NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is ook geen wet die racisme toelaat.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.quote:Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.quote:Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Je moet toch wel een erg onzeker mannetje/vrouwtje zijn als je jezelf associeert met die gekke, dansende pieten.quote:
Omdat het van zwart schminken naar blackface is gegaan. Je gezicht zwart schminken is iets anders dan jezelf als gekke negerkarikatuur neer te zetten.
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.quote:
[..]
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Het is kinderfeest, cmon.
Wat relativeren ze dan niet voldoende?quote:
[..]
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.
Het is kinderfeest, cmon.
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.quote:
[..]
Wat relativeren ze dan niet voldoende?
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Tja, de meesten die huilen dat zwarte piet afschaffen hun feest verpest kunnen in andere topics ook al nooit met verandering en de buitenwereld omgaan.
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.quote:Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Ik denk dat als ik een neger was geweest er ook geen probleem van gemaakt zou hebbenquote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Dus dat.quote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Die relativering wou ik er even inbrengenquote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Denk het niet, van mij mag het dan ook veranderen hoor.quote:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.quote:
[..]
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?
[..]
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Edit: het mag veranderen zeg je. Dan interpreteerde ik het anders.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
uh?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed? Wauw.
Er waren ook negers die segregatie steunden. Dat maakt het niet minder racistisch.quote:
[..]
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Ik maak er geen drama van, ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet. Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven. Ik vind dat gevaarlijk. En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.quote:
[..]
Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...
De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak. Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen. We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!' 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nou...quote:
Oh? Zo komt het niet over.quote:ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet.
Die geef je niet hun zin, het draait juist om de totaal overspannen reacties op die figuren, bijvoorbeeld door types als jij. Dat zorgt voor een einde van Zwarte Piet, niet die paar droeftoeters van Quincy en consorten. Die zijn prima te negeren.quote:Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven.
Dat zou kunnen, verwacht de eerste doden of gewonden overigens vooral wanneer er weer een Papoea-dametje wordt belaagd.quote:Ik vind dat gevaarlijk.
De uitkomst gaat echter worden dat door de totaal overspannen reactie op die klagers ze uiteindelijk hun zin krijgen.quote:En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.
Immers de optie van die klagers negeren kennen jullie niet, terwijl dat juist de traditie zou behouden. Reageer overspannen je verspeelt je traditie.
Klopt, je groep NL-tokkies die totaal overspannen reageert is veel groter. Die verpesten het dan ook uiteindelijk. Al die doodsbedreigingen helpen niet hoor...quote:De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is
Het ligt puur aan die totaal overspannen reacties op die klagers, die draaien Zwarte Piet de nek om. Niet die malle Quincy en vriendjes. Die had men ook kunnen negeren maar nee, er moet totaal overspannen gereageerd worden. Tot doodsbedreigingen aan toe.quote:en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.
Ja, je doodsbedreigingen voor kunnen stellen. Het verbaast me niets...quote:Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen.
Ja, zorgwekkend is je gedrag zeker. Het goedpraten van geweld en doodsbedreigingen om maar te kunnen strijden voor je traditie is nogal wat.quote:We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
En lekker blind meegaan in het totaal overspannen reageren op Quincy en consorten. Tja, je sloopt er vanzelf Zwarte Piet mee...
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:47 schreef bijdehand het volgende:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Kleur maakt toch niet uit?
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zienquote:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Dan vind ik het zorgwekkender dat miljoenen in een racistische reflex schieten om een onderwerp van niks door een paar trollen.quote:
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Het geeft aan dat we totaal niet met ons koloniale verleden om kunnen gaan en dat het beeld van de vrijheid en tolerantie van de jaren 90 in vele bevolkingsgroepen totaal niet meer aanwezig is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Voor het kind dat het feest viert uiteindelijk niet inderdaad.quote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Er nuttig lijkt het me allemaal niet hoor maar een driejarige merkt het amper.
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.quote:
Er is ook geen wet die racisme toelaat.
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.quote:
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.quote:
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.
Nee, blanke pieten is racisme. Maar je weet; zo bedoelde hij het nietquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Het zou me niet verbazen. Als negers een Sinterklaas bij hun thuis willen laten komen dan kan die toch ook zwart zijn? Wie klaagt er dan? Niemand.quote:
[..]
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zien
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik ben voorquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
?quote:
Op 
Wat wil je zeggen met deze post?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Racisme en discriminatie zijn niet hetzelfde. Discriminatie is expliciet bij wet verboden, racisme niet.quote:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
Zeker als het zo'n kutargumenten zijn als 'Maar het is traditie! Het is een kinderfeest!'.quote:[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk.
Nou, vertel eens dan, op welk punt is de argumentatie niet sterk?quote:Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
Nou ja, als er ook vier hoekvlaggen op het weiland staan, en twee doelen en een voetbalteam... Je kunt je dan moeilijk verstoppen achter 'maar er is geen penaltystip, dus het is geen voetbalveld!'quote:[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Ik stel voor dat we het bij het onderwerp van dit topic houden. Dus jij mag even uitleggen waar mijn vergelijking mank gaat.quote:Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...
Hoezo verknipt wereldbeeld?
Ik probeer er geen allochtonendiscussie van te maken. Het is een discussie over hypocrisie en meten met twee maten op momenten dat het uitkomt.quote:
[..]
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Dat je voor een euro kan ontbijten bij de hema natuurlijk.quote:
[..]
?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nederlanders die laten weten dat Zwarte Piet niet racistisch is, zou moeten volstaan voor de tegenstanders. Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.
In feite bepaal jij dus in hoeverre de tegenstanders aanstoot mogen nemen aan Zwarte Piet. Immers, iemand die zegt dat Pieterbaas niet racistisch is, is al afdoende!
Nu vind ik ZP ook niet racistisch, maar ik ben dan ook geen zwartjoekel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door de felheid van het debat wordt het steeds hoger gespeeld. Dat kan ZP op den duur funest worden.quote:
[..]
Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.
Hoezo verknipt wereldbeeld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de relatie tussen blank en zwart.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Door de felheid van het debat wordt het steeds hoger gespeeld. Dat kan ZP op den duur funest worden.
Voor jou misschien.quote:
[..]
En de relatie tussen blank en zwart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is nog wel het meest belachelijke. Mensen vinden het racisme, ze uiten dat via de geijkte paden en sommige Nederlanders zien daarin een reden om nog racistischer te worden. Dat is toch van de pot gerukt?! Kwaad worden op iemand die gebruik maakt van de rechten die hij als Nederlander heeft, waar slaat dat op? Gaan we straks ook kwaad worden op mensen die aangifte doen van diefstal? Of op mensen die niet vertellen op welke partij ze gestemd hebben?quote:
[..]
En de relatie tussen blank en zwart.
Of joden haten omdat CIDI zo'n zeikclub is.quote:
[..]
Dit is nog wel het meest belachelijke. Mensen vinden het racisme, ze uiten dat via de geijkte paden en sommige Nederlanders zien daarin een reden om nog racistischer te worden. Dat is toch van de pot gerukt?! Kwaad worden op iemand die gebruik maakt van de rechten die hij als Nederlander heeft, waar slaat dat op? Gaan we straks ook kwaad worden op mensen die aangifte doen van diefstal? Of op mensen die niet vertellen op welke partij ze gestemd hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom nou weer op de persoon betrekken?quote:
2 miljoen mensen hadden zich uitgesproken hierover, in real live is het een veelvoud hiervan.
Niemand had problemen, dit zet kwaad bloed bij veel mensen, daar kun je gif op innemen.
Of Amsterdammers omdat Ajax. Hoewel ik dat niet meer dan terecht vind.quote:
Of joden haten omdat CIDI zo'n zeikclub is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is dan mooi dom van die mensen.quote:
[..]
Waarom nou weer op de persoon betrekken?
2 miljoen mensen hadden zich uitgesproken hierover, in real live is het een veelvoud hiervan.
Niemand had problemen, dit zet kwaad bloed bij veel mensen, daar kun je gif op innemen.
Stelletje hersenlozen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bepaal niks. Ik stel alleen de vraag waarom de gegeven uitleg niet kan volstaan; waarom klagers daar geen genoegen mee kunnen nemen. Alsof het afschaffen of aanpassen van Zwarte Piet ook maar 0,0001 procent minder racisme in dit land gaat opleveren.quote:
[..]
Nederlanders die laten weten dat Zwarte Piet niet racistisch is, zou moeten volstaan voor de tegenstanders. Dat zijn jouw woorden.
In feite bepaal jij dus in hoeverre de tegenstanders aanstoot mogen nemen aan Zwarte Piet. Immers, iemand die zegt dat Pieterbaas niet racistisch is, is al afdoende!
Nu vind ik ZP ook niet racistisch, maar ik ben dan ook geen zwartjoekel.
De vraag die ik stelde was of "ergens aanstoot aan nemen" automatisch moet betekenen dat alles dan maar wordt aangepast. Als ieder klein groepje klagers op deze manier z'n gram gaat halen en blijft doorzeiken, komt dat het leefklimaat in Nederland niet ten goede.
Ik ga verder geen voorbeelden meer bedenken, want dan wordt deze post te lang en krijg ik weer het verwijt dat ik er een allochtonendiscussie van maak.
Morgen is er in Amsterdam een demonstratie tegen burgemeester Van der Laan, omdat hij gebruik maakt van een recht dat hij heeft, namelijk het aanvechten van een gerechtelijke beslissing.quote:
Dit is nog wel het meest belachelijke. Mensen vinden het racisme, ze uiten dat via de geijkte paden en sommige Nederlanders zien daarin een reden om nog racistischer te worden. Dat is toch van de pot gerukt?! Kwaad worden op iemand die gebruik maakt van de rechten die hij als Nederlander heeft, waar slaat dat op? Gaan we straks ook kwaad worden op mensen die aangifte doen van diefstal? Of op mensen die niet vertellen op welke partij ze gestemd hebben?
Het punt is trouwens ook niet dat mensen zich uiten en hun ongenoegen ergens over kenbaar maken. Het punt is dat ze tot vervelens toe blijven doordrammen, terwijl ze allang hebben kunnen vaststellen dat er bijzonder weinig draagvlak is voor het veranderen van Zwarte Piet. En bepaalde media hebben dit kleine groepje klagers de helpende hand toegestoken door de kwestie enorm op te blazen. In werkelijkheid maalt haast niemand erom: autochtone Nederlanders niet en allochtone (gekleurde) Nederlanders evenmin.
Maar het mag hoegenaamd geen argument zijn dat Zwarte Piet (als onderdeel van het Sinterklaasfeest) een traditie is. Zo'n argument is "dom". Als je dan een vergelijking trekt met allerhande andere tradities en gebruiken in dit land, ben je meteen weer een racist of haatzaaier die allochtonen basht.
Of zou het gewoon zo zijn dat religieuze tradities (onverdoofd ritueel slachten bijvoorbeeld) uiteindelijk gewoon weer meer waard zijn dan niet-direct religieuze tradities? Zo ja, vind je het goed dat ik daar tegen ageer? Heb ik het recht om via de geëigende weg (het publieke debat) mijn ongenoegen over de gang van zaken kenbaar te maken? Of geldt dat recht alleen voor klagers met een kleurtje?
Het gaat niet zozeer om aanstoot nemen. Dat impliceert een eenzijdig probleem. Wat bewerkstelligd moet worden is een maatschappelijk besef over Zwarte Piet. Hierin wordt al langer een discussie gevoerd over de historische grondslag van Zwarte Piet, maar speelt ook het effect van Zwarte Piet in de maatschappij.
Jaarlijks zijn er tientallen berichten over kinderen die in donker gekleurden een Zwarte Piet zien en dat kenbaar maken. Dit is dan slechts het topje van de ijsberg. Wie weet wat de onbenoemde associatie van Zwarte Piet met donkergekleurden in onze maatschappij voor effecten heeft.
Een gevoelig puntje is ook de deelname van scholen aan deze traditie. Zeker nu de discussie is opgelaaid ligt er voor scholen een belangrijke verantwoordelijkheid. Zijn scholen zich ervan bewust hoe Zwarte Piet wordt ontvangen en welke boodschappen er (onbedoeld) uitgaan en welke acties ondernemen zij daar tegen? Moeten we onze kinderen jaar in jaar uit het beeld meegeven van een blanke leider met zwarte knechtjes? Zie ook bovenstaand. Wat voor effect heeft dit op de maatschappij?
Er speelt veel meer dan een klein groepje opstandelingen die wat van zich laat horen. Een veel grotere groep is vatbaar gebleken voor de gevoerde argumenten. Waarom heeft de Hema het over Piet in plaats van Zwarte Piet? Waarom hebben we het in juni over Sinterklaas?
Nee. Een simpele geruststelling dat Zwarte Piet heus niet racistisch is, is niet voldoende om dit "over te laten waaien".
Jaarlijks zijn er tientallen berichten over kinderen die in donker gekleurden een Zwarte Piet zien en dat kenbaar maken. Dit is dan slechts het topje van de ijsberg. Wie weet wat de onbenoemde associatie van Zwarte Piet met donkergekleurden in onze maatschappij voor effecten heeft.
Een gevoelig puntje is ook de deelname van scholen aan deze traditie. Zeker nu de discussie is opgelaaid ligt er voor scholen een belangrijke verantwoordelijkheid. Zijn scholen zich ervan bewust hoe Zwarte Piet wordt ontvangen en welke boodschappen er (onbedoeld) uitgaan en welke acties ondernemen zij daar tegen? Moeten we onze kinderen jaar in jaar uit het beeld meegeven van een blanke leider met zwarte knechtjes? Zie ook bovenstaand. Wat voor effect heeft dit op de maatschappij?
Er speelt veel meer dan een klein groepje opstandelingen die wat van zich laat horen. Een veel grotere groep is vatbaar gebleken voor de gevoerde argumenten. Waarom heeft de Hema het over Piet in plaats van Zwarte Piet? Waarom hebben we het in juni over Sinterklaas?
Nee. Een simpele geruststelling dat Zwarte Piet heus niet racistisch is, is niet voldoende om dit "over te laten waaien".
Het is ook een eenzijdig probleem, namelijk het probleem van mensen die in Zwarte Piet graag een racistische uiting willen zien en die verbanden leggen die er niet zijn. Wel onderken ik (ook al eerder gedaan) dat Zwarte Piet de afgelopen decennia herhaaldelijk fout is neergezet door Surinaamse accenten én door Zwarte Piet steeds minder zwart en steeds vaker lichtbruin te schminken. Dat versterkt juist de associatie met donkere mensen.quote:
Het gaat niet zozeer om aanstoot nemen. Dat impliceert een eenzijdig probleem. Wat bewerkstelligd moet worden is een maatschappelijk besef over Zwarte Piet. Hierin wordt al langer een discussie gevoerd over de historische grondslag van Zwarte Piet, maar speelt ook het effect van Zwarte Piet in de maatschappij.
Jaarlijks zijn er tientallen berichten over kinderen die in donker gekleurden een Zwarte Piet zien en dat kenbaar maken. Dit is dan slechts het topje van de ijsberg. Wie weet wat de onbenoemde associatie van Zwarte Piet met donkergekleurden in onze maatschappij voor effecten heeft.
Een gevoelig puntje is ook de deelname van scholen aan deze traditie. Zeker nu de discussie is opgelaaid ligt er voor scholen een belangrijke verantwoordelijkheid. Zijn scholen zich ervan bewust hoe Zwarte Piet wordt ontvangen en welke boodschappen er (onbedoeld) uitgaan en welke acties ondernemen zij daar tegen? Moeten we onze kinderen jaar in jaar uit het beeld meegeven van een blanke leider met zwarte knechtjes? Zie ook bovenstaand. Wat voor effect heeft dit op de maatschappij?
Er speelt veel meer dan een klein groepje opstandelingen die wat van zich laat horen. Een veel grotere groep is vatbaar gebleken voor de gevoerde argumenten. Waarom heeft de Hema het over Piet in plaats van Zwarte Piet? Waarom hebben we het in juni over Sinterklaas?
Nee. Een simpele geruststelling dat Zwarte Piet heus niet racistisch is, is niet voldoende om dit "over te laten waaien".
De accenten zijn er niet meer, de dommige gedragingen van Zwarte Piet ook niet meer. Zwarte Piet staat steeds meer op gelijkwaardige voet naast Sinterklaas. Maar zelfs al zou Zwarte Piet af en toe dom doen, dan mag dat van mij gewoon. Clown Bassie doet soms ook dom. Als ik mijn neefjes aan het lachen wil maken, doe ik ook dom. Vinden ze erg leuk. Kinderen vermaken kan door als Zwarte Piet dom te doen.
Die enkele keer dat een kind op straat een donker persoon met Zwarte Piet aanspreekt, is het aan ouders om hun kind te corrigeren. Opvoeden heet zoiets. Het is van mijn beste vrienden ook wel eens overkomen. Daar kun je als volwassene (hoewel het vervelend is) toch gewoon je schouders over ophalen? Je weet wie het zegt: een kind. Veel erger is het als kinderen thuis krijgen aangeleerd dat donkere mensen minder waard zijn dan blanke. Dat is nou het échte racisme en het soort discriminatie dat je moet aanpakken. Zie ook de gerechtelijke uitspraak over de "neger" in de sollicitatieprocedure vandaag; prima, die straf.
De anti-Zwarte Piet-hetze komt voor een belangrijk deel voor rekening van een kleine groep bloedfanatieke volwassenen (gekleurd en niet-gekleurd) die zich niet in de belevingswereld van kinderen kunnen plaatsen, die ofwel heel graag ergens aanstoot aan nemen om zichzelf als slachtoffer te kunnen positioneren, dan wel mensen die in elk opzicht Nederland haten om alles wat het is. Hun doel - dat hebben ze vooraf al geroepen - was om dit jaar de discussie gaande te houden. Dat is, mede met dank aan de media, voortreffelijk gelukt. Dit jaar spant de kroon qua hetze tegen Zwarte Piet.
Maar er iets tegenin brengen, mag niet. Je mag niet zeggen dat het een traditie is, je mag van mensen geen incasserings- of inlevingsvermogen vragen, je mag niet teruggeven dat bepaalde andere tradities in dit land wél gewoon worden toegelaten terwijl lang niet iedereen daar fan van is. En als zo'n VN-muts uit Jamaica over onze Zwarte Piet loopt te mekkeren, mag je ook niks zeggen over het hoge aantal kindermoorden en de levendige homohaat op Jamaica, om vervolgens een vergelijking te trekken met hoe wij in Nederland met mensenrechten omgaan.
We mogen alleen maar incasseren, toezien hoe er wordt gemorreld aan onze tradities (die we bij voorkeur niet eens zo mogen noemen), terwijl ondertussen de poort wagenwijd open staat voor allerlei invloeden van buitenaf. Sorry, ik snap dat de Zwarte Piet-hetze bij veel Nederlanders kwaad bloed zet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2014 18:58:25 ]
Jij probeert steeds weer de Islam er aan de haren bij te trekken. Waarom in hemelsnaam?quote:
[..]
Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.
Hoezo verknipt wereldbeeld?
Maar de stelling dat juist die verkrampte overreactie op Quincy en consorten de grote drijfveer achter het einde van Zwarte Piet zal zijn en niet de acties van die mafkezen zelf lijkt me niet zo vreemd.
Waarom begin je dan keer op keer over moslims een discussie die daar totaal niets mee te maken heeft? Dat met twee maten meten gaat je inderdaad wel goed af overigens.quote:[..]
Ik probeer er geen allochtonendiscussie van te maken. Het is een discussie over hypocrisie en meten met twee maten op momenten dat het uitkomt.
Was je maar zo alert bij ISIS-topics waarin het onderwerp vakkundig wordt verplaats van ISIS naar de racistische Nederlander.quote:
[..]
Jij probeert steeds weer de Islam er aan de haren bij te trekken. Waarom in hemelsnaam?
Maar de stelling dat juist die verkrampte overreactie op Quincy en consorten de grote drijfveer achter het einde van Zwarte Piet zal zijn en niet de acties van die mafkezen zelf lijkt me niet zo vreemd.
[..]
Waarom begin je dan keer op keer over moslims een discussie die daar totaal niets mee te maken heeft? Dat met twee maten meten gaat je inderdaad wel goed af overigens.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
hij is een islamofobe elite-racistquote:
[..]
Jij probeert steeds weer de Islam er aan de haren bij te trekken. Waarom in hemelsnaam?
Maar de stelling dat juist die verkrampte overreactie op Quincy en consorten de grote drijfveer achter het einde van Zwarte Piet zal zijn en niet de acties van die mafkezen zelf lijkt me niet zo vreemd.
[..]
Waarom begin je dan keer op keer over moslims een discussie die daar totaal niets mee te maken heeft? Dat met twee maten meten gaat je inderdaad wel goed af overigens.
altijd hetzelfde riedeltje
Tja, negeer die mafkezen gewoon. Door je de kop gek te laten maken komt die afschaffing alleen maar dichterbij...quote:
[..]
Waarom nou weer op de persoon betrekken?
2 miljoen mensen hadden zich uitgesproken hierover, in real live is het een veelvoud hiervan.
Niemand had problemen, dit zet kwaad bloed bij veel mensen, daar kun je gif op innemen.
Dat soort topics kom ik niet. Die discussies tussen extremistische gekken boeien me namelijk helemaal niets.quote:
[..]
Was je maar zo alert bij ISIS-topics waarin het onderwerp vakkundig wordt verplaats van ISIS naar de racistische Nederlander.
Hij valt inderdaad wel in herhaling.quote:
[..]
hij is een islamofobe elite-racist
altijd hetzelfde riedeltje
Maar wat vind je van de stelling dat juist de verkrampte en agressieve reactie op Quincy en consorten de grotere bedreiging voor Zwarte Piet vormen dan wat ze zelf voor elkaar kunnen spelen?
Krijgen we dat Calimero-gejank weer.quote:
[..]
Was je maar zo alert bij ISIS-topics waarin het onderwerp vakkundig wordt verplaats van ISIS naar de racistische Nederlander.
