jij eigenlijk? Je volgt dit conflict al vanaf het begin.quote:
Dat is niet zo. Als Het Westen net zo redeneert, kan zij afdwingen dat Oekraine onder de invloedssfeer van het westen komt.quote:
Maar dat de NAVO Rusland echt economisch kapot gaat maken is dus ook al uitgesloten, omdat dat voor ons zelf teveel nadelige gevolgen gaat hebben.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Het is maar, wie er doordramt en wie niet. Als alleen Rusland doordramt, geven wij het weg. als alleen Het Westen doordramt, geeft Rusland het weg. Als je beide doordramt krijg je oorlog.
Dit is het spel 'Chicken'. Een spelletje voor macho's
Omdat het een zootje is, eerst ging alles prima, dus rukten ze op, dorpen veroverend om ze een dag later weer te verlaten. Ze raken verspreid, geen coordinatie tussen leger en vrijwilligers, houden geen rekening mee dat ze ingesloten kunnen raken, aanvoerroutes worden langer ...quote:
FF wat anders. Hoezo heeft het Oekrainse leger berhaupt moeite met die separatisten (incl hulp enkele russen)?
Dan krijgen de rebellen plots een hoop wapens en troepen erbij, wordt de aanval gecoordineerd en breken de rebellen door, nemen een heel gebied in de tang, de terugweg wordt afgesneden en de Oekrainse troepen komen onder artillerievuur te liggen. Geen bevoorrading of versterking of steun, krijg je een chaotische aftocht waarbij ze zware verliezen lijden.
Dat is niet te voorspellen. De gevolgen zijn eindeloos.quote:
[..]
Wat verwacht jij eigenlijk? Je volgt dit conflict al vanaf het begin.
Mijn punt is dat teveel mensen meegaan/opgaan in het intimidatie spel: "Als ik dit doe, heb jij een probleem. Zo dwing ik af ...". Daarin stoken ze elkaar op. Deze mensen zorgen er (hoe dan ook) voor dat het grimmiger wordt.
Het inzicht, dat je dit niet moet willen, betekent dat Rusland dom bezig is. Maar veel mensen bewonderen deze drammerige manier van je macht uitbreiden. Als je ermee weg komt, zo redeneren ze, heb je wel gewonnen.
Ik deel je pessimisme. Ik denk dat de geschiedenis heeft aangetoond dat mensen hierin onvolwassen zijn (inclusief de bestuurselite). En dat dit leidt tot grote schade.
Ik hoop dat de mensheid deze kinderziekte ooit te boven komt. Dat ga ik niet meemaken. Maar ik houd mij het recht voor om de mensen die het machtsspel spelen, zoals als Poetin dit doet, te beschouwen als dwazen (of ze nu winnen of niet).
Kortom: Poetin toont weer eens aan dat we echt nog niet volwassen zijn.
Vind ik ook. Diplomatiek overleg is alleen mogelijk als je eerlijk bent over de situatie. Dit is dan ook geen diplomatiek overleg, maar oorlogsvoering met andere middelen.quote:
Eigenlijk zou een voorwaarde moeten zijn om de bespreken te beginnen dat Rusland openlijk toegeeft actief te zijn in Oekrane.
But that's just my opinion.
Dat is dus zo'n intimiderende opmerking, die aangeeft dat je op je knieeen moet gaan zitten, anders maken we je af.quote:
[..]
Duur principe als je troepen afgeslacht worden.
Zoals een rechter een getuigenis, afgelegd onder dwang, terzijde schuift. Zo is een akkoord, bereikt onder dwang, geen echt akkoord. Evenzo vind ik het argument, dat je afgeslacht wordt, geen echt argument, maar intimidatie.
1938
Na de mededeling op de EU-top van Barroso waarschuwde de Britse premier David Cameron fouten die in 1938 werden gemaakt niet te herhalen. Nazi-Duitsland annexeerde destijds steeds nieuwe gebieden. De geallieerden stonden dit oogluikend toe in de hoop dat de vrede zo bewaard bleef. Dit beleid werd appeasement genoemd en bleek uiteindelijk niet te werken.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel zou hebben gezegd dat Poetin op militaire escalatie afstevent. Na Oekrane zou Rusland Letland en Estland op de korrel nemen. Merkel heeft vaker gezegd dat Poetin niet te vertrouwen is.
http://www.nu.nl/buitenla(...)avo-al-verloren.html
Daar ben ik het niet mee eens, maar goed.quote:
[..]
Dat is niet te voorspellen. De gevolgen zijn eindeloos.
Mijn punt is dat teveel mensen meegaan/opgaan in het intimidatie spel: "Als ik dit doe, heb jij een probleem. Zo dwing ik af ...". Daarin stoken ze elkaar op. Deze mensen zorgen er (hoe dan ook) voor dat het grimmiger wordt.
Het inzicht, dat je dit niet moet willen, betekent dat Rusland dom bezig is. Maar veel mensen bewonderen deze drammerige manier van je macht uitbreiden. Als je ermee weg komt, zo redeneren ze, heb je wel gewonnen.
Ik deel je pessimisme. Ik denk dat de geschiedenis heeft aangetoond dat mensen hierin onvolwassen zijn (inclusief de bestuurselite). En dat dit leidt tot grote schade.
Ik hoop dat de mensheid deze kinderziekte ooit te boven komt. Dat ga ik niet meemaken. Maar ik houd mij het recht voor om de mensen die het machtsspel spelen, zoals als Poetin dit doet, te beschouwen als dwazen (of ze nu winnen of niet).
Kortom: Poetin toont weer eens aan dat we echt nog niet volwassen zijn.
"We can take Kiev within two days".quote:
Die zogenaamde uitspraak ligt anders wel in lijn met voorgaande uitspraken als: "Dont mess with nuclear Russia" en "We can take Kiev within two days".
Ik vermoed dat deze uitspraak een reactie is op een andere uitspraak. Waarschijnlijk betichte men Rusland van een invasie in Oekraine. En betekent de aangehaalde uitspraak:
Een echte invasie er heel anders uitziet (leidt tot de verovering van Kiev in twee weken).
Dat zou niet zo slim zijn want Hong Kong wil, net als Oost-Oekrane, eigen bestuur (behouden).quote:
[..]
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.
We hebben al redelijk wat sancties gegeven, maar Putin heeft zich weinig van aangetrokken.
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...quote:
Ik vraag me toch wel sterk af hoever Putin/Rusland van de NAVO mag gaan hoor.
We hebben al redelijk wat sancties gegeven, maar Putin heeft zich weinig van aangetrokken.
Precies.quote:
[..]
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...
Ik raad je aan daar nog eens goed over na te denken. De reden dat sommige landen het beter doen dan anderen, heeft te maken met het indammen van dit machtsspel. Betere criteria, om iets te doen of laten, krijgen dan meer kans.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, maar goed.
Ja, met minstens 0,1%.quote:
[..]
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...
Dat is maar net wat je ziet onder "beter doen", als je hoog op het wereldtoneel staat is het logisch dat je veel gaat investeren in defensie en dat je aan een machtsspelletje doet.quote:
[..]
Ik raad je aan daar nog eens goed over na te denken. De reden dat sommige landen het beter doen dan anderen, heeft te maken met het indammen van dit machtsspel. Betere criteria, om iets te doen of laten, krijgen dan meer kans.
De VS doet niet anders. Ze zijn militair het aller sterkst, maar in het land is het op veel fronten een grote puinhoop.
Je doet alsof het westen economisch gezien superieur is.quote:
Anders bezien kon men natuurlijk meer proberen te doen om problemen in eigen land op te lossen. Stel dat ze dat beter hadden gedaan en minder aan oorlog hadden uitgegeven, dan hadden ze misschien wel een paradijsje gecreerd dat vervolgens opgeblazen wordt door terroristen omdat ze die destijds negeerden.quote:
De VS doet niet anders. Ze zijn militair het aller sterkst, maar in het land is het op veel fronten een grote puinhoop.
Duidelijkquote:
Dat is niet te voorspellen. De gevolgen zijn eindeloos.
Mijn punt is dat teveel mensen meegaan/opgaan in het intimidatie spel: "Als ik dit doe, heb jij een probleem. Zo dwing ik af ...". Daarin stoken ze elkaar op. Deze mensen zorgen er (hoe dan ook) voor dat het grimmiger wordt.
Het inzicht, dat je dit niet moet willen, betekent dat Rusland dom bezig is. Maar veel mensen bewonderen deze drammerige manier van je macht uitbreiden. Als je ermee weg komt, zo redeneren ze, heb je wel gewonnen.
Ik deel je pessimisme. Ik denk dat de geschiedenis heeft aangetoond dat mensen hierin onvolwassen zijn (inclusief de bestuurselite). En dat dit leidt tot grote schade.
Ik hoop dat de mensheid deze kinderziekte ooit te boven komt. Dat ga ik niet meemaken. Maar ik houd mij het recht voor om de mensen die het machtsspel spelen, zoals als Poetin dit doet, te beschouwen als dwazen (of ze nu winnen of niet).
Kortom: Poetin toont weer eens aan dat we echt nog niet volwassen zijn.
. Al deel ik dan weer niet de particuliere veroordeling van Putin daar ik he, zie als een machtsarme die streeft naar meer, waar het Westen handelt vanuit een positie van machthebbende (macht die bovendien is ontstaan uit soortgelijk handelen, zij het jaren geleden en op meer slinkse wijze in het M-O). Durf daar dus geen moreel oordeel over te vellen.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 13:23:06 ]
Dat is ook zo. Zonder het Westen bestaat er niet eens een economie (bijv. 97% van de patenten komen uit Westen - zonder het Westen is er dus ook geen vooruitgang).quote:
[..]
Je doet alsof het westen economisch gezien superieur is.
Dat is niet het doel van de VS. De VS wil maar een ding en dat is militair gezien nummer een blijven.quote:
[..]
Anders bezien kon men natuurlijk meer proberen te doen om problemen in eigen land op te lossen. Stel dat ze dat beter hadden gedaan en minder aan oorlog hadden uitgegeven, dan hadden ze misschien wel een paradijsje gecreerd dat vervolgens opgeblazen wordt door terroristen omdat ze die destijds negeerden.
Dus jij denkt echt dat wij meer last hebben van de tegensancties dan Rusland van de onze, en van de backlash van de door hun eigen gemaakte sancties?quote:
[..]
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...
Het is ook wel interessant om je af te vragen wat landen zullen doen bij een economische staat van afgezonderde blokken. Zal Rusland dan b.v. weer gaan investeren in onderwijs?quote:
Dat is ook zo. Zonder het Westen bestaat er niet eens een economie (bijv. 97% van de patenten komen uit Westen - zonder het Westen is er dus ook geen vooruitgang).
http://www.welingelichtek(...)aan-de-sancties.htmlquote:
[..]
Dat is ook zo. Zonder het Westen bestaat er niet eens economie (bijv. 97% van de patenten komen uit Westen - zonder het Westen is er dus ook geen vooruitgang).
https://www.rabobank.com/(...)russian-boycott.html
http://www.nrc.nl/next/va(...)rdbeien-meer-1413422
Verder zijn landen buiten het wersten allang bezig met alternatieven systemen, ze willen niet meer zo afhankelijk zijn van het westen.
Die drie links zeggen toch niet meer dan dat Rusland afhankelijk is van gas, dat een aantal ondernemers last heeft van de sancties en dat ze in Rusland geen aardbeien meer eten? Dat is toch geen negatie van het punt waarop je reageert.quote:
[..]
http://www.welingelichtek(...)aan-de-sancties.html
https://www.rabobank.com/(...)russian-boycott.html
http://www.nrc.nl/next/va(...)rdbeien-meer-1413422
Verder zijn landen buiten het wersten allang bezig met alternatieven systemen, ze willen niet meer zo afhankelijk zijn van het westen.
Man man man, weigeren om te onderhandelen terwijl je troepen ingesloten zijn en afgemaakt worden, omdat je niet onder dwang wil onderhandelen...quote:
[..]
Vind ik ook. Diplomatiek overleg is alleen mogelijk als je eerlijk bent over de situatie. Dit is dan ook geen diplomatiek overleg, maar oorlogsvoering met andere middelen.
[..]
Dat is dus zo'n intimiderende opmerking, die aangeeft dat je op je knieeen moet gaan zitten, anders maken we je af.
Zoals een rechter een getuigenis, afgelegd onder dwang, terzijde schuift. Zo is een akkoord, bereikt onder dwang, geen echt akkoord. Evenzo vind ik het argument, dat je afgeslacht wordt, geen echt argument, maar intimidatie.
Je beseft toch wel dat Kiev slechts een akkoord moet sluiten over een wapenstilstand om die mensen hun leven te redden? Al de rest kan later besproken worden. Of denk je dat er een deus ex machina gaat opdagen om het tij te keren?
Niet dat het vandaag nog veel nut heeft, het enige dat er nu nog te vinden is zijn lijken. Maar goed, Kiev heeft tenminste het been stijf gehouden, het hoofd rechtop, de eer is gered.
Estland, Letland en Litouwen zullen te maken blijven krijgen met Russische pesterijen en provocaties: politieke stemmingmakerij onder de Russisch sprekende bevolking, steun voor de vaak lokale partijen die de belangen van de Russische minderheid behartigen, militaire oefeningen en schijnaanvallen in het grensgebied, schendingen van het lucht- en zeeruim: onrust stoken.
Dat gaat de komende jaren het speerpunt worden, Rusland is een onbetrouwnbare energieleverenacier en dat is levensgevaarlijkquote:
[..]
http://www.welingelichtek(...)aan-de-sancties.html
https://www.rabobank.com/(...)russian-boycott.html
http://www.nrc.nl/next/va(...)rdbeien-meer-1413422
Verder zijn landen buiten het wersten allang bezig met alternatieven systemen, ze willen niet meer zo afhankelijk zijn van het westen.
Mogelijkheden zijn eneergieneutraal bouwen en oude slopen
zonne-energie ,
stoppen met gasenergieaanleg in nieuwbouw
en LNG terminal in gebruik nemen en een bijbouwen
Kolen centrale benutten
windenenergie
en andere GAS leveranciers erbij
Dat moet op den duur een 50% reductie van russisch gasimport kunnen opleveren
Geweldig. Kan die mafkees die burgers niet oproepen terug te komen naar mama beer? Zullen het vast fantastisch hebben in Rusland.quote:Op dinsdag 2 september 2014 13:39 schreef remlof het volgende:
'De Balten kunnen echt niet rustig gaan slapen'
Estland, Letland en Litouwen zullen te maken blijven krijgen met Russische pesterijen en provocaties: politieke stemmingmakerij onder de Russisch sprekende bevolking, steun voor de vaak lokale partijen die de belangen van de Russische minderheid behartigen, militaire oefeningen en schijnaanvallen in het grensgebied, schendingen van het lucht- en zeeruim: onrust stoken.
Er mogen in de VS allerlei problemen zijn, ze zijn in ieder geval stinkend rijk en de absolute economische supermacht.quote:
[..]
Dat is maar net wat je ziet onder "beter doen", als je hoog op het wereldtoneel staat is het logisch dat je veel gaat investeren in defensie en dat je aan een machtsspelletje doet.
De VS doet niet anders. Ze zijn militair het aller sterkst, maar in het land is het op veel fronten een grote puinhoop.
De economie van de VS is ongeveer even groot als dat van Rusland, Brazilie, India, Zuid-Afrika en China bij elkaar.
Dat betekent dat de economie van de VS even groot is als dat van de BRICS die samen zo'n 3 miljard inwoners hebben....de VS heeft zelf ongeveer 300 miljoen inwoners dus de VS is 10 keer zo productief dan de BRICS gezamenlijk.
Om even krachtsverhoudingen aan te geven.
De gezamenlijke economie van de EU is wel de grootste met 18,45 biljoen. De VS heeft 17,5 biljoen
EDIT: Rusland heeft 2,1 biljoen met 143 miljoen inwoners, India 2,2 biljoen met 1220 miljoen inwoners.
Ik zie alleen maar win-win-win. Zeker met oog op al die werkloosheid bij de (Zuid-)Europese jeugd die alleen maar voor frictie binnen de EU en de landen zelf kunnen zorgen. Geef ze werk, een vijand, een oplossing voor milieuproblematiek en een degelijk leven.quote:
Mogelijkheden zijn eneergieneutraal bouwen en oude slopen
zonne-energie ,
stoppen met gasenergieaanleg in nieuwbouw
en LNG terminal in gebruik nemen en een bijbouwen
Kolen centrale benutten
windenenergie
en andere GAS leveranciers erbij
en iedere rus loopt de hele dag met dollars te sjouwen vanwege het wantrouwen in de roebelquote:
[..]
Er mogen in de VS allerlei problemen zijn, ze zijn in ieder geval stinkend rijk en de absolute economische supermacht.
De economie van de VS is ongeveer even groot als dat van Rusland, Brazilie, India, Zuid-Afrika en China bij elkaar.
Dat betekent dat de economie van de VS even groot is als dat van de BRICS die samen zo'n 3 miljard inwoners hebben....de VS heeft zelf ongeveer 300 miljoen inwoners dus de VS is 10 keer zo productief dan de BRICS gezamenlijk.
Om even krachtsverhoudingen aan te geven.
De gezamenlijke economie van de EU is wel de grootste met 18,45 biljoen. De VS heeft 17,5 biljoen.
LOL, steun aan buitenlandse NGO's mag blijkbaar slechts in n richting gaan.quote:
'De Balten kunnen echt niet rustig gaan slapen'
Estland, Letland en Litouwen zullen te maken blijven krijgen met Russische pesterijen en provocaties: politieke stemmingmakerij onder de Russisch sprekende bevolking, steun voor de vaak lokale partijen die de belangen van de Russische minderheid behartigen, militaire oefeningen en schijnaanvallen in het grensgebied, schendingen van het lucht- en zeeruim: onrust stoken.
Stoppen met het sluiten van kerncentrales en de planning van de ontwikkeltrajecten van kernfusie naar voren halen. Dat tweede is een echte duurzame langetermijnoplossing.quote:
[..]
Dat gaat de komende jaren het speerpunt worden, Rusland is een onbetrouwnbare energieleverenacier en dat is levensgevaarlijk
Mogelijkheden zijn eneergieneutraal bouwen en oude slopen
zonne-energie ,
stoppen met gasenergieaanleg in nieuwbouw
en LNG terminal in gebruik nemen en een bijbouwen
Kolen centrale benutten
windenenergie
en andere GAS leveranciers erbij
Dat moet op den duur een 50% reductie van russisch gasimport kunnen opleveren
Ofwel het westen is 30 keer zo sterk als Rusland. Dat is een Tijger v.s. een kat.quote:
Er mogen in de VS allerlei problemen zijn, ze zijn in ieder geval stinkend rijk en de absolute economische supermacht.
De economie van de VS is ongeveer even groot als dat van Rusland, Brazilie, India, Zuid-Afrika en China bij elkaar.
Dat betekent dat de economie van de VS even groot is als dat van de BRICS die samen zo'n 3 miljard inwoners hebben....de VS heeft zelf ongeveer 300 miljoen inwoners dus de VS is 10 keer zo productief dan de BRICS gezamenlijk.
Om even krachtsverhoudingen aan te geven.
De gezamenlijke economie van de EU is wel de grootste met 18,45 biljoen. De VS heeft 17,5 biljoen
EDIT: Rusland heeft 2,1 biljoen met 143 miljoen inwoners, India 2,2 biljoen met 1220 miljoen inwoners.
Mr al die bedragen zijn gebaseerd op de dollar die de wereldmunt is. Hoe ga je het meten zodra die weg valt? Infrastructuur, goederen en diensten, grondstoffen, onderwijs, kennis (patenten), werkethiek, aantal burgers (straks: werkzame robots), et cetera
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 13:54:31 ]
LNG terminal in gebruik nemen betekent 50% tot 100% meer betalen voor gas.quote:
[..]
Dat gaat de komende jaren het speerpunt worden, Rusland is een onbetrouwnbare energieleverenacier en dat is levensgevaarlijk
Mogelijkheden zijn eneergieneutraal bouwen en oude slopen
zonne-energie ,
stoppen met gasenergieaanleg in nieuwbouw
en LNG terminal in gebruik nemen en een bijbouwen
Kolen centrale benutten
windenenergie
en andere GAS leveranciers erbij
Dat moet op den duur een 50% reductie van russisch gasimport kunnen opleveren
Met het bijbouwen zou ik nog even wachten, gas verdampen is niet moeilijk, het vloeibaar maken en afkoelen tot -162C, daar komt meer bij kijken. Kan je best eerst liquifaction terminals gaan bouwen daar waar je het gas vandaan wil halen. De prijs is evenredig met de capaciteit, om het Russische gas volledig te vervangen heb je een installatie van zo'n 50 miljard euro nodig.
Wat peanuts is vergeleken met wat we betalen aan Rusland o.Oquote:
om het Russische gas volledig te vervangen heb je een installatie van zo'n 50 miljard euro nodig.
Lokale politieke partijen zijn geen NGO's h.quote:
[..]
LOL, steun aan buitenlandse NGO's mag blijkbaar slechts in n richting gaan.
Smells like bullshitquote:
[..]
Er mogen in de VS allerlei problemen zijn, ze zijn in ieder geval stinkend rijk en de absolute economische supermacht.
De economie van de VS is ongeveer even groot als dat van Rusland, Brazilie, India, Zuid-Afrika en China bij elkaar.
Dat betekent dat de economie van de VS even groot is als dat van de BRICS die samen zo'n 3 miljard inwoners hebben....de VS heeft zelf ongeveer 300 miljoen inwoners dus de VS is 10 keer zo productief dan de BRICS gezamenlijk.
Om even krachtsverhoudingen aan te geven.
De gezamenlijke economie van de EU is wel de grootste met 18,45 biljoen. De VS heeft 17,5 biljoen
EDIT: Rusland heeft 2,1 biljoen met 143 miljoen inwoners, India 2,2 biljoen met 1220 miljoen inwoners.
1 United States 16,799.7
European Union 16,260.6
2 China 13,395.4
3 India 5,069.2
4 Japan 4,698.8
5 Germany 3,232.6
6 Russia 2,556.2
7 Brazil 2,423.3
BRICS is dus groter dan de VS ja.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 14:04:18 ]
Jij hebt het hier over een wapenstilstand. De onderhandelingen waar ik het over heb, gaan over een diplomatieke oplossing van het conflict.quote:
[..]
Man man man, weigeren om te onderhandelen terwijl je troepen ingesloten zijn en afgemaakt worden, omdat je niet onder dwang wil onderhandelen...
Je beseft toch wel dat Kiev slechts een akkoord moet sluiten over een wapenstilstand om die mensen hun leven te redden? Al de rest kan later besproken worden. Of denk je dat er een deus ex machina gaat opdagen om het tij te keren?
Niet dat het vandaag nog veel nut heeft, het enige dat er nu nog te vinden is zijn lijken. Maar goed, Kiev heeft tenminste het been stijf gehouden, het hoofd rechtop, de eer is gered.
Het machtsspel dat Rusland speelt, heeft duizenden mensenlevens gekost, duizenden mensen gehandicapt gemaakt, en miljarden aan schade veroorzaakt. Stel dat Rusland niets had gedaan.
Dat zie je vaak in oorlogen. Wij herdenken WOI en WOII niet vanwege hun grote voordelen, maar vanwege de ellende die het bracht.
Als je in systemen denkt, zoekt je naar oplossingen die het beste werken. Als je in situaties denkt, waarin je moet reageren, komt je steeds met argumenten hoe je iemand klem kan zetten / straffen / afdwingen.
Dit klopt niet, en kijk ook eens naar hoe er met die economische macht/kracht word omgegaan.quote:
[..]
Er mogen in de VS allerlei problemen zijn, ze zijn in ieder geval stinkend rijk en de absolute economische supermacht.
De economie van de VS is ongeveer even groot als dat van Rusland, Brazilie, India, Zuid-Afrika en China bij elkaar.
Dat betekent dat de economie van de VS even groot is als dat van de BRICS die samen zo'n 3 miljard inwoners hebben....de VS heeft zelf ongeveer 300 miljoen inwoners dus de VS is 10 keer zo productief dan de BRICS gezamenlijk.
Om even krachtsverhoudingen aan te geven.
De gezamenlijke economie van de EU is wel de grootste met 18,45 biljoen. De VS heeft 17,5 biljoen
EDIT: Rusland heeft 2,1 biljoen met 143 miljoen inwoners, India 2,2 biljoen met 1220 miljoen inwoners.
Er heerst echt veel armoede in de VS. Van een eerlijke/gelijke verdeling is absoluut geen sprake.
[ Bericht 0% gewijzigd door theunderdog op 02-09-2014 14:11:17 ]
Worden de Russen in die landen echt zo respectloos behandeld dan?quote:
[..]
LOL, steun aan buitenlandse NGO's mag blijkbaar slechts in n richting gaan.
In bananen republieken komt vaak weinig van de grond door teveel machtsspel. In een democratische rechtsstaat gaat het stukken beter. Niet dat daarmee het machtsspel volledig is verdwenen. Er is volgens mij een evident verband tussen welvaart en constructief gedrag.quote:
[..]
Dat is maar net wat je ziet onder "beter doen", als je hoog op het wereldtoneel staat is het logisch dat je veel gaat investeren in defensie en dat je aan een machtsspelletje doet.
De VS doet niet anders. Ze zijn militair het aller sterkst, maar in het land is het op veel fronten een grote puinhoop.
Hoppa, gelul dus.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
1 United States 16,799.7
European Union 16,260.6
2 China 13,395.4
3 India 5,069.2
4 Japan 4,698.8
5 Germany 3,232.6
6 Russia 2,556.2
7 Brazil 2,423.3
BRICS is dus groter dan de VS ja.
Dacht ik ook al want China haalt de VS bijna al zelf in dus hoe is de VS dan groterquote:
Oh westerse propaganda toch.De VS doet het erg goed.quote:
[..]
In bananen republieken komt vaak weinig van de grond door teveel machtsspel. In een democratische rechtsstaat gaat het stukken beter. Niet dat daarmee het machtsspel volledig is verdwenen. Er is volgens mij een evident verband tussen welvaart en constructief gedrag.
Dat is voor mij genoeg bewijs. Ik snap heel goed dat jij graag een wereld zonder machtsspelletjes, oorlog zou zien, ik ook. Maar dat is nu eenmaal niet de realiteit, als je op het wereldtoneel iets wil voorstellen dat moet je een goed leger hebben en mee moeten kunnen doen met het machtsspelletje.
De VS kan beide zeer goed, ze hebben het beste leger ter wereld. En Rusland/Putin is vooral in dat machtsspelletje erg goed, en de defensie van Rusland wordt ook steeds beter.
Moet je eens naar de ongelijkheid in de BRICS landen kijken die zelfs met 30%/jaar groei niet op te lossen is (terwijl de helft van de BRICS landen alweer in een recessie zitten). En die groei van de afgelopen jaren kwam uitsluitend door Westerse investeerders.quote:
[..]
Dit klopt, maar kijk ook eens naar hoe er met die economische macht/kracht word omgegaan.
Er heerst echt veel armoede in de VS. Van een eerlijke/gelijke verdeling is absoluut geen sprake.
Ook gelul.quote:
[..]
Dacht ik ook al want China haalt de VS bijna al zelf in dus hoe is de VS dan groter
De BRICS zijn in totaal economisch altijd nog sterker dan de VS zoals lelijkknap al aantoonde.quote:
[..]
Moet je eens naar de ongelijkheid in de BRICS landen kijken die zelfs met 30%/jaar groei niet op te lossen is (terwijl de helft van de BRICS landen alweer in een recessie zitten). En die groei van de afgelopen jaren kwam uitsluitend van Westerse investeerders.
Neequote:
http://money.cnn.com/2014/04/30/news/economy/china-us-economy/Ik moet bijna overgeven van deze post.quote:
[..]
Mr al die bedragen zijn gebaseerd op de dollar die de wereldmunt is. Hoe ga je het meten zodra die weg valt? Infrastructuur, goederen en diensten, grondstoffen, onderwijs, kennis (patenten), werkethiek, aantal burgers (straks: werkzame robots), et cetera
Ja, je leest je eigen artikel niet eens.quote:
[..]
Nee
Troll
Een specifieke etnische bevolkingsgroep helpen, wiens etniciteit de jouwe is.quote:
[..]
LOL, steun aan buitenlandse NGO's mag blijkbaar slechts in n richting gaan.
Russen zie ik voortdurend de elementen van het internationaal recht & NGO's gebruiken als schaakstukken in een machtsspel. Nooit zie ik een serieuze belangstelling voor goed bestuur.
Volgens mij zijn daar schoffies aan de macht.
Waar bestel jij je glazen bol?quote:
In 2011 was de Chinese economie al 87% van de Amerikaanse economie en omdat China's economie sterk nog groeit zal China de grootste worden.
Waarom wordt Europa buiten deze vergelijking gehouden?quote:
[..]
De BRICS zijn in totaal economisch altijd nog sterker dan de VS zoals lelijkknap al aantoonde.
CNN zegt hetquote:
[..]
Waar bestel jij je glazen bol?
Nee trollquote:
Weet ik niet? van mij mag je die erbij halen hoor.quote:
[..]
Waarom wordt Europa buiten deze vergelijking gehouden?
http://money.cnn.com/2014/04/30/news/economy/china-us-economy/
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 14:18:36 ]
Een systeem van non-citizens bestaat nergens anders ter wereld. Mensen die geboren worden in het land, wiens ouders er al decennia wonen, maar die geen burger zijn.quote:
[..]
Worden de Russen in die landen echt zo respectloos behandeld dan?
Ze moeten een taalexamen en een examen van burgerschap afleggen voor ze het kunnen verkrijgen. Velen falen, moeten ze een jaar wachten en opnieuw betalen.
non-citizens kunnen geen openbare ambten bekleden, politieman, brandweer, ambtenaar, jurist, kunne geen lid zijn van politieke partijen... ze hebben geen stemrecht, minder eigendomsrechten, beperkingen op het oprichten van verenigingen etc... Kunnen geen zaak openen tenzij minstens de helft ervan in handen is van citizens.
Allemaal leuk en aardig, maar economie is geen exacte wetenschap. Zoals je in je eigen artikel kan lezen heeft de VS altijd nog een voorsprong op China en er is geen enkele maar dan ook echt geen enkele reden om te denken dat dat zal veranderen.quote:
By this measure, China's economy was 87% the size of the U.S. economy in 2011, putting it on track to claim the top ranking in the near future.
http://money.cnn.com/2014/04/30/news/economy/china-us-economy/
Het lijkt mij dat je een vergelijking moet maken tussen NAVO en CIS, wil je de economische slagkracht van de defensieve allianties naast elkaar leggen.quote:
[..]
Weet ik niet? van mij mag je die erbij halen hoor.
Sancties en embargos zijn eigenlijk ook gewoon een vorm van oorlogsvoering. Het lokt een reactie uit, en/of zorgt ervoor dat de mening van de bevolking een bepaalde kant op draait.
quote:
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
1 United States 16,799.7
European Union 16,260.6
2 China 13,395.4
3 India 5,069.2
4 Japan 4,698.8
5 Germany 3,232.6
6 Russia 2,556.2
7 Brazil 2,423.3
BRICS is dus groter dan de VS ja.
quote:
[..]
Dit klopt niet, en kijk ook eens naar hoe er met die economische macht/kracht word omgegaan.
Er heerst echt veel armoede in de VS. Van een eerlijke/gelijke verdeling is absoluut geen sprake.
quote:
Zucht. Nominale GDP cijfers van 2014 zijn anders.quote:
[..]
Dacht ik ook al want China haalt de VS bijna al zelf in dus hoe is de VS dan groter
Zie volkskrant van 2 september 2014, pagina 25.
Rusland 2,1 biljoen, India 2,2 biljoen, China 10,9 biljoen, Braxilie 2,2 biljoen, Z-Afrika 0,4 biljoen
Verenigde Staten: 17,5 biljoen nominale GDP van 2014
Optellen van BRICS is bijna gelijk aan VS.
Maar wie dat niet wil geloven, prima. Het zijn de feiten. En ja, de EU is groter dan de VS qua economie.
Klopt, maar voor alsnog hebben wij (het westen) Rusland geen pijn kunnen doen met de sancties.quote:
[..]
Het lijkt mij dat je een vergelijking moet maken tussen NAVO en CIS, wil je de economische slagkracht van de defensieve allianties naast elkaar leggen.
Sancties en embargos zijn eigenlijk ook gewoon een vorm van oorlogsvoering. Het lokt een reactie uit, en/of zorgt ervoor dat de mening van de bevolking een bepaalde kant op draait.
Andersom ook niet, maar dat is een stuk minder relevant.
Maar dit is toch ook wat ik zeg? maar de BRICS bij elkaar zijn groter dan de VS.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zucht. Nominale GDP cijfers van 2014 zijn anders.
Zie volkskrant van 2 september 2014, pagina 25.
Rusland 2,1 biljoen, India 2,2 biljoen, China 10,9 biljoen, Braxilie 2,2 biljoen, Z-Afrika 0,4 biljoen
Verenigde Staten: 17,5 biljoen nominale GDP van 2014
Optellen van BRICS is bijna gelijk aan VS.
Maar wie dat niet wil geloven, prima. Het zijn de feiten. En ja, de EU is groter dan de VS qua economie.
Het bestuur van Rusland is de kern van de zaak. Dat gaat niet zo best.quote:
[..]
De VS doet het erg goed.
Dat is voor mij genoeg bewijs. Ik snap heel goed dat jij graag een wereld zonder machtsspelletjes, oorlog zou zien, ik ook. Maar dat is nu eenmaal niet de realiteit, als je op het wereldtoneel iets wil voorstellen dat moet je een goed leger hebben en mee moeten kunnen doen met het machtsspelletje.
De VS kan beide zeer goed, ze hebben het beste leger ter wereld. En Rusland/Putin is vooral in dat machtsspelletje erg goed, en de defensie van Rusland wordt ook steeds beter.
Dit kijkt en vergelijk drijft op hetzelfde hierarchische denken. Niet iedereen kan een supermacht zijn. Als het belangrijk is dat je dat wel bent, zullen de meeste landen, en zeker vrijwel alle burger zichzelf moeten zien als verliezers in een groot machtsspel.quote:
[..]
De BRICS zijn in totaal economisch altijd nog sterker dan de VS zoals lelijkknap al aantoonde.
Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo geobsedeerd raken door deze ranglijstjes.
Oke dat is best wel schandalig, en waarom doen ze dit??quote:
[..]
Een systeem van non-citizens bestaat nergens anders ter wereld. Mensen die geboren worden in het land, wiens ouders er al decennia wonen, maar die geen burger zijn.
Ze moeten een taalexamen en een examen van burgerschap afleggen voor ze het kunnen verkrijgen. Velen falen, moeten ze een jaar wachten en opnieuw betalen.
non-citizens kunnen geen openbare ambten bekleden, politieman, brandweer, ambtenaar, jurist, kunne geen lid zijn van politieke partijen... ze hebben geen stemrecht, minder eigendomsrechten, beperkingen op het oprichten van verenigingen etc... Kunnen geen zaak openen tenzij minstens de helft ervan in handen is van citizens.
[ afbeelding ]
en als de hemel naar beneden komtquote:
[..]
Ofwel het westen is 30 keer zo sterk als Rusland. Dat is een Tijger v.s. een kat.
Mr al die bedragen zijn gebaseerd op de dollar die de wereldmunt is. Hoe ga je het meten zodra die weg valt? Infrastructuur, goederen en diensten, grondstoffen, onderwijs, kennis (patenten), werkethiek, aantal burgers (straks: werkzame robots), et cetera
Als de dollar naar beneden komt dan is er de euro als wereldreservemunt
Het gaat niet eens goed met de Euro... Laat staan dat het een wereldmunt kan worden.quote:
[..]
en als de hemel naar beneden komt
Als de dollar naar beneden komt dan is er de euro als wereldreservemunt
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 14:25:24 ]
H hallo, procentuele defensieuitgaven zijn niet hetzelfde als economische groei waarbij je kan stellen dat;quote:
[..]
Als je het zo bekijkt dat heb je inderdaad gelijk. Maar Rusland komt eraan, ze hebben dit jaar verhoudingsgewijs meer uitgegeven aan defensie dan de VS.
Als de economie een land elk jaar harder groeit in procenten dan die dan een ander, zal dit land uiteindelijk een grotere economie hebben dan het andere land.
Rusland zou met hun huidige procentuele uitgaven aan defensie (4.1% van GDP per jaar) een GDP van 15609 miljard USD moeten hebben (let op, USA hebben een GDP van 15680 miljard USD).
Andersom, Rusland zou 32% van hun huidige GDP moeten uitgeven aan het leger om even veel uit te geven als de USA (nu doet Rusland 4.1%).
Kun je specifiek uitleggen hoe Rusland 'eraan komt'?
Je gaat uit van een ideale wereld, ik probeer de realiteit onder ogen te zien.quote:
[..]
Het bestuur van Rusland is de kern van de zaak. Dat gaat niet zo best.
[..]
Dit kijkt en vergelijk drijft op hetzelfde hierarchische denken. Niet iedereen kan een supermacht zijn. Als het belangrijk is dat je dat wel bent, zullen de meeste landen, en zeker vrijwel alle burger zichzelf moeten zien als verliezers in een groot machtsspel.
Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo geobsedeerd raken door deze ranglijstjes.
Ik heb ook het liefst een wereld zonder oorlog, conflicten, en machtswellustelingen. We moeten ons alleen realiseren dat we dan streven naar een utopie.
En zelfs al zou je er naar willen streven, om het te bereiken moet je eerst machtswellustelingen als Putin verslaan.
Zonder dat hadden de Russen daar allang de boel overgenomen.quote:
[..]
Een systeem van non-citizens bestaat nergens anders ter wereld. Mensen die geboren worden in het land, wiens ouders er al decennia wonen, maar die geen burger zijn.
Ze moeten een taalexamen en een examen van burgerschap afleggen voor ze het kunnen verkrijgen. Velen falen, moeten ze een jaar wachten en opnieuw betalen.
non-citizens kunnen geen openbare ambten bekleden, politieman, brandweer, ambtenaar, jurist, kunne geen lid zijn van politieke partijen... ze hebben geen stemrecht, minder eigendomsrechten, beperkingen op het oprichten van verenigingen etc... Kunnen geen zaak openen tenzij minstens de helft ervan in handen is van citizens.
[ afbeelding ]
Zoiets doet Rusland nu ook in de Krim.quote:
[..]
Een systeem van non-citizens bestaat nergens anders ter wereld. Mensen die geboren worden in het land, wiens ouders er al decennia wonen, maar die geen burger zijn.
Ze moeten een taalexamen en een examen van burgerschap afleggen voor ze het kunnen verkrijgen. Velen falen, moeten ze een jaar wachten en opnieuw betalen.
non-citizens kunnen geen openbare ambten bekleden, politieman, brandweer, ambtenaar, jurist, kunne geen lid zijn van politieke partijen... ze hebben geen stemrecht, minder eigendomsrechten, beperkingen op het oprichten van verenigingen etc... Kunnen geen zaak openen tenzij minstens de helft ervan in handen is van citizens.
[ afbeelding ]
Ik bedoel dat in de zin van kleine stappen, Rusland is bezig met steeds meer macht te verkrijgen: goed investeren in defensie, Oekrane bezetten enz.quote:
[..]
H hallo, procentuele defensieuitgaven zijn niet hetzelfde als economische groei waarbij je kan stellen dat;
Als de economie een land elk jaar harder groeit in procenten dan die dan een ander, zal dit land uiteindelijk een grotere economie hebben dan het andere land.
Rusland zou met hun huidige procentuele uitgaven aan defensie (4.1% van GDP per jaar) een GDP van 15609 miljard USD moeten hebben (let op, USA hebben een GDP van 15680 miljard USD).
Andersom, Rusland zou 32% van hun huidige GDP moeten uitgeven aan het leger om even veel uit te geven als de USA (nu doet Rusland 4.1%).
Kun je specifiek uitleggen hoe Rusland 'eraan komt'?
Ze willen duidelijk weer wat betekenen.
http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
De wereld verandert voortdurend. De realiteit is ook veranderlijk. Het idee, dat alleen aankloten met macht reeel is, is onzin. Ik zou eerder willen spreken van een ziekelijke obsessie met macht.quote:
[..]
Je gaat uit van een ideale wereld, ik probeer de realiteit onder ogen te zien.
Ik heb ook het liefst een wereld zonder oorlog, conflicten, en machtswellustelingen. We moeten ons alleen realiseren dat we dan streven naar een utopie.
En zelfs al zou je er naar willen streven, om het te bereiken moet je eerst machtswellustelingen als Putin verslaan.
Die had ik al gepost.quote:
Poetin biedt China belang in olieveld aan
http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
China exporteert naar de EU+USA: 680 miljard USD.quote:
Dus Rusland en China zijn geen bondgenoten?
China exporteert naar Rusland: 38 miljard USD.
Revolutie begint met het verslaan van het probleem.quote:
[..]
De wereld veranderd voortdurend. De realiteit is ook veranderlijk. Het idee, dat alleen aankloten met macht reeel is, is onzin. Ik zou eerder willen spreken van een ziekelijke obsessie met macht.
Het is niet anders.
Gunstig voor ons.quote:
Poetin biedt China belang in olieveld aan
http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
Juist nietquote:
Natuurlijk wel. Dan is er een grote concurrent minder op de wereldmarkt (aan de vraagkant) en dat drukt de prijs.quote:
Omdat enkel mensen die er voor 1941 (of vroeger, hangt af van land) woonden (en hun afstammelingen) aanzien worden als citizens. Omdat in de USSR periode Stalin Russen ernaartoe verhuisde etc..quote:
[..]
Oke dat is best wel schandalig, en waarom doen ze dit??
http://www.europeanbusinessreview.eu/page.asp?pid=1186
http://rt.com/news/184376-russia-military-doctrine-nato/quote:Russia to adjust military doctrine due to NATO expansion, Ukraine crisis
Moscow is to review its military doctrine, a move that is caused by expansion of NATO in Eastern Europe, problems of missile defense and the crisis situation in neighboring Ukraine, says an official from the Russia’s Security Council.
I have no doubts that the issue of drawing of military infrastructure of NATO member-countries to the borders of our country, including via enlargement, will remain one of the external military threats for the Russian Federation,” Mikhail Popov, deputy secretary of the Security Council said in an interview to RIA Novosti.
All NATO’s actions show that both the US and NATO are trying to escalate a deterioration of relations with Russia, he added.
“We consider that defining factor in [Moscow’s] relations with NATO will remain the unacceptability for Russia of the expansion plans of alliance’s military infrastructure to our borders, including via enlargement,” he stated.
Establishing and deploying of strategic missile defense systems which are undermining the global stability, as well as bringing the weapons into space, will also remain major military threats for Russia, he added.
“The USA wants to strengthen its troops in Baltic States. [They] have already decided to transfer its heavy weapons and military equipment, including tanks and armored infantry vehicles, to Estonia. And all this next to Russia’s border.”
The acting military doctrine was adopted in 2010. The new version will be released by the end of 2014, said Popov.
According to Popov, the pursuit of the USA and NATO members to increase its strategic offensive potential is becoming more evident.
They are trying to do this “at the expense of development of a global missile defense system” and “the elaboration of new weapons, including advanced hypersonic weapon (AHW).”
The 2010 military doctrine caused the most acute reaction in the USA and NATO, said Popov.
“Many high-ranked officials reproached the leaders of our country saying that NATO isn’t a Russia’s enemy and will never attack Russia. But is that true?” he asked. “We were assured of good intentions, but the actions of recent years show entirely different things.”
He added that Russia had not managed to establish an equal dialogue with its Western partners.
“Everyone waits one-sided concessions from Russia in many international relations issues.”
According to Popov, “the role of Russia in the Ukraine crisis is subjectively defined and thus wrong conclusions are drawn and wrong measures are applied."
“There is an unprecedented informational-propagandist campaign against Russia. The image of the enemy is presented in the face of Russia and its politics is considered as a new threat to NATO.”
‘We’re open to cooperation in Arctic’
The military doctrine will also take into account the stable development of the Arctic – a region thought to contain vast reserves of oil and gas.
“The major national interests of Russia in this region will be the use of the Arctic as a resource base capable of providing the needs of Russia in hydrocarbon riches, water bio resources and other strategic material for solving social-economic tasks.”
Popov added that Russia “is open for cooperation in the Arctic.”
“We not only call for cooperation, but also confirm this intention. Russia’s Security Council in the Arctic Circle is organizing meetings with the officials of the countries of the Arctic Council which show our objects,” he said. “By the way, not all the countries of the region show the same goodwill and openness.”
The five Arctic states - Canada, Denmark, Norway, Russia and the US – have for several years now been in a bitter dispute over how to divide up this resource-rich region.
‘Any aggression against Crimea is aggression against Russia’
“Today Crimea is a territory of Russian Federation, and military aggression against Crimea will be considered as aggression against Russian Federation with all ensuing consequences,” said Popov.
“The military unit in Crimea, set by the president’s [Vladimir Putin] decision, is self-sufficient and is capable of repelling an attack of a potential aggressor on the territory of Russia,” he added.
The tasks of Black Sea fleet and the military units on the peninsula remain the same in Crimea – to provide military security of the country.
“I would like to stress that the borders of the Russia Federation with the CIS [Commonwealth of Independent States], including those with Ukraine, are not covered by the military, its control is performed via customs services,” said Popov.
Rusland en China hadden ook al een gas deal afgesloten voor de komende 30 jaar twv 400 miljard. En ze houden gezamenlijke militaire oefeningen.
Hoezo gaat het niet goed met de Euro?quote:
[..]
Het gaat niet eens goed met de Euro... Laat staan dat het een wereldmunt kan worden.
Dus als Putin die landen zou "aanvallen/bezetten" onder het mom van het beschermen van Russische minderheden zou die nog een punt hebben ook?quote:
[..]
Omdat enkel mensen die er voor 1941 (of vroeger, hangt af van land) woonden (en hun afstammelingen) aanzien worden als citizens. Omdat in de USSR periode Stalin Russen ernaartoe verhuisde etc..
http://www.europeanbusinessreview.eu/page.asp?pid=1186
Wat ben je toch een principieel persoon.quote:
[..]
Zonder dat hadden de Russen daar allang de boel overgenomen.
China en VS zijn afhankelijk van elkaar en China heeft grotere belangen bij het westen dan bij Rusland inderdaad.quote:
[..]
China exporteert naar de EU+USA: 680 miljard USD.
China exporteert naar Rusland: 38 miljard USD.
En China kan moeilijk instemmen met het schenden van territoriale integriteit vanwege de belangen van bepaalde etnische groepen, als ze zelf zonodig koste wat kost Tibet willen houden bijvoorbeeld.
Dat laatste zegt geen moer.quote:
[ afbeelding ]
Rusland en China hadden ook al een gas deal afgesloten voor de komende 30 jaar twv 400 miljard. En ze houden gezamenlijke militaire oefeningen.
En die foto is al helemaal belachelijk, want je kan ook politici van Nederland vinden die er zo opstaan met iemand van de Chinese politiek.
Inflatie in het zuiden van de EU, waarde van de Euro is ook gedaald laatste paar jaren.quote:
[..]
Hoezo gaat het niet goed met de Euro?
Ik geloof niet dat je dit zomaar kunt beweren. Een sanctie is geen raket die ergens inslaat waarna je een bepaald effect gecreerd hebt. Het is een middel wat langzaam werkt.quote:
[..]
Klopt, maar voor alsnog hebben wij (het westen) Rusland geen pijn kunnen doen met de sancties.
Andersom ook niet, maar dat is een stuk minder relevant.
Dat klopt, ze zeggen dat de sancties tegen Rusland lagertermijn werk is.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je dit zomaar kunt beweren. Een sanctie is geen raket die ergens inslaat waarna je een bepaald effect gecreerd hebt. Het is een middel wat langzaam werkt.
We gaan het zien.
De laatste 4 jaar met 10% gestegen.quote:
[..]
Inflatie in het zuiden van de EU, waarde van de Euro is ook gedaald laatste paar jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 02-09-2014 14:36:33 (ietsje minder) ]
nou de euro is gestart op pariteit dollar , dus ....quote:
[..]
Inflatie in het zuiden van de EU, waarde van de Euro is ook gedaald laatste paar jaren.
hij mag best wel verder dalen om de EU economie aan te wakkeren
een dure munt is helemaal niet goed hoor
Wat lul jij dan? Ik kan me nog herinneren 2 of 3 jaar geleden dat de euro 1,50 was per dollar nu 1,31quote:
[..]
De laatste 4 jaar met 65% gestegen.
Waarde van Euro
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 14:38:03 ]
dat is de reden dat we nu wat haperenquote:
[..]
Wat lul jij dan? Ik kan me nog herinneren 2 of 3 jaar geleden dat de euro 1,50 was per dollar nu 1,31
400 miljard over 30 jaar tegenover 400 miljard in 3 jaar met de EU. Bijna maar nog niet helemaalquote:
Rusland en China hadden ook al een gas deal afgesloten voor de komende 30 jaar twv 400 miljard. En ze houden gezamenlijke militaire oefeningen.
Dat is heel lang geleden, maar in 2010 was de laagste koers 1,1875.quote:
[..]
Wat lul jij dan? Ik kan me nog herinneren 2 of 3 jaar geleden dat de euro 1,50 was per dollar nu 1,31
Hoezo 3 jaar?quote:
[..]
400 miljard over 30 jaar tegenover 400 miljard in 3 jaar met de EU. Bijna maar nog niet helemaal
toen de euro begon was ie gelijk aan de dollarquote:
[..]
Wat lul jij dan? Ik kan me nog herinneren 2 of 3 jaar geleden dat de euro 1,50 was per dollar nu 1,31
Omdat het de vergelijking duidelijk maakt. Rusland verdient in 3 jaar hetzelfde bedrag aan gas wat ze met die deal van 30 jaar gaan verdienen.quote:
Ben je geboren in 98?quote:
[..]
Inflatie in het zuiden van de EU, waarde van de Euro is ook gedaald laatste paar jaren.
De Euro is juist enorm sterk. http://www.economist.com/(...)conomist-explains-10
Verder:
quote:After its introduction on 4 January 1999 its exchange rate against the other major currencies fell reaching its lowest exchange rates in 2000. Afterwards it regained and its exchange rate reached its historical highest point in 2008. With the advent of the global financial crisis the euro initially fell, only to regain later. Despite pressure due to the European sovereign-debt crisis the euro remained stable. In November 2011 the euro's exchange rate index – measured against currencies of the bloc's major trading partners – was trading almost two percent higher on the year, approximately at the same level as it was before the crisis kicked off in 2007.
Hoezo?quote:
Op ....................ten opzichte van de USD.quote:
Waarom dacht je dat ze zo graag bij de NAVO kwamen? De EU trekt zich er niets van aan, want die mensen mogen ook niet stemmen voor het Europees parlement, dus who cares. Toen de crisis in oekraine begon hebben ze in de drie Baltische staten alle Russische zenders afgesloten. En steun voor deze mensen vanuit Rusland wordt dus onrust stoken genoemd, terwijl Amerikaanse inmening in Rusland "promotie van democratie" heet.quote:
[..]
Dus als Putin die landen zou "aanvallen/bezetten" onder het mom van het beschermen van Russische minderheden zou die nog een punt hebben ook?
"Die economische cijfers zijn in USD, hoe ga je die meten als er geen USD meer is?"quote:
Kom op zeg.
Er gaat dus geen sprake zijn van een overname van de BRICS, daarvoor hebben wij (het westen) al een te goede basis.
Aan de fokkers die veel verstand hebben van economie: is deze korte analyse een beetje juist??
Een minderheid zou daar de macht hebben overgenomen, met steun van Rusland. Kijk maar naar de rol van Rusland in landen met een Russische minderheid.quote:
[..]
Wat ben je toch een principieel persoon.
Sterke groei van 2000 tot 2005, daarna stabiel.quote:
15 jarige overzicht van de Euro
[ afbeelding ]
...maar nogmaals, ten opzichte van de USD.
Al 15 jaar meer waard dan de dollar, en onze export loopt nog steeds als een zonnetje. Ik heb er dus wel vertrouwen in.quote:
15 jarige overzicht van de Euro
[ afbeelding ]
dus de euro is te duur to dollarquote:
15 jarige overzicht van de Euro
[ afbeelding ]
maar was eeen goede belegging voor de drugsdealers in zuid amerika
Nietes, wij zijn sterker dan jij
En wiens lul is nu de grootste?
Ben je ook jonger dan 12 doe dan mee.
Hippie gelul.quote:
Wij zijn sterker dan jij.
Nietes, wij zijn sterker dan jij
En wiens lul is nu de grootste?
ja jammer dat de gasconsumptie al heel wat jaren teruglooptquote:
[..]
Omdat het de vergelijking duidelijk maakt. Rusland verdient in 3 jaar hetzelfde bedrag aan gas wat ze met die deal van 30 jaar gaan verdienen.
PPP moet je niet nemen mongool.quote:
Maar dat is misschien een andere discussie.
Nee. Stompzinnig opgaan in machtsgezeur is kinderachtig.quote:
De realiteit is kinderachtig.quote:
[..]
Nee. Stompzinnig opgaan in machtsgezeur is kinderachtig.
Ook een manier om je racisme goed te praten.quote:
[..]
Een minderheid zou daar de macht hebben overgenomen, met steun van Rusland. Kijk maar naar de rol van Rusland in landen met een Russische minderheid.
wij zijn technische veel beter en hebben een groter deel dat studeren kan..quote:
Economie is geen exacte wetenschap, het kan dus best zijn dat het komende jaar de BRICS het beter gaan doen dan het westen / de eurpo, maar het jaar daarop kan het weer andersom zijn.
Er gaat dus geen sprake zijn van een overname van de BRICS, daarvoor hebben wij (het westen) al een te goede basis.
Aan de fokkers die veel verstand hebben van economie: is deze korte analyse een beetje juist??
En toegang heeft tot de universiteiten in de USA en de UK, een beter uitwisseling tussen universiteiten.
En bedrijven asl ASML en AKZO eb SHELL en DSM zijn wereldspelers
op waterbeheer hebben we wereldspelers
Je doet alsof dit een gelijkwaardige discussie is, waarbij beide partijen claims willen maken. Het is juist als volgt;quote:
Wij zijn sterker dan jij.
Nietes, wij zijn sterker dan jij
En wiens lul is nu de grootste?
Ben je ook jonger dan 12 doe dan mee.
-Partij 1 maakt een domme claim (bijv. Rusland geeft meer uit dan de USA aan leger),
-Partij 2 laat zien dat dit niet zo is.
-Partij 1 maakt een domme claim (bijv. de EURO is een zwakke munt)
-Partij 2 laat zien dat dit niet zo is.
Misschien moet partij 1 maar eens ophouden met dit soort claims maken
Het budget van de EU is miniscuul t.o.v. het BBP van de EU en het grootste deel wordt gespendeerd aan landbouwsubsidies en geenszins aan onderzoek.quote:
[..]
wij zijn technische veel beter en hebben een groter deel dat studeren kan..
En toegang heeft tot de universiteiten in de USA en de UK, een beter uitwisseling tussen universiteiten.
En bedrijven asl ASML en AKZO eb SHELL en DSM zijn wereldspelers
Dus dat verhaal over studies is maar geen klein deel van de waarheid.
Groeiende (BRICS) landen is juist goed voor ons (export) en handel drijven is nu eenmaal een oerdrift (stammen deden dat al, ook als het niet eens echt nodig was).quote:
Wij zijn sterker dan jij.
Nietes, wij zijn sterker dan jij
En wiens lul is nu de grootste?
Ben je ook jonger dan 12 doe dan mee.
We wachten op een move van Poetin.quote:
met 16 .000.000 inwoners
Rusland 2.029.000 met 150.000.000 inwoners
trek uw conclusie
Russen zijn gemiddeld arme sukkels
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Wat moeten we hiermee?quote:
Ukrainian flag is missing on top of #Telmanove regional administration. Russian militants are building checkpoint on the road
Armed Service Chairman Senator Levin back to Kyiv.
Yenakijeve is on fire
Slovakia begins reverse gas flows to Ukraine today
The remains of Andrey Stenin are identified. RIA will soon be reported
Het is niet fraai. Maar tevens geloof ik dat zonder maatregelen Letland allang onder de voet gelopen was.quote:
[..]
Ook een manier om je racisme goed te praten.
Eens. Ik houd het voorlopig weer voor gezien.quote:
Oekrane economisch naar de klote.
Dat klopt. De EU stagneert maar de BRICS zijn ook hard aan het stagneren, met de uitzondering van China. China is de enige serieuze concurrent, zo je wilt, van het westen.quote:
Economie is geen exacte wetenschap, het kan dus best zijn dat het komende jaar de BRICS het beter gaan doen dan het westen / de eurpo, maar het jaar daarop kan het weer andersom zijn.
Er gaat dus geen sprake zijn van een overname van de BRICS, daarvoor hebben wij (het westen) al een te goede basis.
Aan de fokkers die veel verstand hebben van economie: is deze korte analyse een beetje juist??
In de jaren 2010-2014 zijn alle BRICS hard achteruitgegaan.
BRS hebben bijna geen groei meer. India heeft nog steeds aanzienlijke groei, maar een lage GDP en geen hele gezonde economie.
China groeit nog steeds hard, maar veel minder hard dan eerst. En China is voor zijn groei afhankelijk van het westen.
De V.S. hadden al lang een plan om Rusland aan te vallen. Dat laat de video zien. Alle onrusten in Kiev zijn opgestookt.quote:
Totaal geen propaganda inderdaad.quote:Op dinsdag 2 september 2014 15:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De V.S. hadden al lang een plan om Rusland aan te vallen. Dat laat de video zien. Alle onrusten in Kiev zijn opgestookt.
http://www.washingtonpost(...)9b306bbea_story.htmlquote:Russia calls for cease-fire with rebels, but Ukraine vows to keep up the fight
MOSCOW — Russian officials pressed Ukraine on Monday to declare a cease-fire with separatists, but Ukrainians say they are locked in a war not just against the rebels but also against Russia — on behalf of Europe.
“A great war has come, the likes of which Europe has not seen since the Second World War,” Ukrainian Defense Minister Valeriy Heletey said on his Facebook page Monday, adding that the fight must go on to “show that Ukrainians are not going to give up.”
Lost territory, trapped soldiers and increasing reports of Russian tanks and troops operating in eastern Ukraine have changed the course of events in the past few days. Newly emboldened separatist forces are bearing down on strategic targets, such as the port city of Mariupol — which the Ukrainian military maintains it can defend — and the airport in Luhansk, where troops retreated in the face of a rebel onslaught Monday.
Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn ntig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute berhaupt erst vorstellen knnen?
Nun, Volk, steh auf und Sturm brich los!
nou dan mogen ze nu wel eens gaan beginnenquote:
[..]
De V.S. hadden al lang een plan om Rusland aan te vallen. Dat laat de video zien. Alle onrusten in Kiev zijn opgestookt.
Ik ben het met je eens dat de machtsspelletjes getuigen van onvolwassenheid, maar de users die stellen dat dat bij de werkelijkheid van nu hoort hebben wel gelijk. En met die onvolwassenheid moeten wij op de beste manier zien te dealen.quote:
[..]
Eens. Ik houd het voorlopig weer voor gezien.
V.S. zijn altijd een sponsor geweest van nazi's, in elk geval sinds de WO II.
Logisch dat ze nu voor de Oekraine kiezen, sinds Oekraine een nazi-koers is gaan varen. Oekraine heeft ook in WO II grotendeels gekozen voor de nazi's, de geschiedenis herhaalt zich.
Dan snapte je mijn punt niet, namelijk dat US rijk is door de dominantie vd dollar.quote:
"Die economische cijfers zijn in USD, hoe ga je die meten als er geen USD meer is?"
Kom op zeg.
Oekraine en Rusland zijn gelijkwaardig kwa Nazi ideologie wat dat betreft.quote:Op dinsdag 2 september 2014 15:05 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
V.S. zijn altijd een sponsor geweest van nazi's, in elk geval sinds de WO II.
Logisch dat ze nu voor de Oekraine kiezen, sinds Oekraine een nazi-koers is gaan varen. Oekraine heeft ook in WO II grotendeels gekozen voor de nazi's, de geschiedenis herhaalt zich.
Alleen Rusland heeft een grotere Wehrmacht + SchutzStaffel.
En in een land dat aangevallen wordt kun je altijd verwachten dat het nationalisme groeit, dus dat is niet heel vreemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 02-09-2014 15:14:55 ]
Rusland wordt niet aangevallen hoorquote:
En in een land dat aangevallen wordt kun je altijd verwachten dat het nationalisme groeit, dus dat is niet heel vreemd.
Als ze slim zijn accepteren ze het idd, hergroeperen en vallen dan vollen sas aan.quote:
[..]
http://www.washingtonpost(...)9b306bbea_story.html
Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn ntig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute berhaupt erst vorstellen knnen?
Nun, Volk, steh auf und Sturm brich los!
White KamAZ trucks bring Russian mercenaries into Ukraine - NSDC
Russian army attacks and gets new reinforcements - Tymchuk
Luhansk airport completely ruined
Je moet het bekijken op de lange termijn natuurlijk, dat opkomende landen/blokken iets gaan "overnemen" klinkt natuurlijk behoorlijk agressief.quote:
Economie is geen exacte wetenschap, het kan dus best zijn dat het komende jaar de BRICS het beter gaan doen dan het westen / de eurpo, maar het jaar daarop kan het weer andersom zijn.
Er gaat dus geen sprake zijn van een overname van de BRICS, daarvoor hebben wij (het westen) al een te goede basis.
Aan de fokkers die veel verstand hebben van economie: is deze korte analyse een beetje juist??
Tegenwoordig spreken we ook van de MINT landen in navolging van de BRICS.
Als je het op de lange termijn bekijkt, d.w.z. op een termijn van 50 jaar, dan is een groot land met veel inwoners op den duur een steeds belangrijke speler.
Voorwaarde is natuurlijk wel dat een land zich economisch, technologisch en militair blijft ontwikkelen en de verschillen in inkomen kleiner worden (dus een relatief grote middenklasse).
Dat het Westen met zijn economisch systeem (van kapitalisme naar het huidige staatskapitalisme) toch overeind is gebleven al die jaren komt door de investeringen in de tertiaire sector waardoor er telkens door technische innovaties weer een periode van groei kwam.
Dat het Westen hier nog lange tijd voordeel van heeft is natuurlijk logisch gezien onze kennis (want kennis doe je niet 1,2,3, op maar dat kost tijd), China/India ook min of meer wil vooral van ons leren en namaken.
Rusland was in de sovjet tijd samen met de VS de grootste qua technologische ontwikkelingen (militair-industrieel-complex) maar zijn dit weer aan het opbouwen en op korte termijn kan daar ook geen "overname" van verwacht worden.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 15:15:42@NATO aid is coming to #Ukraine!The Lithuanian army donates #BOOTS to Ukrainian troops...https://t.co/LJT3cig5Yq http://t.co/hhIbVX8vXL reageer retweet
Moet je wel soldaten hebben die daar in passen....quote:[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 15:15:42
quote:
Dat vind ik het meest vreemde aan de zaak. Een Russische politicus argumenteerde net als een Ukrainse politicus dat Rusland praktisch gezien in staat van oorlog is met de EU. Immers Ukraine kiest voor EU, Rusland kiest voor Ukraine (de Russische bevolking althans). Rusland zelf wordt niet aangevallen noch EU landen.quote:
[..]
Rusland wordt niet aangevallen hoor
Ik begrijp wel dat het een proxy oorlog is en dat de enige oplossing militair lijkt maar het blijft een vreemde situatie. Tenzij geaccepteerd wordt dat de opbouw van WO3 gewoon tergend langzaam gaat waarbij meerdere landen hopen dat het met een sisser afloopt, dan lijkt het zo voor mij logischer van wat er gebeurt.
Rusland gaat volgens mij ook niet ophouden bij de Ukraine, ik zie het wel gebeuren dat Rusland andere landen ook invalt, misschien wel na wat spionnenwerk waarbij mensen worden herinnerd aan het goede van de Sovjet tijd en het slechte wordt getoond van het kapitalistische Westen. En dan zal de afwezigheid van steun van de EU/VS aan de Ukraine ook niet in het voordeel spelen van het Westen. Dat de EU/VS de Ukraine gewoon laat creperen en gebruikt voor een proxy oorlog, net als de volgende landen die op Putin's wenslijstje staan.
Nou daar hebben ze veel aan. Dit zal de oorlog compleet doen omdraaien.quote:[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 15:15:42
Hoe bedoel je "zelfs"?quote:
Het is wel een mooi contrast met de militaire hulp die de Koerden krijgen. Zelfs een land als Duitsland stuurt flink wat wapentuig die kant op.
Rusland denkt aangevallen te worden omdat de oorsprong van veel van hun tradities en gewoontes uit het voormalige Oekrane komen. Ze/Hij kan het niet verkroppen dat het een soeverein land is en daarom kan kiezen om een andere kant op te lopen.quote:
[..]
Dat vind ik het meest vreemde aan de zaak. Een Russische politicus argumenteerde net als een Ukrainse politicus dat Rusland praktisch gezien in staat van oorlog is met de EU. Immers Ukraine kiest voor EU, Rusland kiest voor Ukraine (de Russische bevolking althans). Rusland zelf wordt niet aangevallen noch EU landen.
Ook is er nogal wat militaire industrie (waar Moskou van afhankelijk is?) Wat in Oekrane staat, en dus eigenlijk van nationaal belang is dat het bij de soviets russen blijft.
Economisch wordt het ook "aangevallen" door die sancties.
Een aanval hoeft niet altijd te betekenen dat je wapengekletter moet horen.
Omdat Duitsland meestal terughoudend is met dit soort zaken en het meestal liever overlaat aan Fr, GB en de VS.quote:
Oh op die manier ja.quote:
[..]
Omdat Duitsland meestal terughoudend is met dit soort zaken en het meestal liever overlaat aan Fr, GB en de VS.
"Europeans should eat more fruit and vegetables to remedy the impact of Russian restrictions on food imports from the West, Germany's agriculture minister said on Tuesday."
Minister Frans Timmermans zal zijn langetermijnvisie uiteenzetten op het Europese en Nederlanse veiligheidsbeleid in het licht van de geopolitieke ontwikkelingen aan de oostgrens van de Europese Unie.
Vanavond om 20:00 live op NPO Politiek.
A apple a day keeps Putin away zei die Duitser, dat is klare taal!quote:
http://www.themoscowtimes(...)port-ban/506288.html
"Europeans should eat more fruit and vegetables to remedy the impact of Russian restrictions on food imports from the West, Germany's agriculture minister said on Tuesday."
Moest er wel om lachen..quote:
[..]
A apple a day keeps Putin away zei die Duitser, dat is klare taal!
Ja normaal moet je voor dat soort leuke uitspraken naar onze Geert kijkenquote:
Ik dacht dat er al wapens waren geleverd. Recent heeft de VS (althans een aantal senatoren) wel opgeroepen om Ukraine wapens te leveren.quote:
Ik denk niet dat je van een proxy oorlog kunt spreken als er maar n van de strijdende partijen wordt gesteund met wapens en soldaten.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29007631
Wat een onzin. De Russen vallen geen andere landen aan MITS zij op een of andere manier in de tang worden genomen.quote:
[..]
Dat vind ik het meest vreemde aan de zaak. Een Russische politicus argumenteerde net als een Ukrainse politicus dat Rusland praktisch gezien in staat van oorlog is met de EU. Immers Ukraine kiest voor EU, Rusland kiest voor Ukraine (de Russische bevolking althans). Rusland zelf wordt niet aangevallen noch EU landen.
Ik begrijp wel dat het een proxy oorlog is en dat de enige oplossing militair lijkt maar het blijft een vreemde situatie. Tenzij geaccepteerd wordt dat de opbouw van WO3 gewoon tergend langzaam gaat waarbij meerdere landen hopen dat het met een sisser afloopt, dan lijkt het zo voor mij logischer van wat er gebeurt.
Rusland gaat volgens mij ook niet ophouden bij de Ukraine, ik zie het wel gebeuren dat Rusland andere landen ook invalt, misschien wel na wat spionnenwerk waarbij mensen worden herinnerd aan het goede van de Sovjet tijd en het slechte wordt getoond van het kapitalistische Westen. En dan zal de afwezigheid van steun van de EU/VS aan de Ukraine ook niet in het voordeel spelen van het Westen. Dat de EU/VS de Ukraine gewoon laat creperen en gebruikt voor een proxy oorlog, net als de volgende landen die op Putin's wenslijstje staan.
Dit gaat niet om Russisch sprekende mensen in de eerste plaats. Het gaat om militaire macht en gas/olie. De USA (en de Eu) zijn al laren bezig om de Russen "terug te drijven" op dit gebied. Nu is men bezig aan de voordeur van de Russen en worden zelfs de gas en olieleverancies "bedreigd" en hun Krim basis aan de Zwarte Zee.
En dat is gewoon teveel voor hun.
En laten we elkaar geen mietje noemen: het Westen steekt overal zijn grote neus in en laat een puinhoop achter. Irak, Afghanistan, Lybie, Syrie....landen zijn nu ondergedompeld in wrede onderlinge oorlogen.
ISIS is ontstaan in deze wareboel van ellende en zal niet de laatste zijn.
Het conflikt in de Oeraine moet snel opgelost worden voordat we een totale oorlog worden ingesleept...
Ja die kut amerikanen ruiken weer geld en slepen de EU een totale oorlog in...quote:
[..]
Ik dacht dat er al wapens waren geleverd. Recent heeft de VS (althans een aantal senatoren) wel opgeroepen om Ukraine wapens te leveren.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29007631
Lul niet zo slap, het is Rusland die aan landjepik doet.quote:
[..]
Ja die kut amerikanen ruiken weer geld en slepen de EU een totale oorlog in...
Volgens mij is het toch echt voornamelijk Putin's werk, zijn ambitie als oud-KGBer om de Sovjetunie in glorie te herstellen. Als Putin dat idee nu eens liet varen dan zou de Ukraine verder kunnen gaan met relaties opbouwen met de EU/VS.quote:
[..]
Ja die kut amerikanen ruiken weer geld en slepen de EU een totale oorlog in...
Ja joh blijf het maar lekker herhalen tot je blauw ziet. Er is zoveel landjepik gaande op deze wereld en vaak georganiseerd door ons.quote:
[..]
Lul niet zo slap, het is Rusland die aan landjepik doet.
Vraag jezelf maar eens af: heb jij een EU oorlog over (en dan zouden we kunnen praten over miljoenen doden) voor een schjtstukje aarde wat Oost Oekrainie heet, waar jij voorheen nog nooit van gehoord had en niet eens weet hoe men daar denkt danwel leeft?
Hoe kom je bij dit idee? heb je hem gesproken?quote:
[..]
Volgens mij is het toch echt voornamelijk Putin's werk, zijn ambitie als oud-KGBer om de Sovjetunie in glorie te herstellen. Als Putin dat idee nu eens liet varen dan zou de Ukraine verder kunnen gaan met relaties opbouwen met de EU/VS.
Hmm het land (VS) dat de nazi's versloeg is tegelijkertijd de sponsor van de nazi's ?? Dat is een vreemde gedachtenkronkel. En de Oekrane is altijd al onderdrukt door Rusland en dat was inderdaad de reden dat de Oekrane de zijde van de Duitsers koos al was het alleen al om onder het Russische juk uit te komen. Zelfde geld voor Bosnie, Vlaanderen etc.quote:
V.S. zijn altijd een sponsor geweest van nazi's, in elk geval sinds de WO II.
Logisch dat ze nu voor de Oekraine kiezen, sinds Oekraine een nazi-koers is gaan varen. Oekraine heeft ook in WO II grotendeels gekozen voor de nazi's, de geschiedenis herhaalt zich.
Vergeet echter niet dat Viktor Janoekovitsj, die al eerder voor verkiezingsfraude was veroordeeld, aan de macht is gekomen door de verkiezingsbelofte dat hij een westerse koers zou gaan varen. Dat heeft hij ook 3 jaar lang gedaan. Maar plots heeft hij een ontmoeting met Poetin in Moskou en maakt bij terugkomst een U-turn en gaat ineens een Russische koers varen. Dit is niet alleen verkiezingsbedrog het riekt ook nog naar omkoping. Terecht dat het Oekraense volk in opstand kwam.
Poetin heeft een strategische blunder van formaat gemaakt. Wat een simpele omkoping van de president van een buurland had moeten worden is uitgelopen op een oorlog. Poetin is een malle macho die zijn verlies natuurlijk niet zal toegeven maar feit is dat het land door de sancties inmiddels aan de afgrond staat. De Roebel staat op een historisch dieptepunt sinds de bezetting van de Krim, grote investeerders beginnen zich massaal terug te trekken uit Rusland en het laatste kwartaal heeft Russische economie een 0% groei doorgemaakt. Dat betekend dat Rusland aan de vooravond van een recessie staat. En de grote macho Poetin zal binnen 2 jaar gigantisch op zijn bek gaan.
Maw: Rusland heeft zichzelf in de kont genomen door heel oost-europa tegen zich te werken en niet te investeren in een meer dynamische economie. En dat voordeur/achtertuin gelul gaat nergens over: het is dat net zo goed voor de EU.quote:
[..]
Wat een onzin. De Russen vallen geen andere landen aan MITS zij op een of andere manier in de tang worden genomen.
Dit gaat niet om Russisch sprekende mensen in de eerste plaats. Het gaat om militaire macht en gas/olie. De USA (en de Eu) zijn al laren bezig om de Russen "terug te drijven" op dit gebied. Nu is men bezig aan de voordeur van de Russen en worden zelfs de gas en olieleverancies "bedreigd" en hun Krim basis aan de Zwarte Zee.
En dat is gewoon teveel voor hun.
En laten we elkaar geen mietje noemen: het Westen steekt overal zijn grote neus in en laat een puinhoop achter. Irak, Afghanistan, Lybie, Syrie....landen zijn nu ondergedompeld in wrede onderlinge oorlogen.
ISIS is ontstaan in deze wareboel van ellende en zal niet de laatste zijn.
Het conflikt in de Oeraine moet snel opgelost worden voordat we een totale oorlog worden ingesleept...
Het "opeens omzwaaien naar een ander koers" is niets onbekends in de politiek. Dat den ze in Nederland regelmatig, kijk maar naar de PvdA.quote:
[..]
Hmm het land (VS) dat de nazi's versloeg is tegelijkertijd de sponsor van de nazi's ?? Dat is een vreemde gedachtenkronkel. En de Oekrane is altijd al onderdrukt door Rusland en dat was inderdaad de reden dat de Oekrane de zijde van de Duitsers koos al was het alleen al om onder het Russische juk uit te komen. Zelfde geld voor Bosnie, Vlaanderen etc.
Vergeet echter niet dat Viktor Janoekovitsj, die al eerder voor verkiezingsfraude was veroordeeld, aan de macht is gekomen door de verkiezingsbelofte dat hij een westerse koers zou gaan varen. Dat heeft hij ook 3 jaar lang gedaan. Maar plots heeft hij een ontmoeting met Poetin in Moskou en maakt bij terugkomst een U-turn en gaat ineens een Russische koers varen. Dit is niet alleen verkiezingsbedrog het riekt ook nog naar omkoping. Terecht dat het Oekraense volk in opstand kwam.
Poetin heeft een strategische blunder van formaat gemaakt. Wat een simpele omkoping van de president van een buurland had moeten worden is uitgelopen op een oorlog. Poetin is een malle macho die zijn verlies natuurlijk niet zal toegeven maar feit is dat het land door de sancties inmiddels aan de afgrond staat. De Roebel staat op een historisch dieptepunt sinds de bezetting van de Krim, grote investeerders beginnen zich massaal terug te trekken uit Rusland en het laatste kwartaal heeft Russische economie een 0% groei doorgemaakt. Dat betekend dat Rusland aan de vooravond van een recessie staat. En de grote macho Poetin zal binnen 2 jaar gigantisch op zijn bek gaan.
Dat geeft je nog geen recht om via een gewapende opstand een regering te verdrijven.
Stel je voor zeg: we vinden het huidige kabinet niets en we jagen ze ff weg met geweld.
Zal een mooi zooitje worden.
En dit soort mafketels moeten lid worden van de EU en zelfs een grote stem krijgen IN de EU????
Wat de Russen doen met hun geld is niet aan mij.quote:
[..]
Maw: Rusland heeft zichzelf in de kont genomen door heel oost-europa tegen zich te werken en niet te investeren in een meer dynamische economie. En dat voordeur/achtertuin gelul gaat nergens over: het is dat net zo goed voor de EU.
Net zoals wat de USA doet met haar geld.
Wat mij meer boeit is dat we op normale voet handel moeten drijven met de Russen en hun langzamerhand als modern land proberen op te nemen in de EU.
Maar dat zal de USA wel niet zinnen....
quote:
[..]
Wat de Russen doen met hun geld is niet aan mij.
Net zoals wat de USA doet met haar geld.
Wat mij meer boeit is dat we op normale voet handel moeten drijven met de Russen en hun langzamerhand als modern land proberen op te nemen in de EU.
Maar dat zal de USA wel niet zinnen....
Er zijn genoeg kabinetten gevallen om cruciale punten, waar een partij teveel zou moeten afwijken van zijn verkondigde standpunten. Als dat niet gebeurd, en zeker als het gaat om de toekomst van je land, dan is een geweldadige afzetting wmb gelegitimeerd.quote:
[..]
Het "opeens omzwaaien naar een ander koers" is niets onbekends in de politiek. Dat den ze in Nederland regelmatig, kijk maar naar de PvdA.
Dat geeft je nog geen recht om via een gewapende opstand een regering te verdrijven.
Stel je voor zeg: we vinden het huidige kabinet niets en we jagen ze ff weg met geweld.
Zal een mooi zooitje worden.
En dit soort mafketels moeten lid worden van de EU en zelfs een grote stem krijgen IN de EU????
We hebben 't niet over een verhoging of verlaging van de crechetoelagen hier.
Dat met die wapens was natuurlijk niet in het begin en die demonstraties zijn maanden lang doorgegaan. Als dat hier gebeurd, en dan ook op massale schaal, inclusief stakingen en blokkades gaat er echt wel wat gebeuren hoor.quote:
[..]
Het "opeens omzwaaien naar een ander koers" is niets onbekends in de politiek. Dat den ze in Nederland regelmatig, kijk maar naar de PvdA.
Dat geeft je nog geen recht om via een gewapende opstand een regering te verdrijven.
Stel je voor zeg: we vinden het huidige kabinet niets en we jagen ze ff weg met geweld.
Zal een mooi zooitje worden.
En dit soort mafketels moeten lid worden van de EU en zelfs een grote stem krijgen IN de EU????
Dat daar vervolgens mafketels de boel radicaliseren en neonazi's de boel opjutten al dan niet met wapens, waarbij volgens anderen weer anti-eu-demonstranten zich ook schuldig aanmaakten doet niet af aan het feit dat er weken-/maandenlang "vredig" gedemonstreerd is toch?
Precies, want Russische afspraken zijn toch niets waard gebleken dus daar hoef je je niet aan te houden.quote:
[..]
Als ze slim zijn accepteren ze het idd, hergroeperen en vallen dan vollen sas aan.
Waar basseer jij op dat die poging niet gewaagd is? Rusland had zich ook koest kunnen houden en zijn zwakke positie kunnen accepteren om gelijkertijd te kunnen werken aan het binnenland: democratie, onderwijs, betere verdeling van goederen en geld. Ja, je bent dan een poos afhankelijk en geen wereldleider, maar je vergroot de kans op een stabielere verhouding met je buren en eventueel een samenkomst in een unie.quote:
[..]
Wat de Russen doen met hun geld is niet aan mij.
Net zoals wat de USA doet met haar geld.
Wat mij meer boeit is dat we op normale voet handel moeten drijven met de Russen en hun langzamerhand als modern land proberen op te nemen in de EU.
Maar dat zal de USA wel niet zinnen....
Rusland koos dictatorschap, nationalisme, armoede en China.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 16:13:11 ]
Zoals je al verklaard. Je kunt vredig demonstreren net zolang tot je nieuwe verkiezingen kan eisen.quote:
[..]
Dat met die wapens was natuurlijk niet in het begin en die demonstraties zijn maanden lang doorgegaan. Als dat hier gebeurd, en dan ook op massale schaal, inclusief stakingen en blokkades gaat er echt wel wat gebeuren hoor.
Dat daar vervolgens mafketels de boel radicaliseren en neonazi's de boel opjutten al dan niet met wapens, waarbij volgens anderen weer anti-eu-demonstranten zich ook schuldig aanmaakten doet niet af aan het feit dat er weken-/maandenlang "vredig" gedemonstreerd is toch?
En die Neo nazi's die je nu noemt zijn nu lekker aan het vechten, met een aantal EU vrijwilligers, in Oost Oekrainie. Fijne jongens! Moeten we VOORAL achter staan.
De Oekrainie is een groot verdeeld land wat bij elkaar geschraapt is. Oost is tegen West en visa versa.
Dat ze nauwlijks de pubertijd ontgroeit zijn laat ze dagelijks zien OOK in het parlement waar vuistgevechten ook geen onbekend fenomeen is. Dat duid op totale onvolwassenheid. Corruptie, bedreigingen en Neo nazi's. Een pareltje voor de EU, nietwaar?
Weten jullie wel zeker dat je deze zooi bij de EU wil hebben?
De EU heeft daar heel veel aan gedaan. Rusland is opgenomen in EU organisaties en heeft bijna alle voordelen van een EU lid. Helaas heeft Poetin keihard gefaald in de economische hervormingen.quote:
[..]
Waar basseer jij op dat die poging niet gewaagd is?
Als Rusland zijn best zou doen dan zouden ze uiteindelijk echt wel in de EU terecht kunnen komen. Maaaar..Poetin wil de alleenheerschappij in zijn land en dat gaat natuurlijk niet. Daarnaast is het een regime waarvan de top vrijwel geheel bestaat uit leden van de verschillende geheime diensten net als Poetin zelf. Dit is een regime dat homo's discrimineert, die bestuursleden van multinationals opsluit dmv schijnprocessen omdat ze niet achter Poetin staan. Een regime dat kritische journalisten in de bak gooit en kritische TV stations en kranten sluit. Een regime dat dissidenten in het buitenland vermoord met het radioactieve Polonium (Aleksandr Litvinenko) etc.quote:
[..]
Wat de Russen doen met hun geld is niet aan mij.
Net zoals wat de USA doet met haar geld.
Wat mij meer boeit is dat we op normale voet handel moeten drijven met de Russen en hun langzamerhand als modern land proberen op te nemen in de EU.
Maar dat zal de USA wel niet zinnen....
Met zo'n regime wordt het natuurlijk nooit iets tussen Rusland en de EU.
We weten in ieder geval heel zeker dat we niet het huidige Rusland langs onze grens willen hebben.quote:
[..]
Zoals je al verklaard. Je kunt vredig demonstreren net zolang tot je nieuwe verkiezingen kan eisen.
En die Neo nazi's die je nu noemt zijn nu lekker aan het vechten, met een aantal EU vrijwilligers, in Oost Oekrainie. Fijne jongens! Moeten we VOORAL achter staan.
De Oekrainie is een groot verdeeld land wat bij elkaar geschraapt is. Oost is tegen West en visa versa.
Dat ze nauwlijks de pubertijd ontgroeit zijn laat ze dagelijks zien OOK in het parlement waar vuistgevechten ook geen onbekend fenomeen is. Dat duid op totale onvolwassenheid. Corruptie, bedreigingen en Neo nazi's. Een pareltje voor de EU, nietwaar?
Weten jullie wel zeker dat je deze zooi bij de EU wil hebben?
We waren op weg totdat de USA met zijn grote bek zich er weer eens in moest roeren.quote:
[..]
Waar basseer jij op dat die poging niet gewaagd is?
Of vertrouw jij "bondgenoten" die Fuck teh EU roepen?
http://www.buzzfeed.com/r(...)-fuck-the-eu#1lzr0jx
Dan moet je dus zeker de Oekrainie met rust laten en als buffer laten fungeren.quote:
[..]
We weten in ieder geval heel zeker dat we niet het huidige Rusland langs onze grens willen hebben.
En dus niet toestaan dat Putin het pakt.quote:
[..]
Dan moet je dus zeker de Oekrainie met rust laten en als buffer laten fungeren.
Ja, het Russische juk in Vlaanderen...quote:
[..]
Hmm het land (VS) dat de nazi's versloeg is tegelijkertijd de sponsor van de nazi's ?? Dat is een vreemde gedachtenkronkel. En de Oekrane is altijd al onderdrukt door Rusland en dat was inderdaad de reden dat de Oekrane de zijde van de Duitsers koos al was het alleen al om onder het Russische juk uit te komen. Zelfde geld voor Bosnie, Vlaanderen etc.
Maar wel zaken doen met een Saoedie Arabie regime die alle mensenrechten schendt en zelfs achter vele radicale islam groeperingen zit?quote:
[..]
Als Rusland zijn best zou doen dan zouden ze uiteindelijk echt wel in de EU terecht kunnen komen. Maaaar..Poetin wil de alleenheerschappij in zijn land en dat gaat natuurlijk niet. Daarnaast is het een regime waarvan de top vrijwel geheel bestaat uit leden van de verschillende geheime diensten net als Poetin zelf. Dit is een regime dat homo's discrimineert, die bestuursleden van multinationals opsluit dmv schijnprocessen omdat ze niet achter Poetin staan. Een regime dat kritische journalisten in de bak gooit en kritische TV stations en kranten sluit. Een regime dat dissidenten in het buitenland vermoord met het radioactieve Polonium (Aleksandr Litvinenko) etc.
Met zo'n regime wordt het natuurlijk nooit iets tussen Rusland en de EU.
Wel een Polen in de EU waar de regeringsleiders zich tegen de homo's hebben uitgesproken en zelfs celstraffen wensen in te stellen?
Die opmerking zie ik niet in verband met de keuze van Rusland het conflict te financieren.quote:
[..]
We waren op weg totdat de USA met zijn grote bek zich er weer eens in moest roeren.
Of vertrouw jij "bondgenoten" die Fuck teh EU roepen?
http://www.buzzfeed.com/r(...)-fuck-the-eu#1lzr0jx
Een overgelopen geheim agent is geen dissident, dat noemt men een verrader.quote:
[..]
Als Rusland zijn best zou doen dan zouden ze uiteindelijk echt wel in de EU terecht kunnen komen. Maaaar..Poetin wil de alleenheerschappij in zijn land en dat gaat natuurlijk niet. Daarnaast is het een regime waarvan de top vrijwel geheel bestaat uit leden van de verschillende geheime diensten net als Poetin zelf. Dit is een regime dat homo's discrimineert, die bestuursleden van multinationals opsluit dmv schijnprocessen omdat ze niet achter Poetin staan. Een regime dat kritische journalisten in de bak gooit en kritische TV stations en kranten sluit. Een regime dat dissidenten in het buitenland vermoord met het radioactieve Polonium (Aleksandr Litvinenko) etc.
Met zo'n regime wordt het natuurlijk nooit iets tussen Rusland en de EU.
Dus trek je de EU een oorlog in. Laat de Eu maar voor de "Kosovo" oplossing kiezen. Oost Ukrainie zelfstandig en onder controle van de Russen. klaar!quote:
[..]
En dus niet toestaan dat Putin het pakt.
Zaken doen /=/ goede vriend/mogelijk lid vdezelfde unie.quote:
[..]
Maar wel zaken doen met een Saoedie Arabie regime die alle mensenrechten schendt en zelfs achter vele radicale islam groeperingen zit?
Wel een Polen in de EU waar de regeringsleiders zich tegen de homo's hebben uitgesproken en zelfs celstraffen wensen in te stellen?
Nee dat dacht ik al...quote:
[..]
Die opmerking zie ik niet in verband met de keuze van Rusland het conflict te financieren.
Neu, gewoon Oekraine steunen met wapens en geld terwijl je sancties blijft opleggen.quote:
[..]
Dus trek je de EU een oorlog in. Laat de Eu maar voor de "Kosovo" oplossing kiezen. Oost Ukrainie zelfstandig en onder controle van de Russen. klaar!
????????????quote:
[..]
Zaken doen /=/ goede vriend/mogelijk lid vdezelfde unie.
Deze mag je even uitleggen....Je draait het om: Rusland moet gewoon niet aan landjepik doen.quote:
[..]
Ja joh blijf het maar lekker herhalen tot je blauw ziet. Er is zoveel landjepik gaande op deze wereld en vaak georganiseerd door ons.
Vraag jezelf maar eens af: heb jij een EU oorlog over (en dan zouden we kunnen praten over miljoenen doden) voor een schjtstukje aarde wat Oost Oekrainie heet, waar jij voorheen nog nooit van gehoord had en niet eens weet hoe men daar denkt danwel leeft?
En een conflikt nog erger maken totdat deze zich uitbreid OVER de grenzen heen in de EU.quote:
[..]
Neu, gewoon Oekraine steunen met wapens en geld terwijl je sancties blijft opleggen.
Wapens leveren aan Neo nazi's met de hersenen van een vuurvliegje.....
Lekker slim hoor.....
/=/ = staat niet gelijk aanquote:
[..]
????????????
Dat hebben wij zo vaak gedaan......oh nee wacht ff....wij waren de goeden en hadden er voordeel bij....quote:
[..]
Je draait het om: Rusland moet gewoon niet aan landjepik doen.
Dus wat is dan het probleem om met Rusland zaken te blijven doen, waar de vorige deelnemer het over had?quote:
Ligt aan de afweging van belangen, he.quote:
[..]
Dus wat is dan het probleem om met Rusland zaken te blijven doen, waar de vorige deelnemer het over had?
twitter:joanneatom twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 16:25:41Over 1mn people displaced by conflict: 260,000 refugees in #Ukraine, 814,000 in Russia - UNHCR http://t.co/vJS7NlwEzg http://t.co/PsxC2CWz8F reageer retweet
Wat een gezemel.....afijn probeer er nog eens aan te denken wanneer dit conflikt zich uitbreid en Nederland nog meer in de financiele shit komt.quote:
[..]
Ligt aan de afweging van belangen, he.
Wees niet bang voor je vrienden in de USA want die voorzien wij van brandstof en electra...geen centje pijn hoor... de mensen zonder werk zijn toch al de sigaar daarn dus een paar miljoen extra kan ook nog wel....prima omstandigheden om een flinke oorlog te beginnen.....
Dat is een mooie ontwikkeling, straks ligt Oost-Oekrane al in Rusland.quote:twitter:joanneatom twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 16:25:41
De agressor haar zin geven daarentegen is echt zeer snugger....quote:
[..]
En een conflikt nog erger maken totdat deze zich uitbreid OVER de grenzen heen in de EU.
Wapens leveren aan Neo nazi's met de hersenen van een vuurvliegje.....
Lekker slim hoor.....
Hoe is dat relevant?quote:
[..]
Dat hebben wij zo vaak gedaan......oh nee wacht ff....wij waren de goeden en hadden er voordeel bij....
We hebben het over dit conflict.
Nee, Putin zijn gang laten gaan word de wereld beter van.quote:
[..]
Wat een gezemel.....afijn probeer er nog eens aan te denken wanneer dit conflikt zich uitbreid en Nederland nog meer in de financiele shit komt.
Wees niet bang voor je vrienden in de USA want die voorzien wij van brandstof en electra...geen centje pijn hoor... de mensen zonder werk zijn toch al de sigaar daarn dus een paar miljoen extra kan ook nog wel....prima omstandigheden om een flinke oorlog te beginnen.....
Maar gelukkig gaan we in 2016 met z'n allen voetballen in Rusland...quote:
[..]
Nee, Putin zijn gang laten gaan word de wereld beter van.
Rusland de oorlog verklaren word de wereld zeker beter van?quote:
[..]
Nee, Putin zijn gang laten gaan word de wereld beter van.
quote:
[..]
Maar gelukkig gaan we in 2016 met z'n allen voetballen in Rusland...
Voetbal is oorlog. Prima dus.quote:
[..]
Maar gelukkig gaan we in 2016 met z'n allen voetballen in Rusland...
2018 of wou je al 2 jaar eerder naar rusland gaan?quote:
Men denkt hier in Xbox termen.quote:
[..]
Rusland de oorlog verklaren word de wereld zeker beter van?
[..]
Dit konflikt blijft binnen de grenzen van de Ukrainie en wij kunnen toekijken en af en toe wat wapens in de ring gooien....WAT een naieviteit!
Dat besef zal nimmer doordringen ben ik bang...quote:
[..]
Hoe is dat relevant?
We hebben het over dit conflict.
Ukrainiequote:
[..]
Men denkt hier in Xbox termen.
Dit konflikt blijft binnen de grenzen van de Ukrainie en wij kunnen toekijken en af en toe wat wapens in de ring gooien....WAT een naieviteit!
quote:
[..]
Maar gelukkig gaan we in 2018 met z'n allen voetballen in Rusland...
Dat is wrs het verschil tussen jou en mij. Ik redeneer niet vanuit angst en ben bereidt het een en ander (vooral wat materile luxe) op te offeren. Voor zowel Nederland, als de EU als de VS.quote:
Wat een gezemel.....afijn probeer er nog eens aan te denken wanneer dit conflikt zich uitbreid en Nederland nog meer in de financiele shit komt.
Wees niet bang voor je vrienden in de USA want die voorzien wij van brandstof en electra...geen centje pijn hoor... de mensen zonder werk zijn toch al de sigaar daarn dus een paar miljoen extra kan ook nog wel....prima omstandigheden om een flinke oorlog te beginnen.....
Welja joh. Dat moet toch lukken met de internet "helden" hier? Russen zijn niets waard want die hebben we zo te pakken met onze superieure wapens.quote:
[..]
2018 of wou je al 2 jaar eerder naar rusland gaan?
Honest mistake.quote:
Putin zal steeds verder proberen te gaan als je geen tegengas geeft. Als je denkt dat Hij bij Oekrane zal stoppen dan ben je pas naef bezig.quote:
[..]
Men denkt hier in Xbox termen.
Dit konflikt blijft binnen de grenzen van de Ukrainie en wij kunnen toekijken en af en toe wat wapens in de ring gooien....WAT een naieviteit!
Leer je geschiedenis. In het geval van de Vlamingen ging het natuurlijk over de Wallonirs. En in het geval van Bosni over de Servirsquote:
[..]
Ja, het Russische juk in Vlaanderen...
Ja dat roepen de Neo nazi's ook die nu daar vechten. Waarom pak je je wapens niet op en ga NU naar de Oekrainie?quote:
[..]
Dat is wrs het verschil tussen jou en mij. Ik redeneer niet vanuit angst en ben bereidt het een en ander (vooral wat materile luxe) op te offeren. Voor zowel Nederland, als de EU als de VS.
Ik zeg dat we ons niet moeten inmengen met dat conflict maar nieuwe sancties tegen Rusland moeten toepassen.quote:
[..]
Putin zal steeds verder proberen te gaan als je geen tegengas geeft. Als je denkt dat Hij bij Oekrane zal stoppen dan ben je pas naef bezig.
Ja klopt. Praat ik ook niet goed natuurlijk.quote:
[..]
Maar wel zaken doen met een Saoedie Arabie regime die alle mensenrechten schendt en zelfs achter vele radicale islam groeperingen zit?
Wel een Polen in de EU waar de regeringsleiders zich tegen de homo's hebben uitgesproken en zelfs celstraffen wensen in te stellen?
Helpt niets. Russen worden alleen maar hardnekkiger....quote:
[..]
Ik zeg dat we ons niet moeten inmengen met dat conflict maar nieuwe sancties tegen Rusland moeten toepassen.
Je doet aan overacting man.quote:
[..]
Welja joh. Dat moet toch lukken met de internet "helden" hier? Russen zijn niets waard want die hebben we zo te pakken met onze superieure wapens.
Dus dan moeten wij ons maar verlagen naar dat niveau en oorlog riskeren?quote:
[..]
Helpt niets. Russen worden alleen maar hardnekkiger....
quote:
Nog steeds geen reden om moordaanslagen in Engeland te plegen. Zie je het al voor je dat de VS Snowden in Rusland liquideren ?quote:
[..]
Een overgelopen geheim agent is geen dissident, dat noemt men een verrader.
Ik ga sowieso ieder jaar wel naarquote:
[..]
2018 of wou je al 2 jaar eerder naar rusland gaan?
Rusland Het een en ander is niet mijn leven. Zeker gezien de waarde die ik als ongetrainde kan toevoegen. Bovendien is het belang in Oekrane mij niet groot genoeg daarvoor.quote:
Ja dat roepen de Neo nazi's ook die nu daar vechten. Waarom pak je je wapens niet op en ga NU naar de Oekrainie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 16:39:14 ]
Daar voor moet je bij de hyper corrupte Sep Blatter zijn.quote:
[..]
Maar gelukkig gaan we in 2016 met z'n allen voetballen in Rusland...
oke henkquote:
Elke koe binnen de EU wordt met 2 euro per dag gesubsidieerd. Dat is meer dan wat 75% van alle Afrikanen per dag heeft om van te leven
Dat is precies de reden dat we Putin af moeten schieten. Hij zal blijven escaleren.quote:
[..]
Men denkt hier in Xbox termen.
Dit konflikt blijft binnen de grenzen van de Ukrainie en wij kunnen toekijken en af en toe wat wapens in de ring gooien....WAT een naieviteit!
Waarom wat doe je daar dan?quote:
[..]
Ik ga sowieso ieder jaar wel naar
Daarom helpt het ook niet om Putin zijn zin te geven.quote:
[..]
Helpt niets. Russen worden alleen maar hardnekkiger....
(proest) Jij bent een van die (Xbox) figuren die denkt dat het allemaal zo simpel is en gaat.....quote:
Naar brood snakkende snolletjes zoeken natuurlijk.quote:
Langs m'n moeders kant waren het collaborateurs, langs m'n vaders kant zaten ze in het verzet. Kom mij dus niets leren over de Vlaamse geschiedenis.quote:
[..]
Leer je geschiedenis. In het geval van de Vlamingen ging het natuurlijk over de Wallonirs. En in het geval van Bosni over de Servirs
Heel wat Vlamingen gingen naar het Oostfront om tegen de communisten te vechten, de Waalse Rexisten deden dat ook. Dat had veel te maken met de Katholieke kerk die de jaren ervoor zo tekeer was gegaan tegen het communisme. Niet idereen deed het voor de groot-Duitse gedachte, of omdat ze tot de Vlaamse beweging behoorden.
Oh dus je laat iemand anders vechten? Goh WAT een verrassing...quote:
[..]
Het een en ander is niet mijn leven. Zeker gezien de waarde die ik als ongetrainde kan toevoegen. Bovendien is het belang in Oekrane mij niet groot genoeg daarvoor.
Gewoon. Beetje vakantie vieren.quote:
quote:
Elke koe binnen de EU wordt met 2 euro per dag gesubsidieerd. Dat is meer dan wat 75% van alle Afrikanen per dag heeft om van te leven
Ja dat kan natuurlijk niet. Vakantie vieren bij de vijand!!quote:
Zeker, dat mogen de Oekraners zelf doen. Maar wel met betere wapens, waar ik het een en ander voor wil opgeven.quote:
Oh dus je laat iemand anders vechten? Goh WAT een verrassing...
Omdat je Russen zo'n relaxed volk vindt ook?quote:
quote:
quote:
[..]
Naar brood snakkende snolletjes zoeken natuurlijk.
Die koeien hebben het beter dan die snollenquote:
quote:
[..]
(proest) Jij bent een van die (Xbox) figuren die denkt dat het allemaal zo simpel is en gaat.....
En daarmee waarschijnlijk ook dikkere tettenquote:
Die koeien hebben het beter dan die snollen
(met ook nog eens meer tepels
)Vraag ik me ook af soms.quote:
Wat is er aan de hand met deze reeks de laatste weken.
Goed dan blijf ik maar in de EU.quote:
[..]
En daarmee waarschijnlijk ook dikkere tetten
(met ook nog eens meer tepels
Er worden te weinig droge nieuwsberichtjes gekopieerd inderdaad.quote:
Wat is er aan de hand met deze reeks de laatste weken.
Ja hoor, niets mis mee. Mooie natuur. Goede kust. Goedkoop. Goede vodka. Leuke feesten. Prima.quote:
[..]
Omdat je Russen zo'n relaxed volk vindt ook?
Litvinenko stond op de loonlijst van MI6. Bovendien verspreidde hij conspiracy theorien over Putin en de FSB, in opdracht van Boris Berezovsky. Theorien waar niemand aandacht aan besteedde tot hij op een spectaculaire manier de pijp uitging. Als n persoon daar baat bij had dan was het Berezovsky, de oligarch die z'n geld in de olie verdiend had en daar goede relaties had. Polonium wordt gebruikt als oil well tracer bij boringen... De FSB lijkt de waarschijnlijkste schuldige, maar Berezovsky is ook een kandidaat...quote:
[..]
Nog steeds geen reden om moordaanslagen in Engeland te plegen. Zie je het al voor je dat de VS Snowden in Rusland liquideren ?
Er moet volgens mij nog iets achter goedkoop staan.quote:
Ja hoor, niets mis mee. Mooie natuur. Goede kust. Goedkoop. Goede vodka. Leuke feesten. Prima.
Tevens blijven nuttige idioten altijd.. nuttig.
quote:
Poetin is altijd lekker subtiel, net niet genoeg doen zodat het op de agenda in andere landen komt.
Tevens blijven nuttige idioten altijd.. nuttig.
ok henkquote:
[..]
Er moet volgens mij nog iets achter goedkoop staan.
Lezen jullie wel eens Geschiedenis.quote:
[..]
Zeker, dat mogen de Oekraners zelf doen. Maar wel met betere wapens, waar ik het een en ander voor wil opgeven.
Een land wat financieel en economisch word afgeknepen, wat leid tot hoge werkloosheid en ondragelijke druk, kan uiterst getergd reageren.
Dat was ook de voorloper van WW2.
We gaan deze kant exact op. Beide kanten, Rusland en de Eu, worden op dit moment zwaar financieel getroffen. Werklossheid gaat stijgen, leven word behoorlijk zwaar, zeker aan de kant van de Russen.
Iedereen word getergd. Prima omstandigheden voor een verse oorlog.
En dat zie ik hier prima naar voren komen. Haat naar Russen, klakkeloos 1 zijde kiezen, alle schuld aan de andere kant geven, rustig roepen om sancties en eventuele oorlog, denken dat wij superieur zijn....nogal verontrustend.....