NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou ook wel de context van deze passage willen weten:quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 23:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de 19e eeuw waren de schilderijen en prenten van spaanse kleding laat 16e eeuw veel aanwezig in Nederlandse archieven.
Die Spaanse kostuums hadden : spaanse kraag, pofbroek, majo
Dat is de basis van zwartepietkleding die hij kreeg omdat hij uit spanje kwam.
Het is veel logischer om de inspiratie van de tekenaar in die afbeeldingen te zoeken.
[ afbeelding ]
Philips II van Spanje
Het komt uit de tekst van een blijspel uit 1809, uitgegeven in Amsterdam, met als titel De Sint Nicolaas avond of het Bezoek door den Schoorsteen, waarin volgens deze bron “een minnaar voor Sinterklaas speelt ten huize van zijn vrijster”.quote:‘Ach mejuffrouw! uit die koets springt een hansworst in huis van allerlei kleuren, met een gezigt zoo zwart als de duivel, hij heeft een groote plak op zijde’.
Liepen er in Amsterdam aan het begin van de 19e eeuw rond 5 december Sinterklazen met zwarte gezichten in “hansworst”-kostuums rond? En wat moet je je daarbij voorstellen? Vergelijk:
quote:HANSWORST
1. Eigenlijk. De tooneelfiguur, in kleedij en optreden het meest overeenkomende —, althans in verloop van tijd ongetwijfeld in overeenstemming gebracht metHarlekijn (ital. Arlecchino).
De een is een Hansworst: wapprende pluimen bedekken zijn zotskap, duizendkleurig is 't kleed dat hem dekt, DE MONT, Loreley 177
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)&lemmodern=hansworst
1 Wat is er mis met personeel hebben? Zo zit het gewoon in elkaar in de wereld. Sommigen zijn baas en sommigen horen bij het personeel. In sommige kringen, zoals bij zelfstandige beroepen en boeren heette dat een knecht. Knecht zijn is een beroep, geen synoniem voor slaaf. En personeel is altijd "de mindere" van de baas, en de baas bepaalt. Heeft niks met huidskleur of wat dan ook te maken. En voorheen waren er zoveel die te paard, ezel, kameel gingen terwijl ze dragers hadden voor spullen. Die werden daar gewoon voor betaald.quote:
[..]
Eindelijk iemand die openlijk durft toe te geven dat, bedoeld of onbedoeld, sprake is van een slavenkostuum. Mooi, hebben we die hobbel in ieder geval genomen.
Verder verdedig ik niet het argument: "hij heeft slavenkleding aan, dus hij moet een slaaf zijn". Het is zeker zo dat in de loop van de jaren de onderlinge relatie evenrediger is geworden, maar er is nog altijd geen sprake van een gelijkwaardige relatie tussen Sinterklaas en Zwarte Piet. Zwarte Piet staat nog altijd bekend als de knecht van Sinterklaas, getuige ook vele kinderliedjes.
Het is een combinatie van factoren welke de aversie tegen Zwarte Piet voedt:
1. kleding en accessoires;
2. huidskleur;
3. de ondergeschikte rol.
Dus samengevat: een groep zwarte mannen in slavenkleding dienen als knechten van de witte man op het witte paard. Pieten mogen op acrobatische wijze het lichamelijk vuile werk doen (door de schoorstenen), terwijl de witte man met de eer strijkt.
Dan kun je beweren dat het louter toeval is dat de hulpjes zwart zijn en mogen lopen terwijl de witte man op het witte paard met de scepter zwaait, maar de onderbouwende bewijsstukken (kleding, oorring, huidskleur) wijzen toch echt op een relatie (huis)slaaf <> eigenaar.
2 De kleding, oorringen en huidskleur dan wel aangebracht zwart van de Hansworst, wijst op zich helemaal niet op enige relatie hoe dan ook.
3 Het is geenszins logish, en daar schijnt helemaal niemand bij stil te staan, dat een bisschop -en zeker een die bekend staat om naastenliefde- een slaaf heeft.
Daarbij, al is het interessant om na te gaan wat nu de herkomst is van Zwarte Piet, WIJ leven toch NU?
En ik kan me bij de beste wil van de wereld niet indenken dat de huidige Zwarte Piet ook maar iets te maken heeft met een negatieve stereotypering of racisme.
En ik kan me bij de beste wil van de wereld niet indenken dat de huidige Zwarte Piet ook maar iets te maken heeft met een negatieve stereotypering of racisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tenzij je er van uitgaat dat als een zwarte man voor een witte man werkt, dit per definitie slavernij of racisme is.quote:
Daarbij, al is het interessant om na te gaan wat nu de herkomst is van Zwarte Piet, WIJ leven toch NU?
En ik kan me bij de beste wil van de wereld niet indenken dat de huidige Zwarte Piet ook maar iets te maken heeft met een negatieve stereotypering of racisme.
Nogal naïef. Zeker omdat het niet om een blanke knecht gaat en de traditie voor de afschaffing van de slavernij is ontstaan. Om te veronderstellen dat de verhoudingen net zo goed omgekeerd hadden kunnen zijn, is niet reëel. En was het wel zo, dan was het nooit een Nederlandse traditie geworden. Dit kun je de ontstaansdiscussie noemen. Misschien moet je zoals sommigen beweren ook verder kijken dan Sinterklaas, maar dat acht ik minder van belang voor onze traditie.quote:
[..]
1 Wat is er mis met personeel hebben? Zo zit het gewoon in elkaar in de wereld. Sommigen zijn baas en sommigen horen bij het personeel. In sommige kringen, zoals bij zelfstandige beroepen en boeren heette dat een knecht. Knecht zijn is een beroep, geen synoniem voor slaaf. En personeel is altijd "de mindere" van de baas, en de baas bepaalt. Heeft niks met huidskleur of wat dan ook te maken. En voorheen waren er zoveel die te paard, ezel, kameel gingen terwijl ze dragers hadden voor spullen. Die werden daar gewoon voor betaald.
2 De kleding, oorringen en huidskleur dan wel aangebracht zwart van de Hansworst, wijst op zich helemaal niet op enige relatie hoe dan ook.
3 Het is geenszins logish, en daar schijnt helemaal niemand bij stil te staan, dat een bisschop -en zeker een die bekend staat om naastenliefde- een slaaf heeft.
Daarnaast loopt er nog een paralelle discussie, de aanpassingen gedurende de jaren. Al was Piet aanvankelijk niet als slaaf bedoeld, in de loop van de tijd zijn er wel racistische elementen gevoegd aan Piet. Zie ook deze uitgave:
http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/PRB01:865856249
Ook zijn er Pieten toegevoegd, allemaal zwart van kleur. Zo is een accent toegevoegd en dikke lippen.
Ten slotte heb je nog de maatschappelijke discussie. Donkere mensen die onbewust (kinderen) of bewust (racisten) worden uitgemaakt voor Zwarte Piet. En in die maatschappelijke discussie werken beide voorgaande discussies een rol.
Als er wordt geaccepteerd (en daar lijkt het op) dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest aanwezig zijn of zijn ingeslopen, dan kan dat op die punten aangepast worden. Piet hoeft helemaal geen kroeshaar of een gek pak te hebben. Zo kunnen er ook blanke knechten van Sint zijn. Piet hoeft geen dikke lippen of een overzees Nederlands accent te hebben.
Hopelijk is niemand zo kortzichtig.quote:
[..]
Tenzij je er van uitgaat dat als een zwarte man voor een witte man werkt, dit per definitie slavernij of racisme is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoeft niet, maar mag wel? Zou toch raar zijn als men alle soorten zwarte typetjes mag spelen behalve als deze kroeshaar heeft e/o een gek pak e/o dikke lippen e/o een overzees accent?quote:
[..]
Daarnaast loopt er nog een paralelle discussie, de aanpassingen gedurende de jaren. Al was Piet aanvankelijk niet als slaaf bedoeld, in de loop van de tijd zijn er wel racistische elementen gevoegd
Als er wordt geaccepteerd (en daar lijkt het op) dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest aanwezig zijn of zijn ingeslopen, dan kan dat op die punten aangepast worden. Piet hoeft helemaal geen kroeshaar of een gek pak te hebben. Zo kunnen er ook blanke knechten van Sint zijn. Piet hoeft geen dikke lippen of een overzees Nederlands accent te hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar in dit NU is het een argument dat ZP een slaaf voorstelt. Daarom is de historische herkomst van ZP van belang in de verhitte discussies van NUquote:
Daarbij, al is het interessant om na te gaan wat nu de herkomst is van Zwarte Piet, WIJ leven toch NU?
De figuur ZP is nooit racistisch geweest, maar acteurs die de rol speelden hebben in de loop der tijden wel die discriminerend uitgebeeld. ZP was vroeger een bangmakertje voor kinderen en dat is opvoeden tot een afkeer van zwarte mensen . In het NU is er een ZP-debat waarin mensen agressief en discriminerend reageren.quote:En ik kan me bij de beste wil van de wereld niet indenken dat de huidige Zwarte Piet ook maar iets te maken heeft met een negatieve stereotypering of racisme.
En dan moet je het niet gek vinden dat men het een racistisch typetje vindt en naar de rechter gaat om het te laten verbieden.quote:
[..]
Hoeft niet, maar mag wel? Zou toch raar zijn als men alle soorten zwarte typetjes mag spelen behalve als deze kroeshaar heeft e/o een gek pak e/o dikke lippen e/o een overzees accent?
Waar zie jij mij beweren dat het omgekeerd had kunnen zijn? Ik zeg alleen dat personeel, knechten blank of zwart kan zijn, ik had het niet over de baas.quote:
[..]
Nogal naïef. Zeker omdat het niet om een blanke knecht gaat en de traditie voor de afschaffing van de slavernij is ontstaan. Om te veronderstellen dat de verhoudingen net zo goed omgekeerd hadden kunnen zijn, is niet reëel. En was het wel zo, dan was het nooit een Nederlandse traditie geworden. Dit kun je de ontstaansdiscussie noemen. Misschien moet je zoals sommigen beweren ook verder kijken dan Sinterklaas, maar dat acht ik minder van belang voor onze traditie.
En omdat er slavernij bestond is het DUS een slaaf? Beetje zwak argument.
En de zwarte kleur is per definitie racistisch of heeft iets met slavernij te doen?quote:Daarnaast loopt er nog een paralelle discussie, de aanpassingen gedurende de jaren. Al was Piet aanvankelijk niet als slaaf bedoeld, in de loop van de tijd zijn er wel racistische elementen gevoegd aan Piet. Zie ook deze uitgave:
http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/PRB01:865856249
Ook zijn er Pieten toegevoegd, allemaal zwart van kleur. Zo is een accent toegevoegd en dikke lippen.
Het gebrekkeige praten is per definitie racistisch? Heb je wel eens iemand een chinees na horen doen? Wordt daar iemand persoonlijk mee benadeeld? Wordt het hele volk daarmee naar beneden gehaald? Gediscrimineerd?
Het is maar wat je zoekt en wilt zien.
Dit houdt op als men de schouders er voor optreekt. Kinderen moet je gewoon weerbaar maken voor pesterij. Is het niet om je huisdkleur dan is het wel om je rode haar of je bril. Dat is echt niet weggelegd voor zwarten, alleen heet het dan plots racisme.quote:Ten slotte heb je nog de maatschappelijke discussie. Donkere mensen die onbewust (kinderen) of bewust (racisten) worden uitgemaakt voor Zwarte Piet. En in die maatschappelijke discussie werken beide voorgaande discussies een rol.
Als een woord je niet meer raakt, verdwijnt het. Ik kan me scheldnamen herinneren die echt gewoon niet meer voorkomen (Eppo, Dombo, poot). Taal leeft. Dingen komen en gaan. Sowieso Zwarte Piet als iets negatiefs zien. Als ze mij blanke/witte Trien noemen, zie ik dat niet als racisme of iets negatiefs hoor. Het is maar hoe je het opvat. Zwarte Piet is ook nog eens een positief figuur. Waarom zou je je dan beledigd voelen?
Als een zogenaamde racist "Zwarte Piet" roept, vind ik dat nogal zwak, die kan wel wat anders bedenken, lijkt mij. Dus ik denk dat het per definitie geen racisten zijn die mensen uitmaken voor Zwarte Piet.
Wat is het anders dan Rooie Henkie? Manke Nelis, Bolle Jan. En laten we de "Brillenjood" niet vergeten als dat woord nog gebruikt wordt. Meteen maar zeggen dat het antisemitisch is en voor de rechtbank gooien?
Dingen moet je wel in proportie blijven zien. Maar daar schijnen sommige mensen erge moeite mee te hebben, die leggen overal een vergrootglas op als er "zwart" in voorkomt. Zie bv die toestand om een Zara Tshirt.
En waarom zou hij dat niet hebben? Waarom kan het niet gewoon Afrikaanse man zijn? Helemaal nu met al die vluchtelingen hoort het egwoon bij het straatbeeld hoor, zwart en kroeshaar, dikke lippen en een overzees accent. Die buitensluiten is toch OOK discriminatie?quote:Als er wordt geaccepteerd (en daar lijkt het op) dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest aanwezig zijn of zijn ingeslopen, dan kan dat op die punten aangepast worden. Piet hoeft helemaal geen kroeshaar of een gek pak te hebben. Zo kunnen er ook blanke knechten van Sint zijn. Piet hoeft geen dikke lippen of een overzees Nederlands accent te hebben.
Wel eens dat hij ook ander kleurige hulpjes zou kunnen hebben en die zitten er denk ik ook wel aan te komen, maar de stereotype zwarte weglaten, waarom?
Heb je ook iets tegen de reclames van united colors of Benneton ofzo?
Nee. Die worden niet jaarlijks op al onze scholen gevierd, noch worden er openbare intochten daarvoor georganiseerd of staan alle supermarkten en drogisterijen maandenlang vol met uitingen daarvan.quote:
Heb je ook iets tegen de reclames van united colors of Benneton ofzo?
Je bagatelliseert het effect van Zwarte Piet en negeert voor het gemak de racistische elementen.
Ik heb zelf, en ik denk miljoenen met mij, Zwarte Piet nooit als slaaf gezien. Dat enkelen dat er wél in zien zegt toch iets over hen? Ik heb dan het idee dat zij zelf met persoonlijke issues zitten.quote:
[..]
Maar in dit NU is het een argument dat ZP een slaaf voorstelt. Daarom is de historische herkomst van ZP van belang in de verhitte discussies van NU
Hoe een typetje wordt uitgebeeld is toch een artistieke vrijheid? Dát acteurs Zwarte Piet met kroeshaar uitbeelden e/o met een gek pak e/o met dikke lippen etc kan en mag opgevat worden als discriminerend, maar er zijn nou eenmaal volkeren en rassen op aarde die kroeshaar e/o dikke lippen hebben. Blijf het raar vinden dat je die dan niet mag uitbeelden omdat dat dan racistisch of discriminerend zou zijn. Vooral omdat de huidige Zwarte Piet totaal niet negatief typerend is.quote:[..]
De figuur ZP is nooit racistisch geweest, maar acteurs die de rol speelden hebben in de loop der tijden wel die discriminerend uitgebeeld. ZP was vroeger een bangmakertje voor kinderen en dat is opvoeden tot een afkeer van zwarte mensen . In het NU is er een ZP-debat waarin mensen agressief en discriminerend reageren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag dat vinden. Naar de rechter gaan om het te verbieden vind ikzelf een beetje van de zotte.quote:
[..]
En dan moet je het niet gek vinden dat men het een racistisch typetje vindt en naar de rechter gaat om het te laten verbieden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik niet. Het is namelijk niet iets dat alleen maar binnenshuis gevierd wordt. Je kunt er simpelweg niet omheen.quote:
[..]
Je mag dat vinden. Naar de rechter gaan om het te verbieden vind ikzelf een beetje van de zotte.
De rechtszaak zag volgens mij ook voornamelijk op de door de gemeente georganiseerde intocht. Je mag van een overheid verwachten dat ze vrij zijn van racisme.
Je ziet de reclames het hele jaar door in de bushokjes en meer plekken om je heen... Je ontkomt er niet aan en daar zie je mensen met kroeshaar en dikke lippen en soms dat er een witte man bij in een dominantie houding!quote:
[..]
Nee. Die worden niet jaarlijks op al onze scholen gevierd, noch worden er openbare intochten daarvoor georganiseerd of staan alle supermarkten en drogisterijen maandenlang vol met uitingen daarvan.
Je bagatelliseert het effect van Zwarte Piet en negeert voor het gemak de racistische elementen.
Ik negeer de racistische elementen omdat ze er niet zijn, punt. Die kun je overal wel in vinden als je zoekt. Dat wil nog niet zeggen dat ze het zijn of zo bedoeld zijn.
Nou kom maar op met het "effect van Zwarte Piet" , wat moet ik me daar bij voorstellen?
ELK effect heeft te maken met hoe het door de ontvanger wordt geinterpreteerd. Sta daar maar eens bij stil. Als ik aanstoot neem aan een lantaarnpaal, dan is dat mijn gebrek, niet de schuld van die lantaarnpaal.
Er zijn genoeg mensen die zwaar lijden onder van alles en nog wat, maar die laten zich al of niet helpen. Die gaan niet proberen maar iets landelijk te elemineren dat ze dwars zit.
(Hoewel, dat zijn dan weer die moordenaars van exen en politici, maar dat is een ander verhaal).
Kortom, als je een probleem hebt met Zwarte Piet, kun je in therapie gaan.
De onvrede van een paar honderdduizend mensen hoe zij geïmiteerd worden van tafel vegen?quote:
[..]
Ik heb zelf, en ik denk miljoenen met mij, Zwarte Piet nooit als slaaf gezien. Dat enkelen dat er wél in zien zegt toch iets over hen? Ik heb dan het idee dat zij zelf met persoonlijke issues zitten.
Ik vind het normaal dat mensen rekening houden met elkaar.
En dus tot een andere concept van zwartepietenspel komen.
Meer kleuren, of minder schmink.
De figuur ZP is ook niet bedoeld als slaaf, hoewel mensen soms wel die invulling er aan gaven.
Maar meestal niet.
[..]
Kan zijn.... dat is nog geen excuus voor mensen belachelijk maken of irriteren.quote:Hoe een typetje wordt uitgebeeld is toch een artistieke vrijheid?
De geschilderde dikke lippen van ZP is een stereotype van negers.quote:Dát acteurs Zwarte Piet met kroeshaar uitbeelden e/o met een gek pak e/o met dikke lippen etc kan en mag opgevat worden als discriminerend, maar er zijn nou eenmaal volkeren en rassen op aarde die kroeshaar e/o dikke lippen hebben.
Net als overdreven kroeshaar
Vergelijking gaat nog steeds niet op. Nergens blijkt een racistisch element uit in die reclames. Nergens worden zwarte mensen als onderdanig afgeschilderd. Daarnaast is er geen dubieus verleden.quote:
[..]
Je ziet de reclames het hele jaar door in de bushokjes en meer plekken om je heen... Je ontkomt er niet aan en daar zie je mensen met kroeshaar en dikke lippen en soms dat er een witte man bij in een dominantie houding!
En als er dan iemand een racistisch element constateert, dan zal een dergelijke partij zijn uitingen aanpassen. Simpel als dat. Privae partijen willen niet met racisme geassocieerd worden.
quote:Ik negeer de racistische elementen omdat ze er niet zijn, punt.
Zo kun je alles wel als een kwestie van interpretatie wegwuiven.quote:Die kun je overal wel in vinden als je zoekt. Dat wil nog niet zeggen dat ze het zijn of zo bedoeld zijn.
Nou kom maar op met het "effect van Zwarte Piet" , wat moet ik me daar bij voorstellen?
ELK effect heeft te maken met hoe het door de ontvanger wordt geinterpreteerd. Sta daar maar eens bij stil. Als ik aanstoot neem aan een lantaarnpaal, dan is dat mijn gebrek, niet de schuld van die lantaarnpaal.
Er zijn genoeg mensen die zwaar lijden onder van alles en nog wat, maar die laten zich al of niet helpen. Die gaan niet proberen maar iets landelijk te elemineren dat ze dwars zit.
(Hoewel, dat zijn dan weer die moordenaars van exen en politici, maar dat is een ander verhaal).
Kortom, als je een probleem hebt met Zwarte Piet, kun je in therapie gaan.
Je neemt mensen die ZP afwijzen volstrekt niet serieus dus ?quote:
.
Kortom, als je een probleem hebt met Zwarte Piet, kun je in therapie gaan.
Het is allemaal waandenkbeelden en zo ?
A kijken mensen niet naar het verleden van welk om het even feestfiguur en B die onderdanige houding kan ik nergens terugvinden, niet anders dan een butler bij een freule of wat dan ook. Verschil is niet meteen racisme.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 13:15 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Vergelijking gaat nog steeds niet op. Nergens blijkt een racistisch element uit in die reclames. Nergens worden zwarte mensen als onderdanig afgeschilderd. Daarnaast is er geen dubieus verleden.
Meestal zijn Zwarte Pieten juist ondeugend.
Het is maar wat je wilt zien.
Als Pieten van ander kleuren exact hetzelfde gaan doen is het niet racistisch, hoe zit dat dan precies?
Als er naast zwarte Pieten ook blanke, gele, paarse en groene Pieten als knecht gaan fungeren, wordt er in ieder geval gebroken met het beeld van zwarte slaaf en witte meester. Het beste zou natuurlijk een volledig gelijkwaardige situatie zijn, maar dat lijkt voorlopig niet haalbaar. Misschien krijgen we ooit in de toekomst ook zwarte Sinterklazen.quote:
[..]
Als Pieten van ander kleuren exact hetzelfde gaan doen is het niet racistisch, hoe zit dat dan precies?
Wat een rare conclusie. Alsof therapie alleen voor waanbeelden is.quote:
[..]
Je neemt mensen die ZP afwijzen volstrekt niet serieus dus ?
Het is allemaal waandenkbeelden en zo ?
Ik zie het meer als een soort post traumatisch stress syndroom als ze het verbinden met slavernij. Met een effect dat blijkbaar is doorgeven via de generaties.
Ik kan me voorstellen als de familie er maar genoeg op hamert, dat je werkelijk problemen kunt hebben met Zwarte Piet, hoor. Maar dat je er aanstoot aan neemt of andere ernstige gevoelens bij krijgt kan ook weer verdwijnen met therapie.
Het gaat wel om zuiver emotionele zaken.
Blanken die tegen Zwarte Piet zijn zullen ook best iets hebben aan een professioneel klankbord om uit te vinden wat er precies zo steekt en waarom het persoonlijk effedt heeft dan.
Ik ben trouwens, ik zal het in elke discussie maar weer herhalen, niet voor of tegen Zwarte Piet. Ik probeer zo objectief mogelijk te kijken naar de dingen. Dat ontbreekt er wel eens aan bij sommige voor en tegenstanders.
Ik ben ook gevoelig voor begrijpbare goede argumenten, ongeacht vanuit welke hoek ze komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 30-08-2014 13:39:42 ]
Tja, en dat beeld is nu precies wat men zich inbeeld.quote:
[..]
Als er naast zwarte Pieten ook blanke, gele, paarse en groene Pieten als knecht gaan fungeren, wordt er in ieder geval gebroken met het beeld van zwarte slaaf en witte meester. Het beste zou natuurlijk een volledig gelijkwaardige situatie zijn, maar dat lijkt voorlopig niet haalbaar. Misschien krijgen we ooit in de toekomst ook zwarte Sinterklazen.
Zwarte Sinterklazen maakt het niet gelijkwaardiger. Dan heb je nog steeds een baas en personeel. en nog steeds een op een paard en de rest lopend en dragend, niet waar.
En als je blanken gaat uitsluiten is dat feitelijk ook discriminatie. Daarbij is sinterklaas gebaseerd op een bestaande figuur, beetje lastig om die dan officieel te veranderen. Onofficieel zullen er misschien al best gekleurde mensen hier en daar voor sinterklaas spelen.
Waarom is er eigenlijk geen probleem met de kerstman, die dezelfde roots heeft? Slim de zwarte maar even veranderd in elfen en zie daar. Zegt dus alles over de gevoeligheid wat zwarte mensen betreft. De verhoudingen liggen nl exact gelijk.
Maar van mij mogen er andere rassen bij lopen als Piet hoor, ook lekker stereotype uitgebeeld. Kinderen vinden exotisch over het algemeen even leuk als prinsessen, spiderman en ridders. Zelfs Disney heeft dat begrepen.
Bluesdude de leugenaar is er weerquote:
Ja, want inmiddels is het echt geen geval meer van de cijfers verkeerd interpreteren. Het is je meermaals uitgelegd en je blijft maar doorgaan met moedwillig de boel besodemieteren. Goed bezig!
ga ergens anders trollen joh...quote:
[..]
Bluesdude de leugenaar is er weer
Ja, want inmiddels is het echt geen geval meer van de cijfers verkeerd interpreteren. Het is je meermaals uitgelegd en je blijft maar doorgaan met moedwillig de boel besodemieteren. Goed bezig!
