NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:52 schreef HeatWave het volgende:
https://www.facebook.com/(...)0000060382162&type=1
Kijk, dit dus, ja Sylvana, Zwarte Piet en het stelselmatig uitroeien van een hele bevolkinggroep is prima te vergelijken!
Mijn god.
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.quote:
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.quote:
maar het is gewoon een algemeen aangenomen feit.
Daar is niet mee begonnen, zoals gezegd is deze discussie al vrij oud, a;s we het echt over het piet is racisme hebben dan hebben we het zeker over een 30 jaar oud.quote:
[..]
Prima, waarom de discussie beginnen met mensen Nazi's en racist noemen.
Begin gewoon eens op normale toon, zeg nederland, wij vinden dit en dat, en we snappen dat het voor jullie... maar.... zou het evt mogelijk zijn om....
Ipv:
KANJERRACISTEN!! NU STOPPEN MET ZP OF ANDERS!!!!
.
.
Nu is dat overgenomen door de schreeuwers, wat ook een beetje de vloek van deze tijd lijkt te zijn.
Ik vind hoe de anti-pieters zich op hebben gesteld net zo walgelijk als dat ik de pro pieters vind. Helaas zijn de normale mensen niet te horen boven dat gekrijs van beide kanten uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?quote:
[..]
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kentquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je een compromis bereiken tussen een partij die ZP wil laten bestaan en een partij die ZP wil laten verdwijnen? Een halve tamme Piet ofzo?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.quote:
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat shirtje is geen auschwitz-pak, maar doet er aan denken. zwarte piet is geen negerslaaf maar zijn uiterlijk doet er aan denken. Dat is de vergelijking die zij volgens mij maaktquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?
Die discussie toen zag er ook heel anders uit, alleen werd er niet naar geluisterd, net als in de jaren 80...quote:
[..]
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.quote:Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijken of ik het goed begrijp...quote:
[..]
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kent
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.quote:
[..]
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:05 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Kijken of ik het goed begrijp...
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nope.quote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
Die van de jaren 80/90 ken ik, lezen schatjequote:
[..]
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.
Dat was toen ik kind was. Ik heb piet niet zien veranderen van enge kinderschrik die kinderen ontvoerde(alhoewel ik nog wel de naweeen daarvan ken, maar niet meer de enge verhalen dat pepernoten gemalen kinderen waren enzo) naar kindervriend. De piet die ik kende was al een kindervriend, ook waren er veel meer pieten dan in mijn moeders jeugd(die maar de enkele piet naast de sint mee gemaakt had).
Wat ik heb gezien is de zware tongval die weg ging bij de "officiele" piet, heb hem bruin ipv pikzwart zien worden. Dat is voortgekomen uit de discussie van de jaren 70/80.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, je snapt niet wat ik wil zeggen. Het gaat erom dat het een keer genoeg is, dat hebben niet alleen zwarte meneren veroorzaakt maar ook alle andere nieuwe nederlanders. Er is gewoon een grens overschreden. Er wordt te vaak de racisme kaart getrokken en nu dus weer terwijl er echt bijna niemand is die serieus vindt dat zwarte piet racistisch is. Daar worden mensen moe van en als het dan ook nog eens een volksfeest is dan is het een keer klaar bij mensen.quote:
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Dat staat dus verder los van het eventuele probleem.
Dat is net als dat je kind de hele tijd om het minste of gerinste loopt te janken waardoor je ongeveer tot waanzin wordt gedreven en als ie een keer echt hard op zijn mond valt en terecht jankt dan knapt er bij jou iets (hij jankt weer! ) krijgt ie een klap en moet ie naar zijn kamer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Van jou had ik niet anders verwacht kanjer.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik moet bij kanjer de hele tijd aan Erica Terpstra denken. Wat zou zij nou van de hele discussie vinden? En zou ze ook nog gewoon haar rookworstjes bij de Hema halen?
Ja doei.
En de meerderheid wil dat niet. Klaar. Einde discussie. Ik wil ook alleenheerser zijn van Nederland, maar de meerderheid wil dat niet. Dus gebeurt het niet. Het feit dat er om het geschreeuw, het onzinnige geschreeuw, van een klein groepje, dat meent dat alles en iedereenin Nederland eropuit is om hen te pesten, tot dit soort onzinnige discussies leidt, is gewoon te zielig voor woorden. Als je je al ergens druk over wilt maken,mga je druk maken over de econmie of over het Midden Oosten. Stop daar je verontwaardigde energie in. Of in de afbraak van de zorg. Maar hou asjeblieft op met dat Calimerogedrag over een kinderfeest.quote:
[..]
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wel arrogant om te denken dat je als mens invloed kan hebben op het klimaat.quote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prem_Radhakishunquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:07 schreef motorbloempje het volgende:
Wat is een prem?
[/volgensmijblijdatikwegbenuitnederlandopditsoortmomenten]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik denk dat die 2 groepen wel eens aardig kunnen correleren.. Vinden het strijden tegen racisme en tegen "androgenic climate change" vaak maar socialistische onzinquote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
misschien kun je het haar vragen als de vraag je brandt..quote:
Ik moet bij kanjer de hele tijd aan Erica Terpstra denken. Wat zou zij nou van de hele discussie vinden? En zou ze ook nog gewoon haar rookworstjes bij de Hema halen?
Die hebben de zaak dan zeker geen goed gedaan en hebben ze met hun racisten geschreeuw, wat mij betreft, de klok weer twintig jaar achteruit gezet. Al was er al een acceptatie voor langzame veranderingen dan is die nu weer van tafel en zetten miljoenen mensen hun hakken in het zand.quote:
[..]
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Een aantal jaren geleden toen de nos de "regenboog" pieten invoerde was er ook wel tegenstribbeling maar lang niet zo heftig als nu.
Voor minstens de komende twintig jaar blijft zwarte piet zoals hij was.
Iedere verandering nu zal door miljoenen mensen gezien worden als een knieval naar kwinsie en consorten en het niet accepteren.
http://cult.thepostonline(...)rte-piet-afschaffen/quote:
[..]
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kent
de belangrijkste persoon van de anti Piet lobby die op TV uitroept dat Piet deaud moet. Wat wil je nog meer precies voor bewijs? Dit is pas een algemeen aangenomen feit
Even weggeweest, dus het komt misschien als mosterd na de maaltijd, maar :
Iedere man met een zelfstandig beroep (timmerman, smid, schoenmaker etc.)had voorheen gewoon een "knecht" gewoon met of zonder kleurtje, daar is geen onderscheid in, dus echt niet meteen een verwijzing naar slaaf of racistisch. Sinterklaasliedjes zijn oud, dus moet je ook even naar de betekenis van dat woord kijken in DIE tijd.
Ik weet niet hoe ze tegenwoordig genoemd worden, maar hun positie is niet veranderd en nog steeds niet racistisch. Niet iedereen kan baas zijn. Er is niks mis met personeel zijn.
Iedere man met een zelfstandig beroep (timmerman, smid, schoenmaker etc.)had voorheen gewoon een "knecht" gewoon met of zonder kleurtje, daar is geen onderscheid in, dus echt niet meteen een verwijzing naar slaaf of racistisch. Sinterklaasliedjes zijn oud, dus moet je ook even naar de betekenis van dat woord kijken in DIE tijd.
Ik weet niet hoe ze tegenwoordig genoemd worden, maar hun positie is niet veranderd en nog steeds niet racistisch. Niet iedereen kan baas zijn. Er is niks mis met personeel zijn.
Ja, zo arrogant dat zo'n beetje 99% van de wetenschappers die dit op verschillende vlakken onderzoeken dat zeggen.quote:
[..]
Wel arrogant om te denken dat je als mens invloed kan hebben op het klimaat.
Maar goed, dank jullie voor het ondersteunen van mijn punt
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat het bij de meeste mensen om iets meer gaat dan alleen een fantasiefiguurtje...En er worden hele volkeren uitgemoord om fantasiefiguurtjes...quote:
Deel 5. Mag ik even zeggen dat ik dit allemaal maar trieste meuk vind? Een winkel boycotten om een fantasiefiguurtje. Poe. Nou.HEMA tompoucen ftw
Dat vind ik dan weer erg je eigen verantwoordelijkheid afschuiven kanjer, het is hun schuld dat jij steeds racistischer wordt!quote:
[..]
Die hebben de zaak dan zeker geen goed gedaan en hebben ze met hun racisten geschreeuw, wat mij betreft, de klok weer twintig jaar achteruit gezet. Al was er al een acceptatie voor langzame veranderingen dan is die nu weer van tafel en zetten miljoenen mensen hun hakken in het zand.
Een aantal jaren geleden toen de nos de "regenboog" pieten invoerde was er ook wel tegenstribbeling maar lang niet zo heftig als nu.
Voor minstens de komende twintig jaar blijft zwarte piet zoals hij was.
Iedere verandering nu zal door miljoenen mensen gezien worden als een knieval naar kwinsie en consorten en het niet accepteren.
Ik vind ze ook echt irritant, vind dat ze deze discussie op scherp hebben gesteld en de toon zeer agressief hebben gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat niemand anders dan jijzelf verantwoordelijk is voor jouw denken en doen. Schuif dus jouw negatieve gevoelens niet op hun weg, zeker niet als dat over anderen gaat dan hun.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zal een invloed zijn, hoe groot die is staat (volgens mij) allerminst vast. De afgelopen eeuw is niet de enige keer dat het klimaat is veranderd.quote:
[..]
Ja, zo arrogant dat zo'n beetje 99% van de wetenschappers die dit op verschillende vlakken onderzoeken dat zeggen.
Maar goed, dank jullie voor het ondersteunen van mijn punt
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Scorpie 
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Dit is niet de plek voor die discussie. Maar geloof me als ik zeg dat er geen klimaatdebat is, iig niet op wetenschappelijk niveau.quote:
[..]
Er zal een invloed zijn, hoe groot die is staat (volgens mij) allerminst vast. De afgelopen eeuw is niet de enige keer dat het klimaat is veranderd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het grootste probleem is het misbruik wat er van gemaakt wordt.quote:
[..]
Dit is niets onschuldigs. Racisme is een van de meest essentiële problemen die we met zijn allen moeten aanpakken.
Door blijven zuigen , huilen en zeiken van een klein groepje over Zwarte Piet terwijl een deel van de (zwarte) bevolking blijkbaar zonder enig probleem en gêne luistert naar stoere liedjes en clips op tv ziet vol met gezellige nigger dit en nigger dat.
Iets met een pot , ketel en zwart zien.
Iets met een pot , ketel en zwart zien.
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.quote:
Scorpie
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringtquote:
Scorpie
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Dus als ik het hele jaar ga klagen dat Masters Of Hardcore maar Indie Rock moet draaien dan moeten ze het maar wel aanpassen? Dan moet het wel? Als je maar hard genoeg roept? Vreemd.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
Waarom niet? Sinterklaas is geen onderdeel van onze cultuur volgens jou? Doe jij zo makkelijk dit soort dingen in de uitverkoop?quote:
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
En Sinterklaas is een landelijk feest waar een relatief heel klein deel van Nederland liever niet mee in aanraking wil komen. Moeten we dat dan maar overboord gooien zoals de anti Piet commissie wil? Zij staan een totaalverbod op Sinterklaas voor he, vergeet dat niet.quote:
[..]
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringt
Dat is het wel. Het Sinterklaasfeest is typisch Nederlands. Hier ontstaan en hier gebleven. Dus onderdeel van onze cultuur.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sinterklaas is ook maar 1 dag in het jaar. Je kan ook gewoon lekker naar Oh Oh Cherso kijken in plaats van het sinterklaas journaal.quote:
[..]
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringt
Als een Brabander/Limburger carnaval niet leuk vind, dan gaan we toch ook niet alles aan Carnaval aanpassen zodat die mensen het wel leuk vinden.
Bespottelijke gedachtegang is dat gewoon, alles maar aanpassen omdat jij het er niet mee eens bent. Alsjeblieft zeg.
Nogmaals, het is geen vergelijking? Ben jij verplicht daarheen te gaan? Kinderen wel, want die mogen niet zomaar thuis blijven als de sint op school is. Loop jij meer dan een maand lang echt overal tegen die muziek aan, dat is hier wel anders...quote:
[..]
Dus als ik het hele jaar ga klagen dat Masters Of Hardcore maar Indie Rock moet draaien dan moeten ze het maar wel aanpassen? Dan moet het wel? Als je maar hard genoeg roept? Vreemd.
Als die muziek echt zo breed gevoerd werd dat jij er echt niet omheen kan, niet kan kiezen om er niets mee te maken te hebben dan zou ik het niet onredelijk vinden als je een de discussie aan zou gaan om dat te veranderen.
Dom keihard geschreeuw vind ik nooit zinnig, vind het ook jammer dat er niet geluisterd werd toen er nog niet zo hard geschreeuwd werd en het nu zoveel aandacht krijgt omdat een heel erg klein groepje zich asociaal heeft opgesteld.
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Net een lekkere rookworst gehaald 
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik heb het niet over mij, ik heb het over miljoenen Nederlanders, le-zen.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer erg je eigen verantwoordelijkheid afschuiven kanjer, het is hun schuld dat jij steeds racistischer wordt!
Ik vind ze ook echt irritant, vind dat ze deze discussie op scherp hebben gesteld en de toon zeer agressief hebben gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat niemand anders dan jijzelf verantwoordelijk is voor jouw denken en doen. Schuif dus jouw negatieve gevoelens niet op hun weg, zeker niet als dat over anderen gaat dan hun.
En dan nog, het was kwinsie en consorten die 99% van de Nederlanders uitmaakte voor racist, niet ik.
En wat wil je dan dat die doen? De andere wang toekeren? Schouders ophalen en toegeven?
Waarom?
Iemand die mij gaat beledigen tot op het bot kan op weinig respect van mijn kant rekenen.
En voor grote groepen zal dat betekenen dat die weer jaren terug gaan in het racisme. Slim? Nee, begrijpelijk? Ja.
Ik heb het je al eerder proberen uit te leggen in een ander topic, krijg ik gelijk weer een lading bullshit over me heen, niet perse alleen van jou, vooroordelen dame, jij hebt ze ook.
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).quote:
[..]
Waarom niet? Sinterklaas is geen onderdeel van onze cultuur volgens jou? Doe jij zo makkelijk dit soort dingen in de uitverkoop?
Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar al mijn vrienden op school gaan naar Masters Of Hardcorequote:
[..]
Nogmaals, het is geen vergelijking? Ben jij verplicht daarheen te gaan? Kinderen wel, want die mogen niet zomaar thuis blijven als de sint op school is. Loop jij meer dan een maand lang echt overal tegen die muziek aan, dat is hier wel anders...
Als die muziek echt zo breed gevoerd werd dat jij er echt niet omheen kan, niet kan kiezen om er niets mee te maken te hebben dan zou ik het niet onredelijk vinden als je een de discussie aan zou gaan om dat te veranderen.
Dom keihard geschreeuw vind ik nooit zinnig, vind het ook jammer dat er niet geluisterd werd toen er nog niet zo hard geschreeuwd werd en het nu zoveel aandacht krijgt omdat een heel erg klein groepje zich asociaal heeft opgesteld.
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Nee. De grootste les is dat onze cultuur gevaar loopt door figuren die de 'weg met ons' mentaliteit in hun kop gestampt hebben gekregen door indoctrinatie.quote:
[..]
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Als jij zeer herkenbaar op een foto van een bankoverval staat terwijl je er echt niets mee te maken hebt, zul je wel degelijk met bewijs moeten komen dat jij niet die persoon op de foto bent. (Ook wel bekend als "een alibi".quote:
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.
)Voor iedereen behalve een bepaalde groep Nederlanders is Pieterbaas een negerkarikatuur en aangezien we internationaal zijn overeengekomen dat negerkarikaturen not done zijn, is het aan diezelfde groep Nederlanders om aan te tonen dat het géén negerkarikatuur is, maar iets anders - maakt niet uit wat, zolang het maar niet racistisch is. ("Zwart van schoorsteenroet" zou bijvoorbeeld prima kunnen, maar dan moet het er wel als roet uitzien en niet als blackface met zoenlippen en gangsta-bling.)
We hebben het overigens zélf tot internationale zaak opgeblazen toen het Sint Nicolaasgenootschap (géén "zeurpieten" dus!) het in 2012 nodig vond om buiten de gangbare kanalen om (de regering zag de aanvraag niet zitten en de NL beoordelingscommissie was weliswaar vóór erkenning, maar voorzag ernstige problemen met Zwarte Piet) in de aanvraag bij UNESCO tot erkenning als immaterieel cultureel erfgoed niet helemaal eerlijk te zijn over bepaalde aspecten van Piets zwartheid, waarna het standaardprocedure is om e.e.a. door een racisme-deskundige te laten onderzoeken, waarna door de reakties hierop (plus een loei van een vertaalfout door de Telegraaf die "this practice should stop" vertaalde met "dit feest moet verboden worden" omdat ze zogenaamd "this party" hadden verstaan, wat niet eens goed Engels is) duidelijk werd dat er toch echt het een en ander goed scheef zat in Nederland.
Dus ja, de ZP-fans zullen nu moeten bewijzen dat er geen sprake is van "clowns with blackface" en dat er één door iedereen erkende niet-racistische reden voor Piets zwartheid is. (Door de internationaal-juridische kuil waar we ons hebben ingemanouvreerd moet het er nu inderdaad 1 zijn en niet 20 verschillende. Hartelijk dank, Klaasgenootschap en Telegraaf voor dit wespennest.)
Weg met Piet. Die vuile kutzwarte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een traditie, ook al is deze aangepast, blijft een traditie natuurlijk.quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).
Maar Piet moet niet veranderen volgens de anti lobby, Piet moet deaud. Kijk naar de OP. Piet moet gewoon wegwezen volgens de intoleranten.quote:Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Schouders ophalen, omdraaien en weglopen was de beste reactie geweest. Om dan eens om de tafel te gaan zitten met de mensen die ook bezwaar hebben(en dat al heel erg lang hebben) en eens te zien of we daar in alle redelijkheid tot een prima oplossing konden komen.quote:
[..]
Ik heb het niet over mij, ik heb het over miljoenen Nederlanders, le-zen.
En dan nog, het was kwinsie en consorten die 99% van de Nederlanders uitmaakte voor racist, niet ik.
En wat wil je dan dat die doen? De andere wang toekeren? Schouders ophalen en toegeven?
Waarom?
Iemand die mij gaat beledigen tot op het bot kan op weinig respect van mijn kant rekenen.
En voor grote groepen zal dat betekenen dat die weer jaren terug gaan in het racisme. Slim? Nee, begrijpelijk? Ja.
Ik heb het je al eerder proberen uit te leggen in een ander topic, krijg ik gelijk weer een lading bullshit over me heen, niet perse alleen van jou, vooroordelen dame, jij hebt ze ook.
Quinsie heeft precies zijn zin gekregen, door het zo te spelen hebben veelste veel mensen zich stevig laten kennen en vanaf nu is de koppeling zwarte piet en racisme voor iedereen overduidelijk gelegd, daar kan je amper meer omheen.
Was quinsie gewoon met een meewarrige glimlach weggewuift, geheel volgens de prachtige oud hollandse nuchtere traditie dan was piet niet zo zwart gemaakt als dat hij nu is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet mee eens, de les is dat wij onze waarden en normen weggooien en dat doen we geheel en al zelf. Alleen maar om die ander eens een voet dwars te zetten, lekker puh!quote:
[..]
Nee. De grootste les is dat onze cultuur gevaar loopt door figuren die de 'weg met ons' mentaliteit in hun kop gestampt hebben gekregen door indoctrinatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Over je laatste zin, blijf er dan vanaf als het toch een niet bestaand, veranderlijk figuurtje is.quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).
Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Gelul. Degene die roept dat het wel racisme is en geen kinderfeest moet dat maar lekker bewijzen. De knee-jerk reactie van de VN op alles waar een kleurtje aan zit wordt een beetje heel erg vervelend. Niet elke neger in een traditie is een, al dan niet ex, slaaf. Of zie jij heel november en december plaatjes waar Sinterklaas rondloopt met Zwarte Piet aan een ketting? Of dat hij hem afranselt? Of brandmerkt? Ik zie een volwaardig partnerschap.quote:
[..]
Als jij zeer herkenbaar op een foto van een bankoverval staat terwijl je er echt niets mee te maken hebt, zul je wel degelijk met bewijs moeten komen dat jij niet die persoon op de foto bent. (Ook wel bekend als "een alibi".
Voor iedereen behalve een bepaalde groep Nederlanders is Pieterbaas een negerkarikatuur en aangezien we internationaal zijn overeengekomen dat negerkarikaturen not done zijn, is het aan diezelfde groep Nederlanders om aan te tonen dat het géén negerkarikatuur is, maar iets anders - maakt niet uit wat, zolang het maar niet racistisch is. ("Zwart van schoorsteenroet" zou bijvoorbeeld prima kunnen, maar dan moet het er wel als roet uitzien en niet als blackface met zoenlippen en gangsta-bling.)
We hebben het overigens zélf tot internationale zaak opgeblazen toen het Sint Nicolaasgenootschap (géén "zeurpieten" dus!) het in 2012 nodig vond om buiten de gangbare kanalen om (de regering zag de aanvraag niet zitten en de NL beoordelingscommissie was weliswaar vóór erkenning, maar voorzag ernstige problemen met Zwarte Piet) in de aanvraag bij UNESCO tot erkenning als immaterieel cultureel erfgoed niet helemaal eerlijk te zijn over bepaalde aspecten van Piets zwartheid, waarna het standaardprocedure is om e.e.a. door een racisme-deskundige te laten onderzoeken, waarna door de reakties hierop (plus een loei van een vertaalfout door de Telegraaf die "this practice should stop" vertaalde met "dit feest moet verboden worden" omdat ze zogenaamd "this party" hadden verstaan, wat niet eens goed Engels is) duidelijk werd dat er toch echt het een en ander goed scheef zat in Nederland.
Dus ja, de ZP-fans zullen nu moeten bewijzen dat er geen sprake is van "clowns with blackface" en dat er één door iedereen erkende niet-racistische reden voor Piets zwartheid is. (Door de internationaal-juridische kuil waar we ons hebben ingemanouvreerd moet het er nu inderdaad 1 zijn en niet 20 verschillende. Hartelijk dank, Klaasgenootschap en Telegraaf voor dit wespennest.)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het heeft niks met normen en waarden te maken. Fatsoenlijke mensen worden fatsoenlijk behandeld. Quinsy de nazi beschuldiger van weleer en de 'alleen de blanken in MH17 worden gerespecteerd' twitteraar kan op geen enkel greintje respect rekenen van mijn kant.quote:
[..]
Niet mee eens, de les is dat wij onze waarden en normen weggooien en dat doen we geheel en al zelf. Alleen maar om die ander eens een voet dwars te zetten, lekker puh!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:45:37 ]
Zwarte piet zoals hij is moet "dood", er wordt nergens gezegd dat een aangepaste piet een probleem is.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een traditie, ook al is deze aangepast, blijft een traditie natuurlijk.
[..]
Maar Piet moet niet veranderen volgens de anti lobby, Piet moet deaud. Kijk naar de OP. Piet moet gewoon wegwezen volgens de intoleranten.
Ja je zal vast als je zoekt wel iemand kunnen vinden die dat wel zegt, maar dat is niet de insteek in dit verhaal.
Als je hierbij wil blijven kunnen we ook zeggen dat de pro pieters donkere mensen weg willen hebben, allemaal, kunnen ze rustig naar piet kijken zonder zich te vergissen.
Zie je hoe dom het is wat je doet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.quote:
[..]
Sinterklaas is ook maar 1 dag in het jaar. Je kan ook gewoon lekker naar Oh Oh Cherso kijken in plaats van het sinterklaas journaal.
Als een Brabander/Limburger carnaval niet leuk vind, dan gaan we toch ook niet alles aan Carnaval aanpassen zodat die mensen het wel leuk vinden.
Bespottelijke gedachtegang is dat gewoon, alles maar aanpassen omdat jij het er niet mee eens bent. Alsjeblieft zeg.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
