Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Verschuift de grens nou steeds meer naar het westen? Ik ben niet iemand die het Russische leger onderschat maar de reacties in dit topic worden steeds absurder.quote:Op maandag 1 september 2014 21:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Hey, hoe durf je dit groep 8 niveau te noemen?
Poetin staat als ie wil binnen een week gewoon in Den Haag....
Yep. We gaan tot London!!!quote:
[..]
Verschuift de grens nou steeds meer naar het westen? Ik ben niet iemand die het Russische leger onderschat maar de reacties in dit topic worden steeds absurder.
Ach ze zijn voor zichzelf in hun hoofd oorlogje aan het spelen. Enige realistische analyse ligt er niet aan ten grondslag. Het is hooguit wensdenken.quote:
[..]
Verschuift de grens nou steeds meer naar het westen? Ik ben niet iemand die het Russische leger onderschat maar de reacties in dit topic worden steeds absurder.
Denk dat je ze onderschat hoor.quote:Op maandag 1 september 2014 21:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach ze zijn voor zichzelf in hun hoofd oorlogje aan het spelen. Enige realistische analyse ligt er niet aan ten grondslag. Het is hooguit wensdenken.
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.quote:
[..]
Ach ze zijn voor zichzelf in hun hoofd oorlogje aan het spelen. Enige realistische analyse ligt er niet aan ten grondslag. Het is hooguit wensdenken.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
Jammer dat het nog maar een prototype isquote:
[..]
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
[ afbeelding ]
Ten eerste hoezo?quote:
[..]
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
[ afbeelding ]
Ten tweede er is maar 1 prototype van.
quote:
[..]
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
[ afbeelding
Ik vraag me af wat de wens dan is.quote:
[..]
Ach ze zijn voor zichzelf in hun hoofd oorlogje aan het spelen. Enige realistische analyse ligt er niet aan ten grondslag. Het is hooguit wensdenken.
Het Poetin'se model staat voor strakke commando's. Een conservatieve maatschappij die draait om religie, hirarchie, deugdzaam werken en een traditioneel gezinnetje stichten. Een maatschappij waarin storende elementen (critici, uitkeringstrekkers, mensen met een niet-traditionele leefwijze) onderdrukt moeten worden.
Ik denk dat de meeste Ruslandfans in Nederland juist diegenen zijn die het minste in dat model passen en er zelf het eerste slachtoffer van zouden worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 21:55:33 ]
met blauwe ogen en blond haar ??quote:
Het Poetin'se model staat voor strakke commando's.
Een conservatieve maatschappij die draait om religie, hirarchie, deugdzaam werken en een traditioneel gezinnetje stichten.
Een maatschappij waarin storende elementen (critici, uitkeringstrekkers, mensen met een niet-traditionele leefwijze) onderdrukt moeten worden.
He kijk. Een vouwplaatquote:
[..]
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
[ afbeelding ]
ja had ik vroeger ook van de apolloquote:
Waar het om gaat is de ENORME arrogantie die ik hier bespeur tav. het Oosten cq. Rusland.quote:
[..]
Ten eerste hoezo?
Ten tweede er is maar 1 prototype van.
Russen zijn geen domme mensen, Russen hebben zeer goede universiteiten, briljante geleerden en zeer intelligente mensen aan de top. Ik ken het Russische leersysteem en daar kunnen de EU scholen nog een puntje aan zuigen.
Waar ik op doel: onderschat de Russen niet! En zeker hun technologische kennis niet.
Sukhoi heeft al MEERDERE malen de F16 jongens uitgedaagd om te kijken wat het beste vliegtuig is en de Amerikanen weigerden keer op keer....guess why!!
Geen idee.quote:
[..]
met blauwe ogen en blond haar ??
Maar ik heb het gevoel alsof sommigen denken dat Poetin staat voor lekker luieren, een beetje wodka zuipen, en op elke hoek van de straat goedkope blonde sletjes. Maar dat is volgens mij wat hij nou juist niet wil, omdat het eerder het verval van Rusland en Oost-Europa symboliseert.
quote:
Rasmussen speculeert op toetreding van oekraine
Dan staan de Russische universiteiten zeker wel hoog op de diverse internationale ranglijsten?quote:
[..]
Waar het om gaat is de ENORME arrogantie die ik hier bespeur tav. het Oosten cq. Rusland.
Russen zijn geen domme mensen, Russen hebben zeer goede universiteiten, briljante geleerden en zeer intelligente mensen aan de top. Ik ken het Russische leersysteem en daar kunnen de EU scholen nog een puntje aan zuigen.
Waar ik op doel: onderschat de Russen niet! En zeker hun technologische kennis niet.
Sukhoi heeft al MEERDERE malen de F16 jongens uitgedaagd om te kijken wat het beste vliegtuig is en de Amerikanen weigerden keer op keer....guess why!!
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-196/
Ik gok net zo hoog als de luchtvaartmaatschappijen.quote:Op maandag 1 september 2014 22:03 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan staan de Russische universiteiten zeker wel hoog op de diverse internationale ranglijsten?
Overigens met hem eens dat russen niet dom zijn.
Ja, het was dus ook een grapje van mijn kantquote:
[..]
Verschuift de grens nou steeds meer naar het westen? Ik ben niet iemand die het Russische leger onderschat maar de reacties in dit topic worden steeds absurder.
Denk 't ook. Heb sowieso het idee dat de meeste Ruslandfappers ergens onderaan de maatschappij bungelen, al dan niet gepaard gaand met psychische problematiek.quote:
Ik denk dat de meeste Ruslandfans in Nederland juist diegenen zijn die het minste in dat model passen en er zelf het eerste slachtoffer van zouden worden.
Helaas nog niet serieus in gebruik. Dus weer dagdromen van je dit.quote:
[..]
Sukhoi T50 pak, de meest dodelijk straaljager op dit moment, zoals vele specialisten ook onderschrijven.
Niet slecht he, voor een land waar wij op neer denken te kijken.
[ afbeelding ]
Ik ben ook niet de mening toegedaan dat de Russen dom zijn. Er moet ergens een redelijke tussenweg zijn tussen ze schromelijk over- en onderschatten.quote:
[..]
Ik gok net zo hoog als de luchtvaartmaatschappijen.
Overigens met hem eens dat russen niet dom zijn.
Klopt, maar vanaf de zolderkamer is het vermoedelijk bijzonder mooi om te roepen gok ik.quote:
[..]
Ik vraag me af wat de wens dan is.
Het Poetin'se model staat voor strakke commando's. Een conservatieve maatschappij die draait om religie, hirarchie, deugdzaam werken en een traditioneel gezinnetje stichten. Een maatschappij waarin storende elementen (critici, uitkeringstrekkers, mensen met een niet-traditionele leefwijze) onderdrukt moeten worden.
Ik denk dat de meeste Ruslandfans in Nederland juist diegenen zijn die het minste in dat model passen en er zelf het eerste slachtoffer van zouden worden.
Ah joh. Zo erg is t niet. Ze willen gewoon (ook) ergens bij horen.quote:Op maandag 1 september 2014 22:04 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Denk 't ook. Heb sowieso het idee dat de meeste Ruslandfappers ergens onderaan de maatschappij bungelen, al dan niet gepaard gaand met psychische problematiek.
Oh, Russen zijn zeker niet dom en wel bijzonder taai. Maar momenteel delven ze financieel en militair zwaar het onderspit.quote:Op maandag 1 september 2014 22:06 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik ben ook niet de mening toegedaan dat de Russen dom zijn. Er moet ergens een redelijke tussenweg zijn tussen ze schromelijk over- en onderschatten.
Nee want ze mikken geen omkoopgeld in de kas zoals de rijken dat doen in de USA om hun zoontjes een bull te laten behalen, zoals ene Bush jr.quote:
[..]
Dan staan de Russische universiteiten zeker wel hoog op de diverse internationale ranglijsten?
Als de pro-Russen die hier posten representatief zijn voor de Russische bevolking, dan valt er weinig te vrezen. Sterker, verhalen over soldaten die in Rusland verdwalen en in Oekraine worden ontdekt, winnen sterk aan geloofwaardigheid.quote:
[..]
Ik vraag me af wat de wens dan is.
Het Poetin'se model staat voor strakke commando's. Een conservatieve maatschappij die draait om religie, hirarchie, deugdzaam werken en een traditioneel gezinnetje stichten. Een maatschappij waarin storende elementen (critici, uitkeringstrekkers, mensen met een niet-traditionele leefwijze) onderdrukt moeten worden.
Ik denk dat de meeste Ruslandfans in Nederland juist diegenen zijn die het minste in dat model passen en er zelf het eerste slachtoffer van zouden worden.
quote:
[..]
Nee want ze mikken geen omkoopgeld in de kas zoals de rijken dat doen in de USA om hun zoontjes een bull te laten behalen, zoals ene Bush jr.
De Amerikanen vliegen tegenwoordig in de F-22 Raptor.quote:
[..]
Waar het om gaat is de ENORME arrogantie die ik hier bespeur tav. het Oosten cq. Rusland.
Russen zijn geen domme mensen, Russen hebben zeer goede universiteiten, briljante geleerden en zeer intelligente mensen aan de top. Ik ken het Russische leersysteem en daar kunnen de EU scholen nog een puntje aan zuigen.
Waar ik op doel: onderschat de Russen niet! En zeker hun technologische kennis niet.
Sukhoi heeft al MEERDERE malen de F16 jongens uitgedaagd om te kijken wat het beste vliegtuig is en de Amerikanen weigerden keer op keer....guess why!!
uhhh...op dit moment winnen de pro russen in de Oekrainie aan alle kanten....en taai zijn ze zeker....die overleven een crisis beter dan wij slappe decadente westerlingen....quote:
[..]
Oh, Russen zijn zeker niet dom en wel bijzonder taai. Maar momenteel delven ze financieel en militair zwaar het onderspit.
quote:
[..]
Nee want ze mikken geen omkoopgeld in de kas zoals de rijken dat doen in de USA om hun zoontjes een bull te laten behalen, zoals ene Bush jr.
Ik LOLde
Tsja, als je al niks hebt dan boeit een crisis je natuurlijk ook niet.quote:
[..]
uhhh...op dit moment winnen de pro russen in de Oekrainie aan alle kanten....en taai zijn ze zeker....die overleven een crisis beter dan wij slappe decadente westerlingen....
Beter van bij de open haard een drone besturen dan je in de koude winter buiten verbijten.quote:
[..]
uhhh...op dit moment winnen de pro russen in de Oekrainie aan alle kanten....en taai zijn ze zeker....die overleven een crisis beter dan wij slappe decadente westerlingen....
quote:
ik kan niet wachten op de reacties vanuit het pro russische kamp op deze weldoordachte analyses
SPOILER
ongeloofwaardig verhaalquote:
[..]
Waar het om gaat is de ENORME arrogantie die ik hier bespeur tav. het Oosten cq. Rusland.
Russen zijn geen domme mensen, Russen hebben zeer goede universiteiten, briljante geleerden en zeer intelligente mensen aan de top. Ik ken het Russische leersysteem en daar kunnen de EU scholen nog een puntje aan zuigen.
Waar ik op doel: onderschat de Russen niet! En zeker hun technologische kennis niet.
Sukhoi heeft al MEERDERE malen de F16 jongens uitgedaagd om te kijken wat het beste vliegtuig is en de Amerikanen weigerden keer op keer....guess why!!
Sukhoi heeft geen toestel dat vergelijkbaar is met de F16 en in de echte wereld is geen hond bezig met welk toestel beter is dan de ander
Russen in Sukhoi SU 35 die 2x goedkoper is.quote:
[..]
De Amerikanen vliegen tegenwoordig in de F-22 Raptor.
F22 is allang uit productie genomen...
het ging mij even over die stellingen dat ze sterker zouden zijn dan pakweg de EU.quote:
[..]
uhhh...op dit moment winnen de pro russen in de Oekrainie aan alle kanten....en taai zijn ze zeker....die overleven een crisis beter dan wij slappe decadente westerlingen....
Dat ze het van een straatarm land kunnen winnen snap ik ook wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 22:17:05 ]
De russen hebben meer nukes dan ons punt uit we kunnen die oorlog niet winnen.quote:
[..]
ongeloofwaardig verhaal
Sukhoi heeft geen toestel dat vergelijkbaar is met de F16 en in de echte wereld is geen hond bezig met welk toestel beter is dan de ander
GDANSK -
De Poolse premier en toekomstig EU-president Donald Tusk heeft maandag precies 75 jaar na de invasie van Polen door nazi-Duitsland opgeroepen tot versterking van NAVO. „Wij Europeanen moeten leren van de tragische Poolse september en de jaren van de Tweede Wereldoorlog, een les die geen naef optimisme mag zijn”, aldus Tusk.
De Poolse premier sprak in de buurt van Gdansk bij de Westerplatte waar 75 jaar geleden de eerste schoten van de Tweede Wereldoorlog klonken. „Het is geen tijd voor mooie woorden”, betoogde Tusk. „Als we naar de tragedie van de Oekraners kijken, de oorlog in het oosten van ons continent, dan weten dat september 1939 zich niet mag herhalen”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_Europa___.html
sommigen maar dat zijn de meeste sukhois natuurlijk ookquote:
Daarbij is de F16 inmiddels bij wijze van spreken een vliegende hoestbui - een oldtimer.
maar een up to date toestel van de productielijn is gewoon state of the art, dat geld in beide gevallen
Rusland minus Moskou is gewoon een 3e wereldland, hoor.quote:
[..]
Waar het om gaat is de ENORME arrogantie die ik hier bespeur tav. het Oosten cq. Rusland.
Russen zijn geen domme mensen, Russen hebben zeer goede universiteiten, briljante geleerden en zeer intelligente mensen aan de top. Ik ken het Russische leersysteem en daar kunnen de EU scholen nog een puntje aan zuigen.
ja maar de raketten worden/werden in de Oekraine gebouwd, onderhoud zal wel superlastig zijn atmquote:
[..]
De russen hebben meer nukes dan ons punt uit we kunnen die oorlog niet winnen.
) niet zomaar worden gebruiktDie fabrieken staan toch niet ergens bij Lugansk, of wel?quote:
[..]
ja maar de raketten worden/werden in de Oekraine gebouwd, onderhoud zal wel superlastig zijn atm
Waar het mij om gaat is dat jullie nogal ERG overtuigd zijn dat je het van Rusland kan winnen.quote:
[..]
het ging mij even over die stellingen dat ze sterker zouden zijn dan pakweg de EU.
Dat ze het van een straatarm land kunnen winnen snap ik ook wel.
Ik geef je gewoon wat tegengas in de vorm van:
1) Russische technologie die ABSOLUUT niet minder is dan de Westerse
2) Eu bondgenoten die ABSOLUUT er niets voor voelen om tegen Russen te vechten
3) EU bondgenoten die nu niet bepaald als harde vechters bekend staan en liever in de zon liggen (Italie, Griekenland)
Maw. wees er niet zo overtuigd van dat de EU dit kan winnen. Ik denk dat Merkel dit heel goed door heeft.
weet ik niet meer, wel de conflictzone iigquote:
[..]
Die fabrieken staan toch niet ergens bij Lugansk, of wel?
precies. Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier trots verkondigde dat een nieuw Russisch gevechtsvliegtuig heul beter is dan de oude F16. Ja ... dat lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
sommigen maar dat zijn de meeste sukhois natuurlijk ook
maar een up to date toestel van de productielijn is gewoon state of the art, dat geld in beide gevallen
En ik doel op het feit dat jullie de Russen enorm onderschatten en echt denken dat het Westen zo superieur is....quote:
[..]
precies. Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier trots verkondigde dat een nieuw Russisch gevechtsvliegtuig heul beter is dan de oude F16. Ja ... dat lijkt me vrij logisch.
Ondanks je hoofdletters klopt er natuurlijk niets van.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat jullie nogal ERG overtuigd zijn dat je het van Rusland kan winnen.
Ik geef je gewoon wat tegengas in de vorm van:
1) Russische technologie die ABSOLUUT niet minder is dan de Westerse
2) Eu bondgenoten die ABSOLUUT er niets voor voelen om tegen Russen te vechten
3) EU bondgenoten die nu niet bepaald als harde vechters bekend staan en liever in de zon liggen (Italie, Griekenland)
Maw. wees er niet zo overtuigd van dat de EU dit kan winnen. Ik denk dat Merkel dit heel goed door heeft.
ow zo, ja dan is het niet echt een hendige test nee, kun je net zogoed spitfires uitnodigenquote:
[..]
precies. Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier trots verkondigde dat een nieuw Russisch gevechtsvliegtuig heul beter is dan de oude F16. Ja ... dat lijkt me vrij logisch.
dat is het ook gewoon, zelfs poetin zal dat niet ontkennen, das een realistquote:
[..]
En ik doel op het feit dat jullie de Russen enorm onderschatten en echt denken dat het Westen zo superieur is....
Nee dat zal wel niet.quote:
[..]
Ondanks je hoofdletters klopt er natuurlijk niets van.
Uitleg?
Kom dan met een goed voorbeeld en niet met een toestel waarvan de productie binnenkort een zou moeten gaan beginnen als het een beetje meezit. Ze lopen op alle vlakken gewoon achter.quote:
[..]
En ik doel op het feit dat jullie de Russen enorm onderschatten en echt denken dat het Westen zo superieur is....
Ja, ze hebben de grootste hoeveelheid nucleair vuurwerk vooralsnog. Qua conventioneel wapentuig zullen ze ook niet onbeduidend zijn, maar Westen is in dat opzicht inderdaad superieur.quote:
[..]
En ik doel op het feit dat jullie de Russen enorm onderschatten en echt denken dat het Westen zo superieur is....
SU 35 Flanker E. Zelfs de USA specialisten vinden dit het beste toestel op dit moment.quote:
[..]
Kom dan met een goed voorbeeld en niet met een toestel waarvan de productie binnenkort een zou moeten gaan beginnen als het een beetje meezit. Ze lopen op alle vlakken gewoon achter.
http://theaviationist.com/2013/06/17/su-35-le-bourget/
Forget the F-22 and F-35, this is a real Super Maneuverable Fighter plane: the Russian Su-35 Flanker-E
gek dattie niet verkooptquote:
[..]
SU 35 Flanker E. Zelfs de USA specialisten vinden dit het beste toestel op dit moment.
http://theaviationist.com/2013/06/17/su-35-le-bourget/
Forget the F-22 and F-35, this is a real Super Maneuverable Fighter plane: the Russian Su-35 Flanker-E
Ja, een variant die nog voornamelijk in de testfase zit en die maar mondjesmaat afgeleverd wordt. Gaat dus ook niet lukken tegen een overmacht aan moderne westerse toestellen.quote:
[..]
SU 35 Flanker E. Zelfs de USA specialisten vinden dit het beste toestel op dit moment.
http://theaviationist.com/2013/06/17/su-35-le-bourget/
Forget the F-22 and F-35, this is a real Super Maneuverable Fighter plane: the Russian Su-35 Flanker-E
Als die gebaseerd zijn op zaken als "citation rates" waarschijnlijk niet. In het Westen worden Russische publicaties nauwelijks gelezen. Een voorbeeld uit de oude doos is Bruno Pontecorvo, die in 1957 reeds verschillende soorten neutrino's postuleerde en de effecten ervan beschreef. Toen de Engelsen 11 jaar later te weinig neutrino's van de zon detecteerden was de consensus dat de metingen fout waren. Heeft men er jaren over gedaan om uit te vinden wat Pontecorvo had voorspeld. Drie nobelprijzen voor onderzoek naar neutrinos betroffen zaken die hij het eerst beschreven had, maar weinigen kennen zijn naam, simpelweg omdat ie naar de SovjetUnie gemigreerd was.quote:
[..]
Dan staan de Russische universiteiten zeker wel hoog op de diverse internationale ranglijsten?
Ik heb ooit een documentaire over het Homestake experiment gezien waarin de naam van Pontecorvo niet n keer vermeld werd, terwijl hij hen het idee voor de detector had gegeven, en ook als eerste neutrino oscillaties had beschreven die de "foute" meetresultaten verklaarden. Om maar aan te geven dat we in het Westen weinig horen over het wetenschappelijk werk in de SovjetUnie en nu in Rusland.
En er vliegen nog geen veertig van rond. Met dat aantal win je geen oorlog natuurlijk.quote:
[..]
SU 35 Flanker E. Zelfs de USA specialisten vinden dit het beste toestel op dit moment.
http://theaviationist.com/2013/06/17/su-35-le-bourget/
Forget the F-22 and F-35, this is a real Super Maneuverable Fighter plane: the Russian Su-35 Flanker-E
bovendien is het gewoon weer een Flanker, zet het tegenover een high end export F16 (block60 en hoger) en dan is het nog steeds een kutbak
Russisch materiaal is goedkoop en doet het leuk op parades en vliegshows maar na 100km beginnen de onderdelen eraf te vallen ... dan is het niet zo leuk meerquote:
Verder niet heel interessant welk land betere technologie heeft. Rusland heeft het over het algemeen altijd gegooid op degelijk materiaal (niet het beste) maar dan over het algemeen wel een stuk goedkoper of makkelijker te maken.
en de prijs schiet ook omhoog
Die raketten zijn geen probleem, kan Rusland zelf maken, ze hebben ervaring genoeg, en tijd, zolang ze de bestaande niet moeten gebruiken.quote:
[..]
weet ik niet meer, wel de conflictzone iig
Motoren voor vliegtuigen en helikopters zijn wel een probleem, maar Motor Sich heeft aangekondigd dat het gaat verhuizen naar Belarus of Rusland om de produktie verder te kunnen zetten. En kans bestaat dat de machines momenteel al in Rusland staan.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 01-09-2014 om 19:59:40#Minsk meeting of 3 lateral contact group is over. Outcomes undisclosed yet. "DPR", "LPR" "reps" talk statehood http://t.co/brjcwXLJwo |EMPR reageer retweet
Waar humanitaire konvooien al niet goed voor zijn.quote:
En kans bestaat dat de machines momenteel al in Rusland staan.
Mwa, de Amerikanen kopen Russische helikopters voor het Afghaanse leger omdat hun eigen materiaal niet tegen zand kan en niet onderhouden kan worden door de Afghanen.quote:
[..]
Russisch materiaal is goedkoop en doet het leuk op parades en vliegshows maar na 100km beginnen de onderdelen eraf te vallen ... dan is het niet zo leuk meer
en de prijs schiet ook omhoog
vooral omdat het goedkoop en simpel is, dat heeft ook zo zijn nadelenquote:
[..]
Mwa, de Amerikanen kopen Russische helikopters voor het Afghaanse leger omdat hun eigen materiaal niet tegen zand kan en niet onderhouden kan worden door de Afghanen.
de beer moet terug in zijn hok potverdikkeme
Er zal ook wel een hoop afgunst van de kant van de Russen bij komen kijken.quote:
Waarom oorlog voeren als het westen economisch superieur is?
Van wereldmacht tot tweederangs land dat decennia lang niet serieus is genomen doet een beetje pijn natuurlijk.
Russen zijn niet dom, sommige pro Russische mensen hier wel.quote:
[..]
Ik gok net zo hoog als de luchtvaartmaatschappijen.
Overigens met hem eens dat russen niet dom zijn.
maar goed, ontopic.
Elektriciteitsproduktie komt in het gedrang door gebrek aan steenkool:twitter:globalinfowars twitterde op maandag 01-09-2014 om 11:12:25Ukraine not informed about Russia's second 'humanitarian convoy'- Ukraine spokesperson reageer retweet
"Power companies inform the population about the possible shutdowns, due to lack of coal"
Ukrainian army - first day of studyquote:Oblenergo already begun to notify its customers (individuals) of a possible total shutdown of light in the morning and evening hours in order to save power. Cause called "coal war" in the Donbas - after fighting for 80% of mines stopped production and 40% of all electricity produced in Ukraine thanks to coal. Replace it still does. Read more: In occupied Crimea several cities were left without electricity company "Prykarpattyaoblenergo" announced that plans to soon begin to exclude the public light for two hours in the morning and evening peak times - from 9:00 to 11: 0 and from 20:00 to 22 : 00. "PAT" Prykarpattyaoblenergo "informs consumers about the possible field of temporary suspension of power of the population, as it was in the 90's, due to the emergence of power shortages in the united energy system of Ukraine. Doing solution state enterprise" National power company Ukraine "Ukrenergo "and line ministries have power to impose the so-called emergency graphics turned off to save fuel", - explained the company. Read more: in the area of ATO terrorists continue to destroy railroads, mines and gas pipelines in the "Prykarpattyaoblenergo" say the limits previously entered enterprise. But the savings did not produce significant results, so decided to disconnect from the world and people. Among precise that each region received its limits. therefore schedules and duration of outages in the region will be different. shutdown and people will only if the area exceeds limits. reminder, Ukraine has started talks with the United States on imports of coal, which now lacks power producers.
http://tsn.ua/groshi/oble(...)a-svitla-366001.html
(shoigu plane: Russische min v Def mocht niet over Polen vliegen)
Poroshenko is thinking about introduction of martial law in Ukrainetwitter:
1/2 Lamberto Zannier of @quote:According to an UNIAN correspondent, this in comments to journalists after a meeting of leaders of parliamentary factions and groups with the President of Ukraine said the leader of the "Freedom" Oleg Tiagnybok. "I again asked the president what is the delay regarding the introduction of martial law, given what has all recognize that we now can not anti-terrorist operation, and really frankly is war with Russia ... President replied that he was mulling the possibility of making in parliament the issue of the need for the introduction of martial law in Ukraine ", - said Tiagnybok. Read takozhHolova parliamentary group supported the introduction of martial law stanuVin added that "in order to be held there are any specific actions or other events." When asked about what it is, the MP noted that obviously comes to further aggravation of the situation at the front. "Although after the events that are currently held by Ilovajskij and events currently taking place in the Luhansk region, particularly in Luhansk, Luhansk left when our airport, and these events when there is a possibility of formation of several boilers. In particular, the disappointing situation around Debaltsevo. Of course, in my opinion, to enter a state of war as soon as possible "- said Tiagnybok. At the same time, the leader of the "Fatherland" Sergey Sobolev believes that martial law is vvodytymetsya. "I think that on the information we have received, as of today, there is every reason to believe that it is unlikely to be imposed martial law," - he said. "Moreover, I am convinced that in that situation, those who hoped that through martial law could disrupt the elections - is pure politicking" - said Sobolev. In the present context, he said, the situation is still not allowing to enter a state of war. "Most likely this decision will not be accepted", - he said.
Read more on UNIAN: http://www.unian.ua/polit(...)o-stanu-deputat.html
Following comments from Ukraine’s Defense Minister Valery Geletey of Moscow threatening with a nuclear attack on its neighbor, Moscow said it was shocked by the statement. Russia warned that such rhetoric only deepens the civil stand-off in Ukraine.
“Geletey’s calls to get ready for ‘tens of thousands’ of new victims in what he called ‘Great Patriotic War’ and what in fact is a new punitive operation in his own country are appalling. He only drags the Ukrainian people into a new round of the bloody civil stand-off,” Russia’s Foreign Ministry said in a statement Monday.
http://rt.com/news/184324-russia-ukraine-nuclear-shock/
EumaidanPr en hoog niveau in n zin..quote:
Eerder waren er klachten over het posten van EMPR tweets. Nu vrees ik dat deze inmiddels van een te hoog niveau zijn voor dit topic. Maar goed:twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 01-09-2014 om 19:59:40
Nu breekt mijn klomp zodanig dat geen lijm het meer kan repareren..
Even gedachtegymnastiek voor iedereen hier die nog enig intellect heeft.quote:
omdat het westen superieur wil blijven en/of nog superieurder wil zijn
de beer moet terug in zijn hok potverdikkeme
-Rusland heeft nieteens controle over haar huidige gehele lands-oppervlak, waarom zou het nog meer land moeten hebben?
-Als Rusland werkelijk een oorlog wilde steunen zou het allang van heel kiev een krater hebben gemaakt.
-De separteristen willen onafhankelijk zijn, ook van Rusland, Rusland steunt onafhankelijkheid, geen annexatie.
-Het krim is altijd al onder Russische infrastructuur en populatie geweest ivbm de zwarte vloot, mensen hier zijn wellicht de verdragen vergeten die dicteerden dat er ten alle tijden een bepaald aantal troepen op het krim aanwezig mochten zijn, dit aantal is nooit overschreden. Er is dus geen sprake van een invasie geweest, nog van een annexatie daar het krim niet anders was dan al onder Russische bedrijvigheid en daar is niks aan veranderd. Niet voor en niet na de hulpvraag van de bevolking daar.
Laat dit nog eens bezinken, en for the love of god, staak eens met die godvergeten nonsens van EUmaidanPR. Of moet ik jullie vanaf nu werkelijk om de oren slaan met bernays?
Wat me opvalt is dat vanuit de regering in Kiev weinig wordt gedaan aan descalatie.quote:
[..]
EumaidanPr en hoog niveau in n zin..
Nu breekt mijn klomp zodanig dat geen lijm het meer kan repareren..
Men is vooral bezig om het westen er in mee te trekken ipv meer oog te hebben voor de bevolking van het oosten van het land.
Rusland steunt geen Oekrainse onafhankelijkheid. Er is geen enkele reden om te verwachten dat Rusland uit is op de onafhankelijkheid van de separatisten. Rusland wil invoed op Oekraine.quote:
-De separteristen willen onafhankelijk zijn, ook van Rusland, Rusland steunt onafhankelijkheid, geen annexatie.
Ze mochten geen soldaatje gaan spelen buiten de basis. Er is dus wel sprake geweest van een invasie / annexatie.quote:-Het krim is altijd al onder Russische infrastructuur en populatie geweest ivbm de zwarte vloot, mensen hier zijn wellicht de verdragen vergeten die dicteerden dat er ten alle tijden een bepaald aantal troepen op het krim aanwezig mochten zijn, dit aantal is nooit overschreden. Er is dus geen sprake van een invasie geweest, nog van een annexatie daar het krim niet anders was dan al onder Russische bedrijvigheid en daar is niks aan veranderd. Niet voor en niet na de hulpvraag van de bevolking daar.
EMPR tweets zijn beter dan jouw posten.quote:
EumaidanPr en hoog niveau in n zin..
Het westen is economisch gezien helemaal niet superieur aan Rusland.quote:
[..]
Er zal ook wel een hoop afgunst van de kant van de Russen bij komen kijken.
Van wereldmacht tot tweederangs land dat decennia lang niet serieus is genomen doet een beetje pijn natuurlijk.
Juiste observatie.quote:
[..]
Wat me opvalt is dat vanuit de regering in Kiev weinig wordt gedaan aan descalatie.
Men is vooral bezig om het westen er in mee te trekken ipv meer oog te hebben voor de bevolking van het oosten van het land.
Dat dacht ik toch wel, of houden ze het BNP expres zo laag in Rusland?quote:
[..]
Het westen is economisch gezien helemaal niet superieur aan Rusland.
Daar zitten wel een paar schatjes tussen...quote:
Laten we de Russische raketten niet vergeten die de Amerikanen nodig hebben om hun spionagesatellieten te lanceren.
maar goed, ontopic.Elektriciteitsproduktie komt in het gedrang door gebrek aan steenkool:twitter:globalinfowars twitterde op maandag 01-09-2014 om 11:12:25
"Power companies inform the population about the possible shutdowns, due to lack of coal"
[..]
Ukrainian army - first day of study
[ afbeelding ]
Nee, de Russen worden zwaar overschat. Een NAVO-tank zal nooit als eerste de Russische grens oversteken. De Russen komen in het scenario van invasie volgens Putin naar Kiev stel dat het oorlog gaat worden en kernwapens geen rol spelen.quote:
[..]
En ik doel op het feit dat jullie de Russen enorm onderschatten en echt denken dat het Westen zo superieur is....
We verliezen misschien in de openingsfase van een breder conflict Litouwen, Estland, Letland en het meeste van Oekraine, maar verder komen de Russen niet. Het kan echter ook anders lopen, want als je op de kaart kijkt is alleen Wit Rusland al omsingeld door Litouwen, Letland en Polen. In het Zuiden is er Turkije die door Georgie kan oprukken. In het Noorden kan zelfs vanuit Finland een aanval in gang gezet worden.
De Russen moeten door Oekraine om in Polen te komen, maar met 40k troepen ga je niet van Polen 'winnen'. En probeer jij in de huidige 24/7 nieuwscyclus en social media tijd, maar eens een invasieleger van minimaal 200.000 man op de been te brengen voor een eerste aanval voor je vijand dat doorheeft. We weten nu al precies wat de Russen uitspoken dankzij sattelietbeelden.
Nee, wat ik eerder al zei. Een derde recessie en nog 10 jaar politieke onrust plus defensie verder versomberen binnen de EU had Putin een klein kansje gegeven, maar nu kan hij niet eens een meter Europa binnentrekken zonder dat zijn leger compleet weggevaagd is.
2% global GDP
5% global defensieuitgaven
onderbouwingsloze insinuatiequote:
[..]
Rusland steunt geen Oekrainse onafhankelijkheid. Er is geen enkele reden om te verwachten dat Rusland uit is op de onafhankelijkheid van de separatisten. Rusland wil invoed op Oekraine.
De burgemeester van het krim en gevluchte berkut uit kiev hebben de basissen die naar kiev's bevel luisterden ontmanteld om geweldadigheden te voorkomen.quote:[..]
Ze mochten geen soldaatje gaan spelen buiten de basis. Er is dus wel sprake geweest van een invasie / annexatie.
Geen enkel schot is hierbij gelost.
Of vind jij het okay dat legerbasissen orders mogen krijgen van mensen die zojuist een geweldadige coup hebben gepleegd?
Ahja, natuurlijk als je de economie van het westen tegenover de economie van Rusland zet, dan komt het westen er beter uit.quote:Op maandag 1 september 2014 23:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat dacht ik toch wel, of houden ze het BNP expres zo laag in Rusland?
Maar dat gaat niet lang meer duren, de economie van Duitsland doet het ook steeds slechter. Verder moet je niet vergeten dat wij weinig kunnen met die betere economie als het op een strijd tegen Rusland aankomt.
Wat voor sancties kunnen wij nou nog geven dat Rusland echt pijn gaat doen?
Er is geen compromis mogelijk omdat de soevereiniteit van Oekraine ter discussie staat.quote:
[..]
Wat me opvalt is dat vanuit de regering in Kiev weinig wordt gedaan aan descalatie.
Men is vooral bezig om het westen er in mee te trekken ipv meer oog te hebben voor de bevolking van het oosten van het land.
Ja inderdaad, de soevereniteit van de bevolking van oost oekraine, bedreigd door de door coup verkregen macht in kiev met dodelijk geweld.quote:
[..]
Er is geen compromis mogelijk omdat de soevereiniteit van Oekraine ter discussie staat.
Jouw meningen verwijzen naar absolute waarheden.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ensie-uitgaven.dhtmlquote:
Al die Ruslovers
2% global GDP
5% global defensieuitgaven
Ja, al die lui die de Russische agressie zo nodig willen belonen hebben het niet echt begrepen...quote:
[..]
Er is geen compromis mogelijk omdat de soevereiniteit van Oekraine ter discussie staat.
5.0% jaquote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ensie-uitgaven.dhtml
Ze geven meer uit dan de VS....quote:
Hoe kun je nou nog blijven volhouden dat dat weinig is.
Ja inderdaad, Kiev dreigde met genocidequote:
[..]
Ja inderdaad, de soevereniteit van de bevolking van oost oekraine, bedreigd door de door coup verkregen macht in kiev met dodelijk geweld.
[ Bericht 100% gewijzigd door .Exe op 01-09-2014 23:45:29 ]
Dit ja en dan vinden ze het raar als ze niet serieus worden genomen.quote:
[..]
Ja inderdaad, Kiev dreigde met genocide
Als jet GDP niet zo hoog is, zit al vrij gemakkelijk hoog in het % uitgaven voor defensie.quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ensie-uitgaven.dhtml
Uit jouw artikel:
De Verenigde Staten hadden minder militaire uitgaven ten opzichte van 2012. In 2013 waren die 462 miljard euro - nog altijd het hoogste ter wereld.
Ja, maar Rusland komt daar dus redelijk dichtbij.quote:
[..]
Als jet GDP niet zo hoog is, zit al vrij gemakkelijk hoog in het % uitgaven voor defensie.
Uit jouw artikel:
De Verenigde Staten hadden minder militaire uitgaven ten opzichte van 2012. In 2013 waren die 462 miljard euro - nog altijd het hoogste ter wereld.
Ze geven gewoon erg veel uit aan defensie, moet ook wel als je een wereldmacht bent.
Is toch gewoon triest voor de bevolking daar: is het al niet zo'n tof land qua GDP, gaat er ook nog een groot gedeelte naar defensie.quote:
[..]
Ja, maar Rusland komt daar dus redelijk dichtbij.
Ze geven gewoon erg veel uit aan defensie, moet ook wel als je een wereldmacht bent.
Beter besteed je het aan opleiding, banen etc.
Tja triest, maar logisch. Is precies hetzelfde verhaal met de VS..quote:
[..]
Is toch gewoon triest voor de bevolking daar: is het al niet zo'n tof land qua GDP, gaat er ook nog een groot gedeelte naar defensie.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 01-09-2014 om 23:36:45#BreakingNews 5000 volunteers,who are willing to defend their city against the Russian hordes,registered in #Mariupol during the last days. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 01-09-2014 om 23:37:55
Ah ja, dit gaat de boeken in als Putin's Vietnam.quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 01-09-2014 om 23:36:45twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 01-09-2014 om 23:37:55
verhoudingsgewijs, als % van hun GDP, maar het blijft een stuk minder dan wat de VS in absolute cijfers uitgeeft.quote:
[..]
Ze geven meer uit dan de VS....
Hoe kun je nou nog blijven volhouden dat dat weinig is.
de VS geeft een kleiner % uit stond in dat artikel.quote:
[..]
Tja triest, maar logisch. Is precies hetzelfde verhaal met de VS..
The Sept. 1 trilateral talks in Minsk have so far failed to yield results. Officials from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) - a party participating in negotiations and only international player - said the situation is currently all but impossible to resolve.
“We can truly imagine some very dark scenarios now,” OSCE Chairman Didier Burkhalter told a Swiss TV station, adding “the risks of escalation are very, very numerous.”
Ukraine, representatives of the self-proclaimed republics in the country's east and the OSCE have agreed to meet again on Sept. 5 for the next round of talks. They are set to discuss a potential ceasefire and a prisoner exchange, according to Andrei Purgin, deputy premier of the Donetsk People’s Republic.
But that is about the only agreement this diplomatic effort achieved.
Prior to the meeting of the Contact Group, Russian-supported separatists demanded extensive concessions in exchange for keeping the territory they control nominally within the Ukrainian state.
Separatists announced terms under which they would stay within Ukraine, but with extensive autonomy, Interfax reported.
The representatives of the separatist republics demanded special autonomous status for their republics, for the Russian language and special economic status that would allow them to join the Russian led Customs Union.
[...]
The Minsk talks come as Ukraine accuses Russia of a full-scale invasion. Ukraine's Defense Minister Valeriy Heletei said that Russia has lost the so-called hybrid war with Ukraine, and has opted for a full-scale invasion. He said Ukraine needs to change its military strategy in response to Russia's move.
[...]
Another government official, who spoke to the Kyiv Post on the condition of anonymity because of the sensitivity of the issue, said that Russia has brought between 10,000 to 20,000 troops into Ukraine in the past week.
The forces that were stationed across the border, they're now attacking, he said. According to him it took Ukraine time to realize exactly how many troops Russia had brought in because Ukraine has no satellite intelligence capabilities.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 02-09-2014 00:02:27 ]
Jawel, maar ook de VS geeft ontzettend veel uit aan defensie terwijl het in eigen land op veel fronten een grote bende is.quote:
[..]
de VS geeft een kleiner % uit stond in dat artikel.
Maar dat is logisch als je een wereldmacht bent. Defensie is nummer 1.
Van zodra het eerste schot valt vluchten ze grootmoeders keuken in.quote:
[..]
Ah ja, dit gaat de boeken in als Putin's Vietnam.
In de gehele situatie nog geen enkele vorm van russische aggressie geweest maar dat terzijde, he?quote:
[..]
Ja, al die lui die de Russische agressie zo nodig willen belonen hebben het niet echt begrepen...
Nee, hij zal steeds meer materiaal en troepen het land in moeten sturen om het onder controle te krijgen, maar dat gaat nooit lukken. 45 miljoen inwoners, waarvan ongeveer 4 miljoen Russisch en 41 miljoen niet-Russisch. 'maar' 40k troepen aan de grens om binnen te vallen. Politiek instabiel als wat en oligarchen die er prive legertjes op na houden.quote:Op dinsdag 2 september 2014 00:00 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Van zodra het eerste schot valt vluchten ze grootmoeders keuken in.
Ik geloof best dat Putin binnen 2 weken Kiev kan innemen, maar ik geloof niet dat hij het er 2 weken rustig kan houden.
http://mobiel.nu.nl/algem(...)en-in-kan-nemen.html
Laat ons hopen van niet, en ook niet Oekraine's "Tweede Tsjetsjeense Oorlog".quote:
[..]
Ah ja, dit gaat de boeken in als Putin's Vietnam.
Het wordt steeds gekker met die man.quote:
Poetin kan Kiev in twee weken innemen
http://mobiel.nu.nl/algem(...)en-in-kan-nemen.html
Volgens geruchten heeft hij een klap van de molen gehad. Waarschijnlijk is dit gebeurd tijdens een bezoek aan zijn dochter.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker met die man.
High Tech is nog knap gevaarlijk als mensen niet gewend zijn daarmee om te gaan.quote:
[..]
Volgens geruchten heeft hij een klap van de molen gehad. Waarschijnlijk is dit gebeurd tijdens een bezoek aan zijn dochter.
Weinig militaire inhoud vandaag. Haast niets over de toestand , enkel claims over Russische doelen als een verbinding naar Transnistri, Kharkiv en Odessa innemen...quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – September 1, 2014
twitter:BradCabana twitterde op maandag 01-09-2014 om 20:45:41SIT REP: NAF is assaulting #Rzivka - likely to widen their flank surrounding E #Mariupol #cdnpoli #Ukraine reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 01-09-2014 om 20:51:48
twitter:BradCabana twitterde op maandag 01-09-2014 om 20:57:16
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 00:12:52
twitter:Steiner1776 twitterde op maandag 01-09-2014 om 21:52:11Have to say the pic in the left corner made my day. #Elenovka #Novorossiya http://t.co/3lOULxf1P5 reageer retweet
Natuurlijk, als ie er full-force in gaat.quote:
Poetin kan Kiev in twee weken innemen
http://mobiel.nu.nl/algem(...)en-in-kan-nemen.html
Maar dan heeft ie wel een probleem en binnen een paar weken Finland en Zweden in de NAVO.
Als nou Kiev ook eens een beetje water bij de wijn zou willen doen en vooral niet dezelfde houding overneemt zoals op die blog van Tymchuck...quote:Rebellen Oekrane matigen eisenpakket
De pro-Russische rebellen die volledige onafhankelijkheid eisten voor het oosten van Oekrane hebben maandag bij de onderhandelingen in het Wit-Russische Minsk hun eisen afgezwakt.
De opstandelingen zijn bereid om de soevereiniteit van Oekrane te respecteren in ruil voor meer autonomie. Het lijkt erop dat Moskou graag een overeenkomst wil sluiten om zo te ontkomen aan nieuwe sancties.
Hoewel de separatisten hun koers fors hebben gewijzigd is het de vraag of de partijen tot een akkoord kunnen komen. Het geweld in het oosten van Oekrane blijft voortduren en een vredesoverleg afgelopen zomer leidde ook al niet tot tastbare resultaten.
Maar, in tegenstelling tot de vorige keer, zijn de rebellen nu wel bereid te praten over 'het behoud van eenheid van de economische, culturele en politieke ruimte van Oekrane'. In ruil eisen ze wel ruime amnestie en fors meer lokale invloed. Zo willen de rebellen zelf agenten kunnen benoemen.
Staakt-het-vuren
Het overleg van maandag duurde enkele uren en wordt vrijdag voortgezet. Dan gaan de partijen het hebben over een staakt-het-vuren en het uitwisselen van gevangenen, aldus Andrej Poergin, die namens de separatisten het overleg bijwoont.
De gematigder houding van de rebellen lijkt te zijn ingegeven door de wens van Rusland om nieuwe sancties van het Westen te voorkomen, maar tegelijkertijd een behoorlijke invloed te houden op het buurland.
Dit klinkt al een stuk redelijker dan de voorstellen die hier eerder voorbij zijn gekomen. Laten we inderdaad hopen dat ze het nu diplomatiek proberen op te lossen.quote:
Nog een keertje in het Nederlands van nu.nl (zit mobiel met app, dus geen link):
[..]
Als nou Kiev ook eens een beetje water bij de wijn zou willen doen en vooral niet dezelfde houding overneemt zoals op die blog van Tymchuck...
Maar Putin dan?quote:
[..]
Dit klinkt al een stuk redelijker dan de voorstellen die hier eerder voorbij zijn gekomen. Laten we inderdaad hopen dat ze het nu diplomatiek proberen op te lossen.
Wat bedoel je?quote:
Het is toch niet alsof het vrede is als de rebellen en Oekrane het eens worden?quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Het is toch niet alsof het vrede is als de rebellen en Oekrane het eens worden?
Dan staat Putin schaak en kan niets meer doen behalve dan eisen dat de sancties worden opgeheven en de Krim word erkend.
Ik denk dat Kiev nergens water bij wenst te doen en doorgaat, en hoopt op militaire steun van het Westen.quote:
[..]
Dit klinkt al een stuk redelijker dan de voorstellen die hier eerder voorbij zijn gekomen. Laten we inderdaad hopen dat ze het nu diplomatiek proberen op te lossen.
Niet dat ik verwacht dat ze het snel eens worden, maar als dat gebeurt stoppen de gevechten, dus...quote:
[..]
Het is toch niet alsof het vrede is als de rebellen en Oekrane het eens worden?
Rusland is zogezegd niet betrokken bij de gevechten, ze hebben sinds het begin van het conflict die lijn aangehouden, gezegd dat Kiev met de rebellen moest onderhandelen.
De rebellen vertolken natuurlijk de wensen van Moskou, maar goed, officieel wordt het dan een overeenkomst tussen Oekrainers (neem aan dat de Russen bij de rebellen dan stilletjes verdwijnen).
Dan rest enkel het conflict over de Krim, daar gaat niets aan veranderen.
Putin kan stoken, kan mij moeilijk voorstellen dat hij er dan gewoon maar vrede mee neemt.quote:
[..]
Waarom niet?
Dan staat Putin schaak en kan niets meer doen behalve dan eisen dat de sancties worden opgeheven en de Krim word erkend.
Die wil binnen 2 weken in kiev zijnquote:
. Geen idee wat Putin precies wil, ik dacht altijd een soort van bufferstaat tussen Rusland en Oekrane in. Misschien neemt hij wel genoegen met meer autonomie voor die plaatsen en voelt hij zich minder bedreigt door de NAVO op die manier.Ijdele hoop imo, ze kunnen beter hun verlies nemen en met het westerse deel op den duur proberen dichterbij de EU/NAVO te komen.quote:
[..]
Ik denk dat Kiev nergens water bij wenst te doen en doorgaat, en hoopt op militaire steun van het Westen.
quote:
[..]
Niet dat ik verwacht dat ze het snel eens worden, maar als dat gebeurt stoppen de gevechten, dus...
Rusland is zogezegd niet betrokken bij de gevechten, ze hebben sinds het begin van het conflict die lijn aangehouden, gezegd dat Kiev met de rebellen moest onderhandelen.
De rebellen vertolken natuurlijk de wensen van Moskou, maar goed, officieel wordt het dan een overeenkomst tussen Oekrainers (neem aan dat de Russen bij de rebellen dan stilletjes verdwijnen).
Dan rest enkel het conflict over de Krim, daar gaat niets aan veranderen.
Ik denk dat je Kiev teveel hersens toedicht....quote:
[..]
Die wil binnen 2 weken in kiev zijn
[..]
Ijdele hoop imo, ze kunnen beter hun verlies nemen en met het westerse deel op den duur proberen dichterbij de EU/NAVO te komen.
quote:
[..]
Net op AlJazeera een gesprek/debat met filmakers over films, Hollywood en het verschil tussen USA films en de Europese films.
Een van deze mensen vertelde het zeer juist: "In de USA filmindustrie is het geld verdienen (business) op de eerste plaats, bij de Europese film industrie is komt cultuur/gevoel op de eerste plaats".
En zo word het Oekrainie konflikt ook bekeken door beide partijen.
USA gaat voor het geld/macht (gas/Navo basis) en de grondstoffen (handel ) en de Russen gaan voor cultuur (geschiedenis), geld (olie en gas leveringen) en gevoel (oud grondgebied).
Dat het beleid en de toegepaste strategien van de USA niet of nauwelijks worden benvloed door cultuur/geschiedenis is ook eigenlijk niet zo vreemd aangezien een eigen geschiedenis ze totaal ontbeert.quote:
[..]
Precies. Kunt trouwens met een paar muisklikken gratis Russische films met ondertitel op youtube bekijken, bijvoorbeeld deze:
Ben zelf nog nooit in Rusland geweest maar er ging een wereld voor mij open door de kwaliteit en het humanisme van de Russische/Sovjet filmcultuur. Veel beter dan mainstream Hollywood.
Maar realpolitik is ook Rusland totaal niet vreemd (zeker niet Rusland onder United Russia), is ook niets mis mee, ik zie het persoonlijke liever dan het wereldvreemde liberale kruisvaarders gezwam.
Dat met betrekking tot de verschillen tussen de Europese en Amerikaanse film zit zeker een vorm van waarheid in.
Een mooi Sovjet/Rusland vs USA voorbeeld is Solaris (1972) - IMDb vs Solaris (2002) - IMDb .
Solyaris (1972 Sovjet-Unie) is een mooie film (filmtip) in tegenstelling tot de compleet verkrachtte remake Solaris (2002 USA) met George Clooney in de hoofdrol (geen filmtip) waar alle ziel t.o.v. de originele versie totaal is uitgeperst.
Scene uit de originele:
--------------------
'Timmermans kandidaat voor Commissie'
DEN HAAG -
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken spreekt dinsdag in Brussel met de toekomstige voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, over een mogelijke Europese topfunctie.
----------------------------------
Goed gedaan Fransje. Een baantje gescoord over (oorlogs) lijken ......
Ruime autonomie voor het Oosten en een neutraal Oekraine, die eisen zijn altijd hetzelfde geweest. Dat was duidelijk als men verder keek dan de propaganda van beide zijden. Het was ook de mening van de meeste oud-politici die de koude oorlog hadden meegemaakt.quote:
[..]
Die wil binnen 2 weken in kiev zijn
[..]
Ach, degenen die riepen dat Rusland heel Oekraine wilde innemen kunnen na afloop claimen dat hun sancties de Russen bedwongen hebben...
Moeten ze wel niet te vlug roepen, zoals Friedman eind mei deed:
http://www.nytimes.com/20(...)n-putin-blinked.htmlquote:Putin Blinked
..
The crisis in Ukraine never threatened a Cold War-like nuclear Armageddon, but it may be the first case of post-post-Cold War brinkmanship, pitting the 21st century versus the 19th. It pits a Chinese/Russian worldview that says we can take advantage of 21st-century globalization whenever we want to enrich ourselves, and we can behave like 19th-century powers whenever we want to take a bite out of a neighbor — versus a view that says, no, sorry, the world of the 21st century is not just interconnected but interdependent and either you play by those rules or you pay a huge price.
In the end, it was Putinism versus Obamaism, and I’d like to be the first on my block to declare that the “other fellow” — Putin — “just blinked.”
In fact, I’d like to say more: Putin got pretty much everything wrong in Ukraine. He thought the world was still shaped by “spheres of influence” dictated from the top down, when Ukraine was all about the emergence of “people of influence” — The Square People, organized from the bottom up and eager to join their own sphere: the world of liberty and free markets represented by the European Union.
Merk op hoe hij op 27 mei reeds in de verleden tijd spreekt, alsof de crisis voorbij was.
(toegegeven, Friedman die het mis heeft is geen nieuws, google Thomas Friedman wrong en de resultaten doen je afvragen of ie ooit iets zinnigs heeft geschreven...)
Obama zei diezelfde week ook dat sancties gewerkt hadden...
Anderen die ook beweerden dat "Putin blinked":
4 maart:
9 Aug:
We weten wat Rusland wilt, en zolang het dat niet krijgt zal de crisis niet opgelost worden. Maar Rusland wil geen stukken land van Oekraine afpakken (de Krim niet meegerekend) als dat niet nodig is om het doel te bereiken.
En het is niet verstandig om uit te gaan van wat Putin zegt. Als ie zegt dat ie in twee weken in Kiev kan staan, dan wordt dat gevolgd door toegevingen van de rebellen. Als ie zegt dat ie z'n troepen terugtrekt daarentegen, dan kan je beter oppassen...
Dat geldt ook voor al het gepraat over Novorossia btw, het is een taktiek die niet noodzakelijk de geopolitieke ambities van Rusland vertolkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 02-09-2014 05:16:17 ]
Ziek figuur ben je.quote:
En Timmermans heeft ook zijn vette baantje binnen bij de Eu door zijn "populaire" optreden in Kiev.
--------------------
'Timmermans kandidaat voor Commissie'
DEN HAAG -
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken spreekt dinsdag in Brussel met de toekomstige voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, over een mogelijke Europese topfunctie.
----------------------------------
Goed gedaan Fransje. Een baantje gescoord over (oorlogs) lijken ......
Oorlogslijken door het zieke Rusland
quote:
[..]
Ziek figuur ben je.
Oorlogslijken door het zieke Rusland
twitter:ianbremmer twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 01:32:15"The World is Isolating Russia" (ht @ajarvis8) http://t.co/fiilEUBxZ9 reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 03:59:11
Het tweede bericht is interessanter.quote:[ afbeelding ]twitter:ianbremmer twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 01:32:15twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 03:59:11
Zag gisteren een overlevende van een Oekrainisch bataljon.
80% werd weggevaagd in een artilleriebeschieting. De rest werd eenvoudig opgerold.
De pro russen winnen overal terrein...
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951324
Federica Mogherini, the European Union's new head of foreign policy, says prospect of Europe going to war to defend Ukraine against Russian aggression "simply does not exist"
http://www.telegraph.co.u(...)ys-new-EU-chief.html
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblogquote:Putin spokesman says Ukraine's east should remain part of the country
President Vladimir Putin's spokesman said on Sunday that areas of eastern Ukraine where pro-Russian separatists are fighting Kiev government forces should remain part of the country and he called the conflict a domestic one.
Dmitry Peskov was speaking after Putin was quoted by Russian media as calling for meaningful talks between the separatists and Kiev on issues including "society's political organisation and statehood in southeastern Ukraine to protect legitimate interests of people living there".
"This is not a conflict between Russia and Ukraine, this is a domestic Ukrainian conflict," Peskov told reporters.
Asked if "Novorossiya" - the name the rebels give to the region in dispute - should remain part of Ukraine, he said: "Of course."
quote:Russia Threatening To Drop Nuclear Bomb In Ukraine, Defense Minister Claims
Russia is threatening to use nuclear weapons if Ukrainian forces continue to fight pro-Russia separatists, the Ukrainian Defense Minister is claiming.
On Monday, Defense Minister Valeriy Heltey wrote on his Facebook page that Russia is making threats of a nuclear attack against the country if the war continues.
“The Russian side has threatened on several occasions across unofficial channels that, in the case of continued resistance they are ready to use a tactical nuclear weapon against us,” Heletey wrote.
The conflict between Russia and Ukraine has escalated rapidly after more than 1,000 Russian troops poured across the border last week. Fighting has picked up between both sides, and there are reports that Russian troops massacred hundreds of Ukrainian soldiers who were trying to retreat.
The alleged mass killing took place outside a besieged city about 22 miles east of Donetsk. Reports say that Russian troops initially agreed to let the Ukrainian troops retreat, but then reneged and opened fire, leaving hundreds of bodies littered along an agreed retreat route.
http://www.inquisitr.com/(...)#Lr7TjYE9RKwd2SjV.99
Maar ik snap het niet helemaal waarom hij (Putin) zo zit te dreigen met nukes? Hij heeft een krijgsmacht van minimaal 40.000 man klaar staan langs de grens, dat moet voldoende zijn om Ukraine in te nemen.
Waarom dan toch spelen met vuur?
De bron is het Oekrainse ministerie van defensie...quote:
Die man is niet goed. Het zullen dan voorlopig nog wel tactical nukes zijn...
Maar ik snap het niet helemaal waarom hij (Putin) zo zit te dreigen met nukes? Hij heeft een krijgsmacht van minimaal 40.000 man klaar staan langs de grens, dat moet voldoende zijn om Ukraine in te nemen.
Waarom dan toch spelen met vuur?
40.000 man houdt niet bepaald over voor zo'n groot land. Dat gaat niet lukken.quote:
Die man is niet goed. Het zullen dan voorlopig nog wel tactical nukes zijn...
Maar ik snap het niet helemaal waarom hij (Putin) zo zit te dreigen met nukes? Hij heeft een krijgsmacht van minimaal 40.000 man klaar staan langs de grens, dat moet voldoende zijn om Ukraine in te nemen.
Waarom dan toch spelen met vuur?
helderquote:
[..]
De bron is het Oekrainse ministerie van defensie...
Die ben ik toch sneller geneigd te geloven dan het land dat nog steeds ontkent dat het berhaupt deelneemt aan de strijd.quote:
[..]
De bron is het Oekrainse ministerie van defensie...
Zolang ze dat niet doen, kun je eigenlijk niets vertrouwen wat ze beweren.
Het wordt echt moeilijk om te weten wie wat gezegd heefttwitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 07:44:08#NovoRossiya leaders vehemently & categorically deny rumors at Minsk that they are willing to remain part of #Ukraine http://t.co/uEOHgwjceh reageer retweet
twitter:Rednekked_ twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 07:49:53Putin's Trump Card In Ukraine: Winter Is Coming http://t.co/5FKWpOzp55 #putin #ukraine http://t.co/mEqMZDlYry reageer retweet
Dat is het hele conflict al zo.quote:Het wordt echt moeilijk om te weten wie wat gezegd heefttwitter:MarkSleboda1 twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 07:44:08
But that's just my opinion.
Duur principe als je troepen afgeslacht worden.quote:
Eigenlijk zou een voorwaarde moeten zijn om de bespreken te beginnen dat Rusland openlijk toegeeft actief te zijn in Oekrane.
But that's just my opinion.
Je kunt een partij die consequent blijft liegen over zijn eigen aandeel in de oorlog toch niet als volwaardige onderhandelingspartner zien?quote:
[..]
Duur principe als je troepen afgeslacht worden.
Obomba: "We can bituminize Moskow in 10 minutes."quote:
Die zogenaamde uitspraak ligt anders wel in lijn met voorgaande uitspraken als: "Dont mess with nuclear Russia" en "We can take Kiev within two days".
Wat moet Kiev volgens jou dan doen?quote:
[..]
Je kunt een partij die consequent blijft liegen over zijn eigen aandeel in de oorlog toch niet als volwaardige onderhandelingspartner zien?
Heeft ie dat gezegt ja?quote:
[..]
Obomba: "We can bituminize Moskow in 10 minutes."
je spreekt tegen iemand volgens wie de Russen niks fout kunnen doen.quote:
[..]
Je kunt een partij die consequent blijft liegen over zijn eigen aandeel in de oorlog toch niet als volwaardige onderhandelingspartner zien?
Uiteindelijk met hulp van de internationale gemeenschap de Russen er van overtuigen haar territoriale integriteit te respecteren. Dus stoppen met de steun aan de rebellen en de Krim ontruimen.quote:
[..]
Wat moet Kiev volgens jou dan doen?
http://www.hrw.org/news/2(...)ivilian-toll-luhanskquote:Ukraine: Rising Civilian Toll in Luhansk
(Berlin) – Unlawful government and insurgent attacks in and around Luhansk are contributing to rising civilian casualties. According to a morgue doctor in Luhansk, explosive weapons have killed more than 300 civilians in the city since May.
During an August 20-22, 2014 visit to Luhansk, under siege by Ukrainian armed forces, Human Rights Watch interviewed more than a dozen people who witnessed or became victims of artillery, mortar, and rocket attacks that killed or injured civilians in populated areas. Many of the attacks appeared to be indiscriminate, in that they did not or could not distinguish between civilians and combatants, Human Rights Watch said. Indiscriminate attacks violate international humanitarian law, or the laws of war.
“With communications cut, there is less information available about the situation in Luhansk than other areas in the east,” said Ole Solvang, senior emergencies researcher at Human Rights Watch. “But the truth is, local residents are subjected to terrifying daily shelling, much of it apparently unlawful, and that the number of civilian casualties is steadily rising.”
The fighting has subjected the city and surrounding area to daily shelling, often killing and injuring civilians.
Since May, Ukrainian armed forces have attempted to retake the city from pro-Russian insurgents. Residents told Human Rights Watch that many residents have not had electricity, gas, and running water for weeks, food and fuel are running low, and it is difficult to communicate because neither cellphones nor landlines work. Human Rights Watch observed long lines at morning water and bread distribution points.
The precarious security situation in the city made it difficult to conduct full investigations of individual attacks. But interviews with witnesses and victims about the attacks, and Human Rights Watch observations on the ground, suggest that many attacks were unlawful in that the attacking force used weapons in populated areas that could not be targeted with sufficient accuracy to distinguish between civilian and military objects.
While in Luhansk, Human Rights Watch examined remnants of 122 mm unguided Grad rockets and artillery projectiles of various calibers, up to 152 mm. These remnants of ordnance had been collected from populated areas where attacks had killed and injured civilians. Human Rights Watch also saw remnants of 300 mm Smerch rockets and cluster munitions delivered by 220 mm Uragan rockets but was not able to establish the circumstances in which they were used and whether they caused civilian casualties.
Cluster munitions have been banned because of their widespread indiscriminate effect although Ukraine is not party to the 2008 Convention on Cluster Munitions. While the other weapons are not prohibited per se, the use of such large-caliber explosive weapons in populated areas is likely to lead to significant civilian casualties because it is difficult to target them precisely or limit their effects to a military target. For this reason Human Rights Watch believes, as a matter of policy, that explosive weapons with wide-area effects should not be used in populated areas.
While it was difficult to establish with certainty responsibility for individual attacks amid ongoing fighting, circumstantial evidence indicates that government forces were responsible for many of the attacks Human Rights Watch investigated in the city and that insurgent forces were responsible for several attacks against areas under government control on the outskirts.
On August 18, for example, shells struck the central market in Luhansk, killing at least four people and causing fires that burned down dozens of small shops. Shells struck the area again in the following days, including during the Human Rights Watch visit. The proximity of the central market to the regional administration building, headquarters for insurgents in Luhansk and one of the government forces’ presumed priority targets, suggests Ukrainian armed forces were responsible for the attack.
Insurgent forces were most likely responsible for an August 10 attack on Krasnyi Yar, a small village north of Luhansk, which injured at least two civilians. Witnesses said the Aydar battalion, a volunteer unit of armed citizens that fights together with Ukrainian armed forces, had just established control over the village and set up a checkpoint when salvos of Grad rockets hit the village from the south, from the direction of insurgent-controlled territory.
“The use of explosive weapons with such wide-area effects in a city full of civilians is completely irresponsible and will almost inevitably lead to civilian casualties,” Solvang said. “Whether used by government or insurgent forces, those responsible should be held to account for this callous disregard for civilian life.”
Human Rights Watch urged Ukrainian authorities and rebel forces’ commanders alike to order all their respective forces to immediately stop using Grads in or near populated areas, to cease all use of cluster munitions, and to refrain from indiscriminate attacks.
Human Rights Watch called on Ukraine’s international supporters to urge the Ukrainian government to strictly adhere to international humanitarian law in the conflict, and called on Russia to urge rebel forces to do the same.
Maw: post boven je.quote:
[..]
http://www.hrw.org/news/2(...)ivilian-toll-luhansk
Dat is het resultaat dat je wil bereiken, ik vraag hoe ze dat moeten doen.quote:
[..]
Uiteindelijk met hulp van de internationale gemeenschap de Russen er van overtuigen haar territoriale integriteit te respecteren. Dus stoppen met de steun aan de rebellen en de Krim ontruimen.
Ja als reactie op Putin met zijn 2 weken Kiev operatie.quote:
Door met steun van de internationale gemeenschap Rusland onder druk te zetten zoals ik schreef. Poetin jaagt iedereen tegen zich in het harnas en Oekrane is de zwakke broeder die hulp nodig heeft.quote:
[..]
Dat is het resultaat dat je wil bereiken, ik vraag hoe ze dat moeten doen.
Ik heb al eens eerder gezegd dat dit totaal onrealistisch is. Je kunt het wel roepen, maar het gaat nooit gebeuren. Er zijn mi 3 scenario's. Als je doel is burgerdoden zoveel mogelijk te voorkomen, zeg je tegen Kiev dat ze zich over moeten geven en terugtrekken. 1)De Krim blijft bij Rusland, Oost Oekraine wordt de facto onafhankelijk en de rest van Oekraine moet permanent afzien van aspiraties om van de EU , of NAVO lid te worden.quote:
[..]
Uiteindelijk met hulp van de internationale gemeenschap de Russen er van overtuigen haar territoriale integriteit te respecteren. Dus stoppen met de steun aan de rebellen en de Krim ontruimen.
2)Als het zo doorgaat als nu, gebeurt hetzelfde, alleen vallen er onnodig tienduizenden doden onder de burgerbevolking en dienstplichtigen en zal ook de rest van het land in chaos vervallen. Rasmussen geeft aan dat er een opening is terwijl hij weet dat een lidmaatschap van Oekraine altijd gevetoed gaat worden door een aantal landen. Indirect heeft hij bloed aan zijn handen doordat hij valse verwachtingen schept in Kiev, waardoor ze volharden in hun zinloze strijd. 3)De enige andere optie is het bewapenen en ingrijpen door het westen en een openlijke oorlog met Rusland riskeren. Dit gaat ook niet gebeuren, dat lijkt me evident. Het eerste scenario dat ik schetste lijkt me het meest wenselijk.
Lol. Link? Geloof je wel maar wil t even lezen.quote:
[..]
Ja als reactie op Putin met zijn 2 weken Kiev operatie.
En de NATO is zich lam geschrokken en gaat zich radicaal aanpasssenquote:
[..]
Door met steun van de internationale gemeenschap Rusland onder druk te zetten zoals ik schreef. Poetin jaagt iedereen tegen zich in het harnas en Oekrane is de zwakke broeder die hulp nodig heeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)haar_kerntaak__.html
Haha. Oosten onafhankelijk (bij Rusland), Krim bij Rusland EN Oekraine mag niet bij de EU/Nato? Geloof je dat zelf? Bij opsplitsing zal juist dat gebeuren.quote:
[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat dit totaal onrealistisch is. Je kunt het wel roepen, maar het gaat nooit gebeuren. Er zijn mi 3 scenario's. Als je doel is burgerdoden zoveel mogelijk te voorkomen, zeg je tegen Kiev dat ze zich over moeten geven en terugtrekken. 1)De Krim blijft bij Rusland, Oost Oekraine wordt de facto onafhankelijk en de rest van Oekraine moet permanent afzien van aspiraties om van de EU , of NAVO lid te worden.
2)Als het zo doorgaat als nu, gebeurt hetzelfde, alleen vallen er onnodig tienduizenden doden onder de burgerbevolking en dienstplichtigen en zal ook de rest van het land in chaos vervallen. Rasmussen geeft aan dat er een opening is terwijl hij weet dat een lidmaatschap van Oekraine altijd gevetoed gaat worden door een aantal landen. Indirect heeft hij bloed aan zijn handen doordat hij valse verwachtingen schept in Kiev, waardoor ze volharden in hun zinloze strijd. 3)De enige andere optie is het bewapenen en ingrijpen door het westen en een openlijke oorlog met Rusland riskeren. Dit gaat ook niet gebeuren, dat lijkt me evident. Het eerste scenario dat ik schetste lijkt me het meest wenselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 08:52:41 ]
Oftewel Poetin volledig zijn zin gegeven, en wat als Poetin straks nog een stukje Oekrane erbij wilt?quote:
[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat dit totaal onrealistisch is. Je kunt het wel roepen, maar het gaat nooit gebeuren. Er zijn mi 3 scenario's. Als je doel is burgerdoden zoveel mogelijk te voorkomen, zeg je tegen Kiev dat ze zich over moeten geven en terugtrekken. 1)De Krim blijft bij Rusland, Oost Oekraine wordt de facto onafhankelijk en de rest van Oekraine moet permanent afzien van aspiraties om van de EU , of NAVO lid te worden.
2)Als het zo doorgaat als nu, gebeurt hetzelfde, alleen vallen er onnodig tienduizenden doden onder de burgerbevolking en dienstplichtigen en zal ook de rest van het land in chaos vervallen. Rasmussen geeft aan dat er een opening is terwijl hij weet dat een lidmaatschap van Oekraine altijd gevetoed gaat worden door een aantal landen. Indirect heeft hij bloed aan zijn handen doordat hij valse verwachtingen schept in Kiev, waardoor ze volharden in hun zinloze strijd. 3)De enige andere optie is het bewapenen en ingrijpen door het westen en een openlijke oorlog met Rusland riskeren. Dit gaat ook niet gebeuren, dat lijkt me evident. Het eerste scenario dat ik schetste lijkt me het meest wenselijk.
Jou scenario's zijn zeker niet realistischer. Je gaat er van uit dat de Russen beloond zullen worden voor hun agressie. Dat is niet erg acceptabel voor de rest van de wereld...quote:
[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat dit totaal onrealistisch is. Je kunt het wel roepen, maar het gaat nooit gebeuren. Er zijn mi 3 scenario's. Als je doel is burgerdoden zoveel mogelijk te voorkomen, zeg je tegen Kiev dat ze zich over moeten geven en terugtrekken. 1)De Krim blijft bij Rusland, Oost Oekraine wordt de facto onafhankelijk en de rest van Oekraine moet permanent afzien van aspiraties om van de EU , of NAVO lid te worden.
2)Als het zo doorgaat als nu, gebeurt hetzelfde, alleen vallen er onnodig tienduizenden doden onder de burgerbevolking en dienstplichtigen en zal ook de rest van het land in chaos vervallen. Rasmussen geeft aan dat er een opening is terwijl hij weet dat een lidmaatschap van Oekraine altijd gevetoed gaat worden door een aantal landen. Indirect heeft hij bloed aan zijn handen doordat hij valse verwachtingen schept in Kiev, waardoor ze volharden in hun zinloze strijd. 3)De enige andere optie is het bewapenen en ingrijpen door het westen en een openlijke oorlog met Rusland riskeren. Dit gaat ook niet gebeuren, dat lijkt me evident. Het eerste scenario dat ik schetste lijkt me het meest wenselijk.
Dus "tot die conflicten opgelost worden"? Maar waarom noemde hij dan ook de EU?quote:
[..]
"de facto" zegt hij, wat neerkomt op de situatie in Transnistri, Zuid Oseti etc.. Dat houdt automatisch in dat Oekraine geen lid van NAVO kan worden, want NAVO aanvaardt geen landen met frozen conflicts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 08:59:32 ]
Weer de grote geweldigequote:
[..]
Oftewel Poetin volledig zijn zin gegeven, en wat als Poetin straks nog een stukje Oekrane erbij wilt?
Poetin zijn zin geven natuurlijk... Zeer realistisch dit anschluss scenario.nevermind, had niet helemaal gelezen.quote:
[..]
Dus "tot die conflicten opgelost worden"? Maar waarom noemde hij dan ook de EU?
Idd, hij zei bovendien ook nog "permanent afzien"quote:
[..]
nevermind, had niet helemaal gelezen.
Nee, hij wil dat Rusland beloond wordt voor zijn agressie en Oekrane de facto afstand doet van zijn zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Jou scenario's zijn zeker niet realistischer. Je gaat er van uit dat de Russen beloond zullen worden voor hun agressie. Dat is niet erg acceptabel voor de rest van de wereld...
Oekrane de komende decennia dwingen af te zien van mogelijk EU-lidmaatschap is van de zotten. Natuurlijk, toetreding is de komende jaren absoluut niet aan de orde, maar je kunt de aspiraties en wensen van het land niet aan banden liggen, enkel omdat het buurland anders ongesteld raakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 09:08:28 ]
lam geschrokken? Ik denk niet dat men daar ontevreden is met de ontwikkelingen, na het fiasco in Libi zag het er slecht uit voor de NAVO, nu hebben ze weer een missie. Veel mensen vergeten dat de NAVO ook een onderneming is. Carriere maken, budgetten versieren, mensen aannemen of ontslagen etc... geldt daar net zo goed als in elke andere multinational.quote:
[..]
En de NATO is zich lam geschrokken en gaat zich radicaal aanpasssen
http://www.telegraaf.nl/b(...)haar_kerntaak__.html
ja hoe worden ze zo snel mogelik het energieslaafje van Chinaquote:
Lol lees net dat Rusland een 'belang in zn grootste olieveld heeft aangeboden aan China.
nouja uiteindelijk zijn dit natuurlijk de zaken die bepalen of we oorlog krijgen of niet, niet de arme bevolking. een zeer zorgwekkende ontwikkeling dus en een echt herstel van de eerste<->tweede wereld separatie.quote:
Lol lees net dat Rusland een 'belang in zn grootste olieveld heeft aangeboden aan China.
Dus wanneer moeten we navo op welke manier opvatten? Wanneer als landen met belangen die samenwerken en wanneer als bedrijf dat die belangen onbelangrijk vindt?quote:
[..]
lam geschrokken? Ik denk niet dat men daar ontevreden is met de ontwikkelingen, na het fiasco in Libi zag het er slecht uit voor de NAVO, nu hebben ze weer een missie. Veel mensen vergeten dat de NAVO ook een onderneming is. Carriere maken, budgetten versieren, mensen aannemen of ontslagen etc... geldt daar net zo goed als in elke andere multinational.
China is gewoon de lachende derde. Rusland en de VS die zullen dingen om de hand van de Chinezen, die in de reclinermodus afwachten welke bruidsschatten hun geleverd gaan worden.quote:
[..]
nouja uiteindelijk zijn dit natuurlijk de zaken die bepalen of we oorlog krijgen of niet, niet de arme bevolking. een zeer zorgwekkende ontwikkeling dus en een echt herstel van de eerste<->tweede wereld separatie.
Het economisch belang van China in het Westen is te groot om ze echt partij te laten kiezen.
China is inderdaad niet meer Russian only, dat is wat de balans op dit moment nog horizontaal houdt. Vergeet alleen niet dat China een heleboel US dollars opties heeft waarvan ze ook weten dat die nooit ingewisseld kunnen gaan worden.quote:
[..]
China is gewoon de lachende derde. Rusland en de VS die zullen dingen om de hand van de Chinezen, die in de reclinermodus afwachten welke bruidsschatten hun geleverd gaan worden.
Het economisch belang van China in het Westen is te groot om ze echt partij te laten kiezen.
Als olie naar de euro/roebel/yuan gaat, en dat is waar Putin mee bezig is, dan pas kan China partij kiezen en gaat het loos.
Ach een Europasia is voor China best interessant, maar eerst even van die dollar af.quote:
Het is een beetje onderbuikgevoel, maar dat bijna imperialistische gedrag van Poetin lijkt mij iets wat in China niet volmondig wordt toegejuicht. Het is heel opportunistisch wat Poetin doet, en zoals de meeste opportunisten zou hij zijn hand een keer moeten overspelen.
Dat is waar. Maar die dollar is hardnekkiger dan je denkt. De VS loopt gewoon weer keihard voorop in innovatie en nieuwe technieken. De Chinese economie mag dan wel de grootste zijn, China is nog lang niet de innovatieve kracht die het moet zijn om de dollar te kunnen dumpen. Ik denk dat die afhankelijkheid nog wel langer duurt dan dit conflict, en ik denk niet dat Poetin in staat is om China in zijn armen te drijven.quote:
[..]
Ach een Europasia is voor China best interessant, maar eerst even van die dollar af.
Maar diplomatie is een sterk middel. Ik vraag me af wat China in de Veiligheidsraad zou vinden als Poetin grootschalig Oekrane binnen valt. China is geen nieuwkomer op het gebied van bezettingen of het niet erkennen van soevereniteit, dus zouden ze dat veroordelen?
Waar zeg ik dat ze die belangen onbelangrijk vinden? Maar is er wel degelijk een verschil:quote:
[..]
Dus wanneer moeten we navo op welke manier opvatten? Wanneer als landen met belangen die samenwerken en wanneer als bedrijf dat die belangen onbelangrijk vindt?
NATO chief Anders Fogh Rasmussen urges Canada to boost defence spending
Ik bedoel te zeggen dat je doet alsof het een bedrijf is dat een eigen agenda volgt of in elk geval mogelijk andere belangen heeft en een situatie als deze graag ziet t.o.v. van de landen waaruit de NAVO bestaat.quote:
Waar zeg ik dat ze die belangen onbelangrijk vinden? Maar is er wel degelijk een verschil:
NATO chief Anders Fogh Rasmussen urges Canada to boost defence spending
Onderhoud aan nukes?quote:
[..]
ja maar de raketten worden/werden in de Oekraine gebouwd, onderhoud zal wel superlastig zijn atm
Vlad shoulden't we do some repairing?
No it's good like this just drop them off over EU then they can repair.
quote:
Al die Ruslovers
2% global GDP
5% global defensieuitgaven
quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ensie-uitgaven.dhtml
quote:
Wat?quote:
[..]
Ze geven meer uit dan de VS....
Hoe kun je nou nog blijven volhouden dat dat weinig is.
Even duidelijker proberen te zijn:
-Rusland spendeert 5% van het totale globale defensiebudget (87 miljard USD).
-De VS spendeert 37% van het totale globale defensiebudget (640 miljard USD).
-Frankrijk en Groot-Brittanie samen spenderen ~7% van het totale globale defensiebudge (120 miljard).
etc.
-De BBP (/bruto binnenlands product) van Rusland 2% van de wereld.
-De BBP van de VS is 22% van de wereld.
-De BBP van Frankrijk en Duitsland samen is 8.3% van de wereld.
Conclusies:
-Rusland spendeert (absoluut) niet veel aan het leger in vergelijking met andere landen.
-Rusland is economisch een dwerg.
Het is toch algemeen bekend dat het defensiebudget van de VS ver boven de rest van de wereld uittorent?
De VS spendeert zelfs meer dan de 10 opvolgende landen bij elkaar.quote:
Hoe komt theunderdog er in vredesnaam bij dat Rusland meer zou spenderen aan defensie dan de VS?
Het is toch algemeen bekend dat het defensiebudget van de VS ver boven de rest van de wereld uittorent?
Ja, zo'n absurd cijfer meen ik mij ook te herinneren.quote:
[..]
De VS spendeert zelfs meer dan de 10 opvolgende landen bij elkaar.
Daarom maak ik mij ook niet zo'n zorgen. In Europa hebben we al decennia last van een Calimerocomplex, en denken we dat Rusland waanzinnig sterk is en binnen een paar dagen aan de poorten van Amsterdam kan staan.quote:
-Rusland spendeert (absoluut) niet veel aan het leger in vergelijking met andere landen.
-Rusland is economisch een dwerg.
De economische sancties hebben een behoorlijke uitwerking op de Russische economie, en dit is iets wat ze gewoon niet jaren vol kunnen houden. Europa kan dit wl jaren vol houden. Al is het alleen maar omdat we een innovatieklimaat kennen en behoorlijk zelfvoorzienend zijn. En als het moet, kan die afhankelijkheid van Russisch gas ook binnen 5 jaar geloosd worden. De enige optie die Poetin straks nog heeft om geen geloofwaardigheid te verliezen in zijn eigen land is direct militair ingrijpen. Maar ook dat is de opmaat naar zelfmoord.
Die spike vanaf 400 is wel opvallend trouwens. Is een groot aandeel van die stijging aan Irak en Afghanistan gespendeerd of waren dat redenen om het zo hoog te boosten?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 09:49:40 ]
9/11?quote:
[ afbeelding ]
Die spike vanaf 400 is wel opvallend trouwens. Is een groot aandeel van die stijging aan Irak en Afghanistan gespendeerd of waren dat redenen om het zo hoog te boosten?
[ afbeelding ]
Uhu... maar als een groot deel sinds 9/11 uitgegeven is aan de oorlogen in Irak en Afghanistan dan is er over een heel aantal jaren niet zoveel genvesteerd in nieuwe wapes e.d. en kan je dat aftrekken van het totale budget wil je een vergelijking maken van het verschil in macht van beide legers.quote:
Rusland besteedt een groter deel van z'n GDP dan de VS. De titel van het artikel was nogal misleidend...quote:
Hoe komt theunderdog er in vredesnaam bij dat Rusland meer zou spenderen aan defensie dan de VS?
Het is toch algemeen bekend dat het defensiebudget van de VS ver boven de rest van de wereld uittorent?
Dat weet ik niet. Ik dacht dat innovatie en oorlogen altijd hand-in-hand gingen. Geen idee hoor, ik ben geen deskundige.quote:
[..]
Uhu... maar als een groot deel sinds 9/11 uitgegeven is aan de oorlogen in Irak en Afghanistan dan is er over een heel aantal jaren niet zoveel genvesteerd in nieuwe wapes e.d. en kan je dat aftrekken van het totale budget wil je een vergelijking maken van het verschil in macht van beide legers.
als je als land vecht om te overleven wel. Maar dan is heel de economie op de oorlogsvoering gericht. Dat was niet het geval hier.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik dacht dat innovatie en oorlogen altijd hand-in-hand gingen. Geen idee hoor, ik ben geen deskundige.
ja 4,3% maar die heeft nauwelijks een GDP ivm EU en USAquote:
[..]
Rusland besteedt een groter deel van z'n GDP dan de VS. De titel van het artikel was nogal misleidend...
weet ik, maar daar kwam het misverstand uit voort denk ik.quote:
[..]
ja 4,3% maar die heeft nauwelijks een GDP ivm EU en USA
rusland is vergelijkbaar met Californie of 70% van Duitsland qua GDPquote:
[..]
weet ik, maar daar kwam het misverstand uit voort denk ik.
http://en.wikipedia.org/w(...)nd_countries_by_GDP_(nominal)
mij moet je niet overtuigen, het was theunderdog die dat dacht.quote:
[..]
rusland is vergelijkbaar met Californie of 70% van Duitsland qua GDP
http://en.wikipedia.org/w(...)nd_countries_by_GDP_(nominal)
Vrijwilligers?
Als je het zo bekijkt dat heb je inderdaad gelijk. Maar Rusland komt eraan, ze hebben dit jaar verhoudingsgewijs meer uitgegeven aan defensie dan de VS.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat?
Even duidelijker proberen te zijn:
-Rusland spendeert 5% van het totale globale defensiebudget (87 miljard USD).
-De VS spendeert 37% van het totale globale defensiebudget (640 miljard USD).
-Frankrijk en Groot-Brittanie samen spenderen ~7% van het totale globale defensiebudge (120 miljard).
etc.
-De BBP (/bruto binnenlands product) van Rusland 2% van de wereld.
-De BBP van de VS is 22% van de wereld.
-De BBP van Frankrijk en Duitsland samen is 8.3% van de wereld.
Conclusies:
-Rusland spendeert (absoluut) niet veel aan het leger in vergelijking met andere landen.
-Rusland is economisch een dwerg.
quote:The security Council of the Russian Federation: Armed aggression against the Crimea will be regarded as aggression against Russia
quote:#Russian army shelled #Debaltseve the whole night. #Ukraine army has no casualties but very tense & restless night was.
quote:In KrasnyLuch #Russian troops demand a landplot from authorities to bury their soldiers
quote:Aksenov of Crimea: we don't need sexual minorities in Crimea
quote:Less than a hundred Ukrainian military were killed near Illovaysk - Filatov
Dat betekent toch niet ''dat ze er aan komen''? Dan zou je eerder moeten kijken naar de eventuele groei van het BNP. Mocht dit alles zich doorzetten en Rusland verhoogt zijn uitgaven dan zal NATO daarin waarschijnlijk ook volgen en het al bestaande verschil daarmee even groot houden.quote:
Als je het zo bekijkt dat heb je inderdaad gelijk. Maar Rusland komt eraan, ze hebben dit jaar verhoudingsgewijs meer uitgegeven aan defensie dan de VS.
quote:
Die moeders van soldaten zullen vermoedelijk binnenkort massaal met 'vakantie' naar Siberi gaan.
De NATO heeft veel te veel bezuinigt op de defensie.quote:
[..]
Dat betekent toch niet ''dat ze er aan komen''? Dan zou je eerder moeten kijken naar de eventuele groei van het BNP. Mocht dit alles zich doorzetten en Rusland verhoogt zijn uitgaven dan zal NATO daarin waarschijnlijk ook volgen en het al bestaande verschil daarmee even groot houden.
Wanneer het bijvoorbeeld op een oorlog met Rusland zou aankomen en Rusland heeft het geluk dat China ze bijstaat zijn wij volledig afhankelijk van de VS.
Het westen is niet meer de baas van de wereld, die tijd is wel voorbij.
Rusland komt eraan? Welnee.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt dat heb je inderdaad gelijk. Maar Rusland komt eraan, ze hebben dit jaar verhoudingsgewijs meer uitgegeven aan defensie dan de VS.
En onderwijs.quote:
[..]
De NATO heeft veel te veel bezuinigt op de defensie.
Jawel hoor, ondanks dat het een land is dat dat economisch niets voorstelt heeft het al een beter leger dan verschillende NAVO landen.quote:
Rusland is dan ook een stuk groter dan de meeste NAVO landen.quote:
[..]
Jawel hoor, ondanks dat het een land is dat dat economisch niets voorstelt heeft het al een beter leger dan verschillende NAVO landen.
nou de discipline schijnt niet erg goed te zijnquote:
[..]
Jawel hoor, ondanks dat het een land is dat dat economisch niets voorstelt heeft het al een beter leger dan verschillende NAVO landen.
nee hoor, slechts 70% van dat van Duitsland, qua BNPquote:
[..]
Rusland is dan ook een stuk groter dan de meeste NAVO landen.
Qua oppervlak en inwoners, bedoelde ik.quote:
[..]
nee hoor, slechts 70% van dat van Duitsland, qua BNP
Dit is sarcastisch toch?quote:
[..]
Klopt want Bulgarije zal de Russen geen haarbreed in de weg leggen...sterker...die gaan VOOR de Russen vechten...dan volgen de Serven, een groot deel van Roemenie, Macedonie en daar gaat de Balkan...over naar Rusland. Turkije komt niet eens in het geweer want die lachen zich rot....wij moorden elkaar uit en de Turken kunnen eindelijk hun Ottomaanse rijk weer herstellen....goed gedaan..
quote:
[..]
Klopt groot deel van europa zou pro russisch kunnen worden ik denk dat we rusland niet moeten onderschatten.
Gewoon oekraine niet bij de navo en het opgeven zijn we beter af.
Houd jij het maar vooral bij denken en iets minder bij zeggen.
Dat heeft er niets mee te maken, aantallen zijn namelijk een stuk minder belangrijk dan je denkt.quote:
[..]
Rusland is dan ook een stuk groter dan de meeste NAVO landen.
Toen er nog niet zo bezuinigt was op defensief, deed Nederland qua defensie zeker niet onder voor Rusland. Verder hadden Duitsland en Brittanni toen ook een erg sterk leger. Die tijd is alleen nu wel voorbij, we mogen erg blij zijn dat de VS ook in de NAVO zit.
ja onbewoonbare steppe, die zijn onmetelijk,groot, maar dat is meer een last dan een bezitquote:
[..]
Qua oppervlak en inwoners, bedoelde ik.
met 10 tijdzones en 10 uur vliegen in hetzelfde land
Ik schat Duitsland wel veel hoger in danRusland
quote:
[..]
Houd jij het maar vooral bij denken en iets minder bij zeggen.
SPOILER
Geloof je het zelf? Juist de oost-Europese landen hebben een teringhekel aan de Russen na 40 jaar onderdrukking door ze na de tweede wereldoorlog.quote:
Klopt groot deel van europa zou pro russisch kunnen worden
Kun jij niet ergers anders gaan trollen??quote:
Ja, bedacht mij later ook dat oppervlak weinig relevant is.quote:
[..]
ja onbewoonbare steppe, die zijn onmetelijk,groot, maar dat is meer een last dan een bezit
met 10 tijdzones en 10 uur vliegen
Afijn, militair gezien heeft Rusland nog steeds een flinke achterstand.
Nee dus.quote:
[..]
Ja, bedacht mij later ook dat oppervlak weinig relevant is.
Afijn, militair gezien heeft Rusland nog steeds een flinke achterstand.
quote:
[..]
Geloof je het zelf? Juist de oost-Europese landen hebben een teringhekel aan de Russen na 40 jaar onderdrukking door ze na de tweede wereldoorlog.
quote:
[..]
Kun jij niet ergers anders gaan trollen??
Behalve in raket-technologie dan. Maar daarin zijn ze ironisch genoeg dan weer voor een groot deel afhankelijk van Oekrane.quote:
[..]
Ja, bedacht mij later ook dat oppervlak weinig relevant is.
Afijn, militair gezien heeft Rusland nog steeds een flinke achterstand.
quote:
quote:
Dat is inderdaad erg ironisch.quote:
[..]
Behalve in raket-technologie dan. Maar daarin zijn ze ironisch genoeg dan weer voor een groot deel afhankelijk van Oekrane.
Jij bent ook erg ironisch.quote:
[..]
[..]
Dat is inderdaad erg ironisch.
Wel.quote:
Alleen het budget van de VS is al vele malen groter dan dat van de Ruski's.
Nee hoor.quote:
Heeft hen tegen Napoleon en Hitler wel geholpen.quote:
[..]
Ja, bedacht mij later ook dat oppervlak weinig relevant is.
Ja dat zeg ik he, de NAVO is volledig afhankelijk van de VS. De VS staat op nummer 1, en dat zal nog heel lang zo blijven.quote:
[..]
Wel.
Alleen het budget van de VS is al vele malen groter dan dat van de Ruski's.
Alleen als het bijvoorbeeld op een oorlog aankomt met Rusland en China helpt Rusland, dan moet de VS in principe alleen vechten tegen Rusland en China en dan gaat zelfs de VS verliezen.
Putin is al flink aan het slijmen: http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
Ik weet niet of je het defensiebudget van West-Europa hebt gezien. Dat is nog steeds het dubbele van China.quote:
[..]
Ja dat zeg ik he, de NAVO is volledig afhankelijk van de VS. De VS staat op nummer 1, en dat zal nog heel lang zo blijven.
Alleen als het bijvoorbeeld op een oorlog aankomt met Rusland en China helpt Rusland, dan moet de VS in principe alleen vechten tegen Rusland en China en dan gaat zelfs de VS verliezen.
Putin is al flink aan het slijmen: http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
En China houdt zich gewoon afzijdig, die hebben geen enkel belang bij oorlog.
De tijd van oprukken met paard en wagen is voorbij.quote:
[..]
Heeft hen tegen Napoleon en Hitler wel geholpen.
Ja. De waterlinie heeft Nederland ook lang geholpen. Niet zo relevant wanneer de techniek vooruit gaat.quote:
[..]
Heeft hen tegen Napoleon en Hitler wel geholpen.
De Europese landen kunnen gezamenlijk prima hun mannetje staan.quote:
[..]
Ja dat zeg ik he, de NAVO is volledig afhankelijk van de VS. De VS staat op nummer 1, en dat zal nog heel lang zo blijven.
Alleen als het bijvoorbeeld op een oorlog aankomt met Rusland en China helpt Rusland, dan moet de VS in principe alleen vechten tegen Rusland en China en dan gaat zelfs de VS verliezen.
Putin is al flink aan het slijmen: http://www.nu.nl/economie(...)ang-in-olieveld.html
Heel West-Europa heeft een hoger defensiebudget dan China ja, HEEL West-Europa...quote:
[..]
Ik weet niet of je het defensiebudget van West-Europa hebt gezien. Dat is nog steeds het dubbele van China.
En China houdt zich gewoon afzijdig, die hebben geen enkel belang bij oorlog.
Verder ben ik zeker niet overtuigd van dat laatste, Putin doet aan flinke prostaat milking.
quote:
[..]
De Europese landen kunnen gezamenlijk prima hun mannetje staan.
Oke man.
Blitzkrieg, zegt je niets?quote:
[..]
De tijd van oprukken met paard en wagen is voorbij.
quote:
De Britten, Duitsers en Fransen stellen niets meer voor?quote:
Dat er is bezuinigd betekent niet dat deze landen geen vuist meer kunnen maken.
Wij hebben niet dezelfde mening, stop hiermee.quote:
quote:
Kunnen jullie niet in de zandbak gaan spelen ofzo ipv dit topic te verzieken?quote:
Je weet dat het Duitse leger nog grotendeels afhankelijk was van paardenkracht?quote:
Die landen stellen inderdaad niet zoveel meer voor. Luchtsteun is er nauwelijks meer, tanks ook niet meer.quote:
[..]
De Britten, Duitsers en Fransen stellen niets meer voor?
Dat er is bezuinigd betekent niet dat deze landen geen vuist meer kunnen maken.
Polen is nog een land dat indruk kan maken, met hun leopard-tanks en mentaliteit. Zeker tegen de Russen, die gasten haten de Russen echt.
...........quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:07 schreef remlof het volgende:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet in de zandbak gaan spelen ofzo ipv dit topic te verzieken?
Dit slaat echt nergens op.
Ik was het met je eens met die opmerking.quote:
[..]
Wij hebben niet dezelfde mening, stop hiermee.
Niet dat ze niks voorstellen, maar wel flink verzwakt zijn overigens is dat ook te zeggen voor de russen.quote:
[..]
De Britten, Duitsers en Fransen stellen niets meer voor?
Dat er is bezuinigd betekent niet dat deze landen geen vuist meer kunnen maken.
Slaat nergens op.quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet in de zandbak gaan spelen ofzo ipv dit topic te verzieken?
Nee wij zijn het helemaal niet eens. Jij bent van mening dat Rusland binnen zoveel weken in Berlijn kan staan, dat gaat natuurlijk nergens over.quote:
[..]
Ik was het met je eens met die opmerking.
[..]
Niet dat ze niks voorstellen, maar wel flink verzwakt zijn overigens is dat ook te zeggen voor de russen.
Nee hoor een paar maanden als het ze mee zit.quote:
[..]
Nee wij zijn het helemaal niet eens. Jij bent van mening dat Rusland binnen zoveel weken in Berlijn kan staan, dat gaat natuurlijk nergens over.
Ook dat is volledige onzin.quote:
Nou nee.quote:
En ik was het met je opmerking eens niet de rest....
"We leggen onze Chinese vrienden natuurlijk geen beperkingen op"
Heel West-Europa is toch ook ongeveer even groot als China? En opereert toch praktisch als militaire eenheid in conflictsituatie?quote:
[..]
Heel West-Europa heeft een hoger defensiebudget dan China ja, HEEL West-Europa...
Verder ben ik zeker niet overtuigd van dat laatste, Putin doet aan flinke prostaat milking.
Daarnaast kan Poetin China wel vrienden noemen en cadeautjes geven, maar dat betekent niet dat China die vriendschap hoeft te beantwoorden met militaire steun.
"Het Oekraense leger heeft de strijd in het oosten van het land tegen de pro-Russische rebellen volgens de NAVO op papier al verloren"
Doen ze alquote:
[..]
Heel West-Europa is toch ook ongeveer even groot als China? En opereert toch praktisch als militaire eenheid in conflictsituatie?
Daarnaast kan Poetin China wel vrienden noemen en cadeautjes geven, maar dat betekent niet dat China die vriendschap hoeft te beantwoorden met militaire steun.
Kun je bijvoorbeeld ook zien door de vele gezamenlijke militaire oefeningenDat is natuurlijk wel wat anders dan bij een daadwerkelijk conflict jezelf er militair in mengen.quote:
[..]
Doen ze al
1: Uiteraard, maar het is een feit dat de NAVO eerst heel ver voorliep op welke defensie dan ook (ook op de Chinese), alleen door de bezuinigingen zijn wij diep gekelderd. Nauwelijks luchtsteun en goede tanks meer, moraal naar de klote enz.quote:
[..]
Heel West-Europa is toch ook ongeveer even groot als China? En opereert toch praktisch als militaire eenheid in conflictsituatie?
Daarnaast kan Poetin China wel vrienden noemen en cadeautjes geven, maar dat betekent niet dat China die vriendschap hoeft te beantwoorden met militaire steun.
Alleen landen als de VS (nummer 1) en Polen kunnen nog indruk maken.
2: Dat is aan China, maar het is wel iets dat Putin hoopt. Verder lijkt mij het stug dat China zich niet gaat bemoeien als wij Rusland kapot maken, het is niet alsof Rusland de andere kant van de wereld is voor China.
Nou het geeft wel wat aan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat anders dan bij een daadwerkelijk conflict jezelf er militair in mengen.
Daar heb je wel een punt ja, even niet aan gedacht. En de afstand tot Moskou is ook niet zo groot..quote:
[..]
Je weet dat het Duitse leger nog grotendeels afhankelijk was van paardenkracht?
Mja, een grote oppervlakte kan enig voordeel betekenen bij een kernoorlog, maar dan mag de bevolking natuurlijk niet in grote steden geconcentreerd zijn.
Tja, we zullen moeten maar afwachten.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat anders dan bij een daadwerkelijk conflict jezelf er militair in mengen.
Dat is niet hetzelfde natuurlijk. Nederland werkt ook militair samen met China.quote:
[..]
Doen ze al
Ook door militaire apparatuur naar elkaar schenken? Rusland gaf laatst nog een vliegdekschip aan China voor oefeningen, je zult elkaar wel heel erg moeten vertrouwen als je zoiets doetquote:
[..]
Dat is niet hetzelfde natuurlijk. Nederland werkt ook militair samen met China.
Nee dat niet, maar het was meer om aan te tonen dat dat allemaal nog niet zoveel zegt.quote:
[..]
Ook door militaire apparatuur naar elkaar schenken? Rusland gaf laatst nog een vliegdekschip aan China voor oefeningen, je zult elkaar wel heel erg moeten vertrouwen als je zoiets doet
Zijn gewoon diplomatieke onderhandelingen he.
Ik ben misschien niet pessimistisch genoeg hoor, maar ik maak me niet zo druk over die bezuinigingen. Geloof me dat elk land in Europa een paar honderd miljoen, of een paar miljard, bij zijn begroting op zal tellen. Opnieuw bewapenen kost een stuk minder tijd dan al die investeringen afstoten.quote:
[..]
1: Uiteraard, maar het is een feit dat de NAVO eerst heel ver voorliep op welke defensie dan ook (ook op de Chinese), alleen door de bezuinigingen zijn wij diep gekelderd. Nauwelijks luchtsteun en goede tanks meer, moraal naar de klote enz.
Alleen landen als de VS (nummer 1) en Polen kunnen nog indruk maken.
En die moraal trekt wel aan. Deze situatie is koren op de molen van de EU, aangezien het het saamhorigheidsgevoel in Europa zal vergroten. De EU is natuurlijk tot stand gekomen in de slipstream van de angst tijdens de Koude Oorlog. Als dat terugkeert, dan is het bestaansrecht van de EU weer gegarandeerd.
Europa is oorlogsmoe.quote:
[..]
Ik ben misschien niet pessimistisch genoeg hoor, maar ik maak me niet zo druk over die bezuinigingen. Geloof me dat elk land in Europa een paar honderd miljoen, of een paar miljard, bij zijn begroting op zal tellen. Opnieuw bewapenen kost een stuk minder tijd dan al die investeringen afstoten.
En die moraal trekt wel aan. Deze situatie is koren op de molen van de EU, aangezien het het saamhorigheidsgevoel in Europa zal vergroten. De EU is natuurlijk tot stand gekomen in de slipstream van de angst tijdens de Koude Oorlog. Als dat terugkeert, dan is het bestaansrecht van de EU weer gegarandeerd.
Ja leuk verhaal, maar de feiten zijn dat als de VS op dit moment oorlog krijgt met China/Rusland (of allebei) dat wij (veel NAVO landen) niet eens luchtsteun kunnen geven.quote:
[..]
Ik ben misschien niet pessimistisch genoeg hoor, maar ik maak me niet zo druk over die bezuinigingen. Geloof me dat elk land in Europa een paar honderd miljoen, of een paar miljard, bij zijn begroting op zal tellen. Opnieuw bewapenen kost een stuk minder tijd dan al die investeringen afstoten.
En die moraal trekt wel aan. Deze situatie is koren op de molen van de EU, aangezien het het saamhorigheidsgevoel in Europa zal vergroten. De EU is natuurlijk tot stand gekomen in de slipstream van de angst tijdens de Koude Oorlog. Als dat terugkeert, dan is het bestaansrecht van de EU weer gegarandeerd.
Welnee, mensen zijn nooit oorlogsmoe. Dat is een mythe.quote:
Omdat alle oorlogen van de afgelopen 15 jaar in zandbakken ver weg zijn gevoerd, tegen onconventionele tegenstanders.quote:
Zelf denk ik ook niet dat we de wapens op gaan pakken in Oekrane, maar op het moment dat EU-leden bedreigd worden zal de meerderheid van het Europese volk het echt niet OK vinden dat Poetin zijn gang maar gaat.
Ik ken de vliegtuigaantallen in de NAVO niet hoor, maar waar gaat die 350 miljard die Europa aan defensie uitgeeft dan heen?quote:
[..]
Ja leuk verhaal, maar de feiten zijn dat als de VS op dit moment oorlog krijgt met China/Rusland (of allebei) dat wij (veel NAVO landen) niet eens luchtsteun kunnen geven.
Dat klopt maar ik denk wel dat Poetin wel wijs genoeg is om dat te weten.quote:
[..]
Omdat alle oorlogen van de afgelopen 15 jaar in zandbakken ver weg zijn gevoerd, tegen onconventionele tegenstanders.
Zelf denk ik ook niet dat we de wapens op gaan pakken in Oekrane, maar op het moment dat EU-leden bedreigd worden zal de meerderheid van het Europese volk het echt niet OK vinden dat Poetin zijn gang maar gaat.
Ik zeg niet dat wij helemaal niets meer hebben h. Uiteraard hebben wij nog gewoon een relatief normaal defensie-apparaat, maar een groot conflict zou een ramp zijn. Weet daarom ook wel zeker dat de VS de rest van de NAVO landen probeert te motiveren om weer goed te investeren in defensie, want voor de VS is het allang niet meer "leuk" om in de NAVO te zitten.quote:
[..]
Ik ken de vliegtuigaantallen in de NAVO niet hoor, maar waar gaat die 350 miljard die Europa aan defensie uitgeeft dan heen?
Verenigd Koninkrijk, Duitsland en Frankrijk hebben ongeveer net zoveel vliegtuigen/helikopters als Rusland. En wat te bedenken van de Amerikaanse vliegtuigen die hier actief zullen zijn? De Verenigde Staten hoeft echt geen tienduizend vliegtuigen in eigen land te houden..quote:
[..]
Ja leuk verhaal, maar de feiten zijn dat als de VS op dit moment oorlog krijgt met China/Rusland (of allebei) dat wij (veel NAVO landen) niet eens luchtsteun kunnen geven.
1: Rusland is veel sterker dan die drie landen, verder heeft Rusland het voordeel dat zij wil naar ons kunnen maken maar wij veel lastiger naar henquote:
[..]
Verenigd Koninkrijk, Duitsland en Frankrijk hebben ongeveer net zoveel vliegtuigen/helikopters als Rusland. En wat te bedenken van de Amerikaanse vliegtuigen die hier actief zullen zijn? De Verenigde Staten hoeft echt geen tienduizend vliegtuigen in eigen land te houden..
2: Zoals ik al zei: de VS is en blijft nog een hele lange tijd nummer een.
Maar het is wel wat triest dat wij volledig afhankelijk van hen zijn. Natuurlijk waren wij dat altijd wel, maar voor de bezuinigingen hadden wij nog fatsoenlijk luchtsteun kunnen geven als de VS probleempjes had.
Op basis van wat zijn de Russen zo ongelofelijk veel sterker dan? Waar baseer jij je op? De cijfers liegen niet, de slagkracht van de drie genoemde landen zijn in de lucht (daar heb je het telkens over) vrijwel gelijk aan de Russen. En dan hebben we nog een heel aantal andere landen met een luchtmacht binnen de NAVO. Europa heeft meer vliegtuigen dan Rusland. Over de technologie durf ik zo direct geen uitspraken te doen, maar het lijkt me sterk dat de Britten nog in tweedekkers vliegen.quote:
[..]
1: Rusland is veel sterker dan die drie landen, verder heeft Rusland het voordeel dat zij wil naar ons kunnen maken maar wij veel lastiger naar hen
2: Zoals ik al zei: de VS is en blijft nog een hele lange tijd nummer een.
Maar het is wel wat triest dat wij volledig afhankelijk van hen zijn. Natuurlijk waren wij dat altijd wel, maar voor de bezuinigingen hadden wij nog fatsoenlijk luchtsteun kunnen geven als de VS probleempjes had.
ach zou het tot een treffen komen dan is het in 6 uur beslist alleen de US heeft al enkele tientallenn vliegdekschepen en onderzeers met kernrakkettenquote:
[..]
Op basis van wat zijn de Russen zo ongelofelijk veel sterker dan? Waar baseer jij je op? De cijfers liegen niet, de slagkracht van de drie genoemde landen zijn in de lucht (daar heb je het telkens over) vrijwel gelijk aan de Russen. En dan hebben we nog een heel aantal andere landen met een luchtmacht binnen de NAVO. Europa heeft meer vliegtuigen dan Rusland. Over de technologie durf ik zo direct geen uitspraken te doen, maar het lijkt me sterk dat de Britten nog in tweedekkers vliegen.
Zou weinig overblijven van st petersburg en moskou
Het blijft nog maar heel erg de vraag wat China zal doen. China gebruikt Rusland als bondgenoot om zijn machtspositie te versterken. Het zijn geen ideologische partners meer. Wanneer China er voor kiest Rusland te helpen in een conflict tussen Rusland en NATO ondermijnd het zijn kans om macht te behouden aanzienlijk.quote:
2: Dat is aan China, maar het is wel iets dat Putin hoopt. Verder lijkt mij het stug dat China zich niet gaat bemoeien als wij Rusland kapot maken, het is niet alsof Rusland de andere kant van de wereld is voor China.
Niet zozeer oorlogsmoe als wel verwend en gewend geraakt aan weelde en the easy life.quote:
In de afgelopen vijf jaar heeft Rusland elk jaar de defensiebegroting met 10 procent verhoogd. En dat terwijl de Europese NAVO landen met wel 20 % hebben bezuinigd .quote:
[..]
Op basis van wat zijn de Russen zo ongelofelijk veel sterker dan? Waar baseer jij je op? De cijfers liegen niet, de slagkracht van de drie genoemde landen zijn in de lucht (daar heb je het telkens over) vrijwel gelijk aan de Russen. En dan hebben we nog een heel aantal andere landen met een luchtmacht binnen de NAVO. Europa heeft meer vliegtuigen dan Rusland. Over de technologie durf ik zo direct geen uitspraken te doen, maar het lijkt me sterk dat de Britten nog in tweedekkers vliegen.
Verder is de NAVO een goede interventie macht, maar dat is allemaal op lagertermijn. De Russen kunnen het binnen een paar weken.
China doet niets want die hebben geen belangen om het westen dwars te zitten. Ze zullen eerder Rusland binnen vallen om de grondstoffen.quote:
[..]
Het blijft nog maar heel erg de vraag wat China zal doen. China gebruikt Rusland als bondgenoot om zijn machtspositie te versterken. Het zijn geen ideologische partners meer. Wanneer China er voor kiest Rusland te helpen in een conflict tussen Rusland en NATO ondermijnd het zijn kans om macht te behouden aanzienlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 11:45:16 ]
Dat denk ik dus ook. Het vergoot 1) de kans om zelf te overleven en 2) een groot deel van Rusland te pakken. Waarom zouden ze hun gehele bestaan riskeren voor Rusland of de minieme kans op overwinning? Hetzelfde gaat overigens ook op voor Brazili, Z-Afrika en Indi in mindere mate.quote:
China doet niets want die hebben geen belangen om het westen dwars te zitten. Ze zullen eerder Rusland binnen vallen om de grondstoffen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 11:47:06 ]
Je mist echt iets. De huidige slagkracht van de NAVO is in de lucht gewoon groter dan die van Rusland. Daar heeft het budget van de Russen niks mee te maken. Overigens neemt het in Europa dan wel af en in Rusland toe, het gezamelijke budget van Duitsland, Frankrijk en Engeland is meer dan 150% van dat van Rusland.quote:
[..]
In de afgelopen vijf jaar heeft Rusland elk jaar de defensiebegroting met 10 procent verhoogd. En dat terwijl de Europese NAVO landen met wel 20 % hebben bezuinigd .
Verder is de NAVO een goede interventie macht, maar dat is allemaal op lagertermijn. De Russen kunnen het binnen een paar weken.
De Russen staan echt niet binnen enkele weken in Berlijn, mocht er al een conventionele oorlog worden gevoerd.
Dan snap ik niet waarom Putin zo arrogant doet.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook. Het vergoot 1) de kans om zelf te overleven en 2) een groot deel van Rusland te pakken. Waarom zouden ze hun gehele bestaan riskeren voor Rusland of de minieme kans op overwinning? Hetzelfde gaat overigens ook op voor Brazili, Z-Afrika en Indi in mindere mate.
Want dit zou betekenen dat ze helemaal alleen staan, lijkt mij sterk.
Je hebt inderdaad gelijk over de luchtsteun, de NAVO heeft gezamenlijk altijd nog meer danquote:
[..]
Je mist echt iets. De huidige slagkracht van de NAVO is in de lucht gewoon groter dan die van Rusland. Daar heeft het budget van de Russen niks mee te maken. Overigens neemt het in Europa dan wel af en in Rusland toe, het gezamelijke budget van Duitsland, Frankrijk en Engeland is meer dan 150% van dat van Rusland.
De Russen staan echt niet binnen enkele weken in Berlijn, mocht er al een conventionele oorlog worden gevoerd.
Rusland.
Wel hoorde ik dat Rusland meer kernwapens heeft dan de NAVO.
Omdat het Putin zijn doel niet is om in een oorlog terecht te komen. Putin wil bovenal meer macht/invloed. En China -met dezelfde wens- is daar een uitstekende partner in.quote:
Dan snap ik niet waarom Putin zo arrogant doet.
Want dit zou betekenen dat ze helemaal alleen staan, lijkt mij sterk.
Ja allemaal leuk en aardig, maar hij heeft toch zelf ook wel door dat met zijn gedrag de spanningen nu niet echt minder worden?quote:
[..]
Omdat het Putin zijn doel niet is om in een oorlog terecht te komen. Putin wil bovenal meer macht/invloed. En China -met dezelfde wens- is daar een uitstekende partner in.
Meer dan de VS, dan de NAVO weet ik niet. Maar alles boven de 100/500 is irrelevant.quote:
Je hebt inderdaad gelijk over de luchtsteun, de NAVO heeft gezamenlijk altijd nog meer dan
Rusland.
Wel hoorde ik dat Rusland meer kernwapens heeft dan de NAVO.
Overigens zijn atoombommen de ENIGE reden waarom er nu zoveel gepikt wordt van Rusland, en dat is ook waarom ik er huiverig voor ben dat er mensen en misschien zelfs landen de ontwikkeling van kernwapens in landen als Iran willen toestaan.
Er is niemand zo dom om de rode knop in te drukken.quote:
[..]
Meer dan de VS, dan de NAVO weet ik niet. Maar alles boven de 100/500 is irrelevant.
Overigens zijn atoombommen de ENIGE reden waarom er nu zoveel gepikt wordt van Rusland, en dat is ook waarom ik er huiverig voor ben dat er mensen en misschien zelfs landen de ontwikkeling van kernwapens in landen als Iran willen toestaan.